Кто выиграет новую гонку вооружений?
[23.08%] [64.10%] [12.82%]Всего голосов: 39
Кто выиграет новую гонку вооружений? |
||
| 1. Россия. | [ 9 ] | [23.08%] |
| 2. США. | [ 25 ] | [64.10%] |
| 3. Китай. | [ 5 ] | [12.82%] |
Всего голосов: 39 |
||
| King Candy |
|
(Xрюндель @ 04-04-2018 - 13:53) (mjo @ 04-04-2018 - 12:47) А реальное состояние армии РФ Вы как определили и по сравнению с кем? Всем известно, что достоверным источником данных о мощи российского вооружения являются мультфильмы, показанные Путиным. Путин сам "мультфильм" Оруэловский "Большой Брат" с телеэкрана Это сообщение отредактировал King Candy - 04-04-2018 - 15:32 |
| Xрюндель |
(srg2003 @ 04-04-2018 - 15:22)Чем обосновываете? Огромные прибыли Рособоронэкспорта как раз и получаются из за того, что оружие, предназначенное на экспорт, у производителя покупается дешевле, чем для МО. И с чего вы взяли, что производители оружия показывают высокий уровень прибыли? Оружие вообще убыточный бизнес, разработка современного оружия не может окупаться в принципе, слишком дорогое удовольствие, разработки очень долгие и дорогие. |
| srg2003 |
|
Xрюндель Огромные прибыли Рособоронэкспорта как раз и получаются из за того, что оружие, предназначенное на экспорт, у производителя покупается дешевле, чем для МО. откуда Вы это взяли??? Я приводил ссылку на данные КТРВ, ситуация обратная, экспортные модификации продаются дороже И с чего вы взяли, что производители оружия показывают высокий уровень прибыли? Вы не читали до конца свою же ссылку??? Оружие вообще убыточный бизнес, разработка современного оружия не может окупаться в принципе, слишком дорогое удовольствие, разработки очень долгие и дорогие. В реальности это не так, смотрим данные той же Корпорация Тактическое Ракетное Вооружение, видим за 2016 чистую прибыль в 1.3 млрд рублей, предыдущие периоды также прибыльны |
| Xрюндель |
|
(srg2003 @ 04-04-2018 - 16:28) Я приводил ссылку на данные КТРВ, ситуация обратная, экспортные модификации продаются дороже Это Рособоронэкспорт продает их дороже конечному потребителю. А вот цену, по которой Рособоронэкспорт покупает оружие у производителя, вы указать не смогли. Вы не читали до конца свою же ссылку??? Где там сказано, что производитель оружия показывает большие прибыли? В реальности это не так, смотрим данные той же Корпорация Тактическое Ракетное Вооружение, видим за 2016 чистую прибыль в 1.3 млрд рублей, предыдущие периоды также прибыльны Ужасает, насколько вы далеки от экономических реалий. В эти цифры не включена стоимость разработки и не может быть включена, поскольку разработкой занимаются другие подразделения ВПК. При этом в целом ВПК во всех странах работает в убыток. В противном случае не было бы таких огромных оборонных бюджетов. Вы хоть не позорьтесь... Вы своими репликами выдаете свое полное профанство в теме. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 04-04-2018 - 16:40 |
| srg2003 |
|
Xрюндель Это Рособоронэкспорт продает их дороже конечному потребителю. А вот цену, по которой Рособоронэкспорт покупает оружие у производителя, вы указать не смогли. Если Вы не в курсе, то в годовой отчетности предприятия указывается та цена, по которой само предприятие продает продукцию, а не кто-то другой)))) Где там сказано, что производитель оружия показывает большие прибыли? я эту фразу процитировал выше Ужасает, насколько вы далеки от экономических реалий. В эти цифры не включена стоимость разработки и не может быть включена, поскольку разработкой занимаются другие подразделения ВПК. "грустно, девицы" (С) Именно, что включена, т.к. даже если само предприятие не производит НИОКР, то оно заказывает эти НИОКР у исполнителей, разумеется оплачивая их стоимость. Если бы Вы не поленились посмотреть отчетность той же Корпорации Тактическое Ракетное Вооружение, то увидели бы, что результаты НИОКР отражены на балансе. При этом в целом ВПК во всех странах работает в убыток. какие именно предприятия ВПК сейчас убыточны? смотрим отчетность ПАО Компания Сухой за 17 год, чистая прибыль 4.2. млрд рублей, смотрим Локхид Мартин, чистая прибыль 2 млрд долларов Если не понимаете в экономике, зачем лезете в тему? В противном случае не было бы таких огромных оборонных бюджетов. огромные оборонные бюджеты потому, что Минобороны закупают вооружение для своих нужд, строят объекты инфраструктуры, платят зарплату и т.д. |
| mjo |
(srg2003 @ 04-04-2018 - 15:24)Но своей версии реальности при этом у Вас нет? Естественно есть. И я ее неоднократно излагал. Я понимаю, чтобы добавить надо иметь хотя бы минимальные экономические знания. Я бы сказал по другому:" Чтобы понять то, что я уже здесь написал (и, кстати, не только я) надо иметь хотя бы минимальные экономические знания". 
