А в городе Штутгарт, в некой компании Porsche..инженеры работают именно с теми, к продает товар..слушают и внимают их пожеланиям и замечания, ибо без продаж, предприятие не будет существовать..
Но это от глупости наверное, поэтому там все так плохо.. гримаса капитализма..
Я прям представляю себе, как инженеры Порше, внимают продажникам.
Sorques, очень неудачный пример.
Потому что если из Порше, разогнать всех маретологов, их продукция всё равно будет продаваться.
Потому что являет собой шедевры инженерной, именно инженерной, а не рекламной деятельности.
(Sorques @ 07-10-2018 - 00:03)
А в городе Штутгарт, в некой компании Porsche..инженеры работают именно с теми, к продает товар..слушают и внимают их пожеланиям и замечания, ибо без продаж, предприятие не будет существовать..
Но это от глупости наверное, поэтому там все так плохо.. гримаса капитализма..
Я прям представляю себе, как инженеры Порше, внимают продажникам.
Sorques, очень неудачный пример.
Потому что если из Порше, разогнать всех маретологов, их продукция всё равно будет продаваться.
Потому что являет собой шедевры инженерной, именно инженерной, а не рекламной деятельности.
Не будет продаваться, без рекламы и мастерства продаванов
Товар сейчас да, берется из воздуха... Из Китая ) Как из некоего Черного Ящика
А скоро вообще даже без участия человека будет производиться...
Роботами, на полностью автоматических заводах
Я прям представляю себе, как инженеры Порше, внимают продажникам.
Вы возможно представляете, а я это видел..именно внимают..
Потому что если из Порше, разогнать всех маретологов, их продукция всё равно будет продаваться.
Ну я же говорю, там дураки..Они просто с вами не имели счастья пообщаться, вы бы им все объяснили или они бы сЫкономили миллионы..
Просто хороших инженеров много, а вот маркетологов, намного меньше, как и рекламщиков, а как появляются, то за ними гонятся все компании мира, ибо без них все усилия компании равны нулю при современный конкуренции..
А скоро вообще даже без участия человека будет производиться...
Роботами, на полностью автоматических заводах
С внедрением в процесс, компьютерных программ, роль инженера и производителя-рабочего, с каждым десятилетием все ниже..любого продукта переизбыток на рынке, проблема его продать..
(King Candy @ 