|
| Антироссийский клон-28 |
|
(джага-джага @ 04-04-2018 - 12:10) Это все в ванильных мечтах наших "партнеров" из США. А пока мы имеем обосраные штаны и десятки рапортов об увольнении военных моряков США, после того, как российский самолет из 70х сделал над ними двадцать кругов с глушилкой всего электронного оборудования. А вы продолжайте рассказывать нам о мощи США. Такое впечатление что вы лично нюхали эти штаны, и читали рапорта. модернизация и новые образцы это разные вещи. Модернизация всегда ограничена возможностью базовой модели. Эти танки проектировались с учётом будущей модернизации. Кроме того который из Абрамсов вы имеете в виду ? М1, М1А1, М1А2 или M1A2SEP, или может какие другие модификации? Тоже самое относится и к Леопардам, и к Челенджерам. Получается, что Абрамсы отстали от российских танков на 2 поколения.По этому российские танки всё ещё пытаются по ТТХ догнать Абрамсы Леопарды и Челенджеры? по операции ВКС в Сирии Вы можете опровергнуть данные ВКС?Какие данные? Их нет, есть только голословные утверждения. Только им продаётся в кредит, а потом кредит прощается. Совсем как во времена СССР. в тройку крупнейших пкупателей российского ВПК входят Китай, Индия, Вьетнам http://bigthink.com/strange-maps/mapping-t...-best-customers какие российские долги им прощались? Смотрите здесь:https://www.google.com/search?source=hp&ei=INzEWubhLayp_QaypbOYBw&q=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F+%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B0+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B8+%D0%B7%D0%B0+%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5&oq=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F+%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B0+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B8+%D0%B7%D0%B0+%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5&gs_l=psy-ab.3...3688.3688.0.4599.3.2.0.0.0.0.104.104.0j1.2.0....0...1.2.64.psy-ab..1.1.107.6..35i39k1.108.4Gs6b_ucZTo А здесь про обмена оружия на бананы и фиги:https://topwar.ru/31994-oruzhie-za-banany-pochemu-kachestvo-rossiyskogo-vooruzheniya-snizhaetsya-a-eksport-rastet.html Так и про недолетевшие томагавки западная пресса не распространяется. А данные спутниковой съёмки подтверждают прицельные попадания всех ракет. Правда российская пресса об этом не распространяется. о факт, что после того, как наш самолетик покружил над Куком, и заставил уйти его в порт Румынии, остается фактом. О том что в момент появления Российского самолёта американский эсминец шёл курсом на Румынию российские СМИ тоже не распросторняються? Это сообщение отредактировал Misha56 - 04-04-2018 - 18:19 |
| yellowfox |
|
(Misha56 @ 04-04-2018 - 16:46) (джага-джага @ 04-04-2018 - 12:10) Это все в ванильных мечтах наших "партнеров" из США. А пока мы имеем обосраные штаны и десятки рапортов об увольнении военных моряков США, после того, как российский самолет из 70х сделал над ними двадцать кругов с глушилкой всего электронного оборудования. Такое впечатление что вы лично нюхали эти штаны, и читали рапорта. Не, их нюхали сами американские моряки. |
| Sorques |
(srg2003 @ 04-04-2018 - 12:03)немного подумайте, Jeyn права, ценообразование при гособоронзаказе жестко регулируется государством, а экспортные цены более свободно устанавливаются поставщиком. Стоп...госзаказ, это конкретный договор между продавцом и покупателем..люди садятся за стол и" трут тему " о сроках, ценах, количестве..никаких приказов сверху нет, ибо у всех свои резоны и предприятие впк не может работать в убыток, а кроме того у него есть акционеры..впк, часто цены завышали и поэтому генералы вели речь о том, что импортировать дешевле.. стоп это Вы откуда взяли, что заказы для МО без прибыли??? Прибыль вообще-то заложена, но ее более скромный размер ограничивается заказчиком. Я пишу, что они ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ с прибылью, а вот Джейн написала, что коммерческие интересы приследуются только при экспорте.. И это Вы откуда взяли про советские времена??? И в советские времена при госзаказе в цену продукции закладывалась прибыль, именно за счет нее в основном и финансировалась социальная инфраструктура- служебное жилье, санатории, профилактории, детские сады, ДК, частично премиальный фонд и т.д. Размер прибыли закладывался сверху, это были копейки.. |
| srg2003 |
|
Sorques Стоп...госзаказ, это конкретный договор между продавцом и покупателем..люди садятся за стол и" трут тему " о сроках, ценах, количестве..никаких приказов сверху нет, ибо у всех свои резоны и предприятие впк не может работать в убыток, а кроме того у него есть акционеры..впк, часто цены завышали и поэтому генералы вели речь о том, что импортировать дешевле.. нет, не так, речь о гособоронзаказе, процедура кардинально иная, заказчик в рамках имеющихся планов определяет прогнозные объемы, номенклатуру, цены, определяется допустимая рентабельность, а затем уже идут конкурентные процедуры по снижению цены среди потенциальных подрядчиков. Я пишу, что они ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ с прибылью, а вот Джейн написала, что коммерческие интересы приследуются только при экспорте.. Я этого в ее постах не увидел. Прибыль действительно во всех случаях есть, но при гособоронзаказе она ограничена расчетными лимитами. Размер прибыли закладывался сверху, это были копейки.. эти "копейки" позволяли как развивать предприятия, так и содержать огромную социальную инфраструктуру предприятий |
| srg2003 |
|
(mjo @ 04-04-2018 - 17:45) (srg2003 @ 04-04-2018 - 15:24) Но своей версии реальности при этом у Вас нет? Естественно есть. И я ее неоднократно излагал. Я понимаю, чтобы добавить надо иметь хотя бы минимальные экономические знания. Я бы сказал по другому:" Чтобы понять то, что я уже здесь написал (и, кстати, не только я) надо иметь хотя бы минимальные экономические знания". Т.е. по существу моим аргументам возразить не можете?)) |
| mjo |
(srg2003 @ 04-04-2018 - 18:29)Т.е. по существу моим аргументам возразить не можете?)) Вы ждете от меня повтора тех возражений, которые я уже привел? Зачем? Посмотрите выше и перечитайте. Если не поймете, сделайте это еще раз. А если не поможет, то дело не во мне. 
|
| srg2003 |
|
(mjo @ 04-04-2018 - 19:04) (srg2003 @ 04-04-2018 - 18:29) Т.е. по существу моим аргументам возразить не можете?)) Вы ждете от меня повтора тех возражений, которые я уже привел? Зачем? Посмотрите выше и перечитайте. Если не поймете, сделайте это еще раз. А если не поможет, то дело не во мне. Нет, я уже обосновал несостоятельность Ваших аргументов, попробуйте развлечь собеседников новыми. |
| mjo |
(srg2003 @ 04-04-2018 - 19:43)Нет, я уже обосновал несостоятельность Ваших аргументов... Правда? А я ничего нового не заметил. |
| Sorques |
(srg2003 @ 04-04-2018 - 18:26)нет, не так, речь о гособоронзаказе, процедура кардинально иная, заказчик в рамках имеющихся планов определяет прогнозные объемы, номенклатуру, цены, определяется допустимая рентабельность, а затем уже идут конкурентные процедуры по снижению цены среди потенциальных подрядчиков. Это одно и тоже, что и я написал..государство в лице некого ведомства предлогает цену, обычно рыночную и довольно привлекательную, а далее идет шлифовка деталей с тем, кто выиграл тендер..я работал с муниципалитетами, там схема такая же, но доп.условия зачастую меняют цену весьма значительно..естественно речь не идет о коррупционных сделках.. Я этого в ее постах не увидел. Прибыль действительно во всех случаях есть, но при гособоронзаказе она ограничена расчетными лимитами. Она возможно неверно выразилась, но вот ее слова Есть ещё и иностранные покупатели ,для них цена коммерческая Я так понял, что для внутреннего рынка и государства, цена не коммерческая или без прибыли.. эти "копейки" позволяли как развивать предприятия, так и содержать огромную социальную инфраструктуру предприятий Лучше бы деньгами платили, а пансионатами с ржавыми панцирными кроватями.. |
| Xрюндель |
(srg2003 @ 04-04-2018 - 17:12)какие именно предприятия ВПК сейчас убыточны? Крупные военные разработки оплачиваются из бюджета МО. При этом, естественно, предприятия разработчики показывают прибыль. Но при этом в целом для бюджета страны военная отрасль убыточна, поскольку военные высокотехнологичные разработки никогда не окупаются продажей оружия, тем более, в России, где торговля оружием служит ширмой для списания долгов другим странам. Полагаю, что вы это превосходно знаете и без меня, но зачем то считаете необходимым придуриваться и лицемерить. Хотя, может, и правда не в курсе.... Если не понимаете в экономике, зачем лезете в тему? Это вы зеркалу сказали? |
| yellowfox |
| Xрюндель вы на зеркало похожи? |
| Alter64 |
|
Из этих трёх стран у России самый маленький бюджет. Крупномасштабная атомная война приведёт к концу современной цивилизации, а оружие, продемонстрированное в мультиках Путина, именно о такой войне и говорит. В малых конфликтах победит соперник с лучшим техническим оснащением. По этому параметру Россия тоже отстаёт. |
| Sinnerbi |
(Xрюндель @ 04-04-2018 - 20:28)Крупные военные разработки оплачиваются из бюджета МО. Хрю, а если абстрагироваться от последних учебников по экономике, по которым вы учились, и обратиться к обычной формальной логике? Вам не кажется, что получение максимальной прибыли за счет продажи новейших образцов вооружений тому, кто больше заплатит, это изощренный способ самоубийства? Кому кроме собственного МО можно продать самые дорогостоящие новейшие разработки вооружений? В принципе конечно продать можно и навариться на этом , как ни на чем другом, тоже можно, но только в данном случае деньги все таки будут пахнуть, и это будет запах конкретной статьи УК с формулировкой измена Родине , шпионаж в пользу иностранного государства. |
| Jeyn |
(Alter64 @ 04-04-2018 - 21:30)Из этих трёх стран у России самый маленький бюджет. Что Вы подразумеваете под малыми конфликтами и на какой территории? |
| Alter64 |
|
(Jeyn @ 05-04-2018 - 01:14) (Alter64 @ 04-04-2018 - 21:30) Из этих трёх стран у России самый маленький бюджет. Что Вы подразумеваете под малыми конфликтами и на какой территории? Я подразумеваю стычки на территории других стран, как в Сирии. Разнос бойцов чвк Вагнер это продемонстрировал. |
| Xрюндель |
(Sinnerbi @ 04-04-2018 - 22:03)Хрю, а если абстрагироваться от последних учебников по экономике, по которым вы учились, и обратиться к обычной формальной логике? Вам не кажется, что получение максимальной прибыли за счет продажи новейших образцов вооружений тому, кто больше заплатит, это изощренный способ самоубийства? Кому кроме собственного МО можно продать самые дорогостоящие новейшие разработки вооружений? В принципе конечно продать можно и навариться на этом , как ни на чем другом, тоже можно, но только в данном случае деньги все таки будут пахнуть, и это будет запах конкретной статьи УК с формулировкой измена Родине , шпионаж в пользу иностранного государства. Я с вами в принципе согласна. Одна надежда на то, что у российских оружейных дельцов хоть капля мозгов еще осталась и они все же не продают новейших разработок за рубеж. Однако, есть опасение, что жадность берет верх.... Тут бы взять пример с японцев, которые не то, что оружия, они станков для производства оружия в Россию не продадут ни под каким видом. Ни за какие деньги. |
| Xрюндель |
(Alter64 @ 05-04-2018 - 07:29)Я подразумеваю стычки на территории других стран, как в Сирии. Разнос бойцов чвк Вагнер это продемонстрировал. Вот как описывают этот инцидент очевидцы с американской стороны: скрытый текст |
| mjo |
(Sinnerbi @ 04-04-2018 - 22:03)Хрю, а если абстрагироваться от последних учебников по экономике, по которым вы учились, и обратиться к обычной формальной логике? Вам не кажется, что получение максимальной прибыли за счет продажи новейших образцов вооружений тому, кто больше заплатит, это изощренный способ самоубийства? Кому кроме собственного МО можно продать самые дорогостоящие новейшие разработки вооружений? В принципе конечно продать можно и навариться на этом , как ни на чем другом, тоже можно, но только в данном случае деньги все таки будут пахнуть, и это будет запах конкретной статьи УК с формулировкой измена Родине , шпионаж в пользу иностранного государства. Это так. Но очень часто новейшее российское вооружение сначала появляется за границей, а потом в российских войсках. Например, комплекс ПВО "Панцирь С1". Тот самый которым отбили в Сирии атаку дронов. Сначала в большом количестве он был поставлен в ОАЭ. А МО РФ его получило спустя несколько лет. |
| dedO'K |
|
(mjo @ 05-04-2018 - 11:33) (Sinnerbi @ 04-04-2018 - 22:03) Хрю, а если абстрагироваться от последних учебников по экономике, по которым вы учились, и обратиться к обычной формальной логике? Вам не кажется, что получение максимальной прибыли за счет продажи новейших образцов вооружений тому, кто больше заплатит, это изощренный способ самоубийства? Кому кроме собственного МО можно продать самые дорогостоящие новейшие разработки вооружений? В принципе конечно продать можно и навариться на этом , как ни на чем другом, тоже можно, но только в данном случае деньги все таки будут пахнуть, и это будет запах конкретной статьи УК с формулировкой измена Родине , шпионаж в пользу иностранного государства. Это так. Но очень часто новейшее российское вооружение сначала появляется за границей, а потом в российских войсках. Например, комплекс ПВО "Панцирь С1". Тот самый которым отбили в Сирии атаку дронов. Сначала в большом количестве он был поставлен в ОАЭ. А МО РФ его получило спустя несколько лет. Зато бюджет не пострадал: прибыль из ОАЭ перекрыла убыток на перевооружение. |
| dedO'K |
|
(Xрюндель @ 05-04-2018 - 10:33) (Alter64 @ 05-04-2018 - 07:29) Я подразумеваю стычки на территории других стран, как в Сирии. Разнос бойцов чвк Вагнер это продемонстрировал. Вот как описывают этот инцидент очевидцы с американской стороны: Врут. Дроны были сбиты ещё до запуска лазерными пушками со спутников. Это случилось потому, что Путин отменил правила применения космического оружия: спутниками управляли заместители командиров отделений, а не военные сантехники из уютного ЦУПа в Куршавеле. Значицца, вот так предлагаете общаться? |
| shell |
(mjo @ 04-04-2018 - 12:47)[Вы жили в этой прекрасной, конкурентоспособной и преуспевающей стране? Только честно! Да, я жил в этой прекрасной и преуспевающей стране. И в ней мне нравилось куда больше, чем в нэзалэжной Бандеровщине, и чем в нынешней эР эФии. Хотя жоповозок сейчас и больше. Ну и подумайте сами, могла бедная и неконкурентноспособная страна строить по 12 кораблей в год, каждый из которых стоит как большой завод вместе с небольшим городом? А насчет того, что противокорабельные ракеты не могут решить исход войны, то Вы это аргентинцам расскажите. Потом перескажите тут на форуме, что они Вам ответили. |
| shell |
(mjo @ 05-04-2018 - 10:33)Например, комплекс ПВО "Панцирь С1". Тот самый которым отбили в Сирии атаку дронов. Сначала в большом количестве он был поставлен в ОАЭ. А МО РФ его получило спустя несколько лет. Панцырь изначально разрабатывался на экспорт. МО РФ на него и не рассчитывало, планируя обойтись Торами. Решение поменяли после того, как Панцырь арабы весьма хвалить стали. |
| mjo |
(shell @ 05-04-2018 - 11:22)Да, я жил в этой прекрасной и преуспевающей стране. И в ней мне нравилось куда больше, чем в нэзалэжной Бандеровщине, и чем в нынешней эР эФии. Хотя жоповозок сейчас и больше. Ну и подумайте сами, могла бедная и неконкурентноспособная страна строить по 12 кораблей в год, каждый из которых стоит как большой завод вместе с небольшим городом? А насчет того, что противокорабельные ракеты не могут решить исход войны, то Вы это аргентинцам расскажите. Потом перескажите тут на форуме, что они Вам ответили. И когда Вам успело там понравиться? В каком году и сколько Вам было лет? Расскажете? А насчет, могла такая страна строить столько, то конечно могла. Но до того, как обанкротиться. И поэтому и обанкротилась! Не знаю Вашего финансового состояния, но любой безумный человек может наделать долгов и купить, например, авто Ferrari за 15-16 млн. рублей. А дальше что? А что касается противокорабельных ракет, то предстоящая война вовсе не будет похожа на локальный конфликт при Фолклендских островах. Речь идет о глобальной ядерной войне, если до Вас еще не дошло. Другого, если до этого дойдет, не будет. Даже не надейтесь! |
| mjo |
|
(shell @ 05-04-2018 - 11:27) Панцырь изначально разрабатывался на экспорт. МО РФ на него и не рассчитывало, планируя обойтись Торами. Решение поменяли после того, как Панцырь арабы весьма хвалить стали. Я в курсе, поскольку при том присутствовал. Но Панцирь делали для ОАЭ только потому, что у МО РФ на тот момент элементарно денег не было. Но всю документацию делали под МО РФ. Это сообщение отредактировал mjo - 05-04-2018 - 11:58 |
| Jeyn |
|
(Alter64 @ 05-04-2018 - 07:29) (Jeyn @ 05-04-2018 - 01:14) (Alter64 @ 04-04-2018 - 21:30) Из этих трёх стран у России самый маленький бюджет. Крупномасштабная атомная война приведёт к концу современной цивилизации, а оружие, продемонстрированное в мультиках Путина, именно о такой войне и говорит. В малых конфликтах победит соперник с лучшим техническим оснащением. По этому параметру Россия тоже отстаёт. Что Вы подразумеваете под малыми конфликтами и на какой территории? Я подразумеваю стычки на территории других стран, как в Сирии. Разнос бойцов чвк Вагнер это продемонстрировал. Разнос? А ЧВК Вагнер об этом знает ? Это сообщение отредактировал Jeyn - 05-04-2018 - 20:09 |
| shell |
(mjo @ 05-04-2018 - 11:51)И когда Вам успело там понравиться? В каком году и сколько Вам было лет? Расскажете? Успело понравиться, представьте себе. До Горбатого все норм было. Вам то лично что не нравилось? Масло с мясом в магазинах по талонам? А сходили бы на рынок колхозный, там без талонов всегда все было. Сейчас, кстати, вообще нет магазинов, торгующих мясом по цене втрое ниже рынка. Даже по талонам. И насчет долгов, тоже Вы не правы. У СССР почти не было долга. Несколько жалких миллиардов до 85г., разве это долг? Курам на смех. Так что СССР "Ferrari" на свои себе купил. А вот Союзу, наоборот, очень многие должны были, и куда большие суммы. При развале страны почти все это, за редким исключением, должникам простилось. Ну и по поводу ракет противокорабельных, Вам кто запрещает на них спец БЧ поставить? Или Вы считаете в будущей войне, пусть даже глобальной и ядерной по морским целям стрелять не надо будет? Обязательно надо будет, и лучше это делать именно ракетами, снаряженными спец БЧ. Кстати, если такой залп дать сейчас, то до глобальной войны дело и не дойдет. Во-первых им отвечать нечем будет, ну если не считать МБР, а во-вторых обосрутся ребятки по полной. |
| Антироссийский клон-28 |
(Jeyn @ 05-04-2018 - 20:07)Разнос? Знает, и признаёт, это не одно и тоже. |
| ps2000 |
(shell @ 05-04-2018 - 22:47)Успело понравиться, представьте себе. До Горбатого все норм было. И сколько же Вам годиков было, когда рухнул Союз? А когда Горбачев пришел - в садик уже отходили? |
| shell |
(ps2000 @ 05-04-2018 - 23:10)[И сколько же Вам годиков было, когда рухнул Союз? Отходил. В школе учился. К развалу Союза как раз в ВУЗ поступил. Ну коли Вы от меня отчет потребовали, теперь сами извольте отчитаться. Вы лично Союз застать успели? Или судите по тем временам по зомбоящику? Вам в 91 сколько годков стукнуло? |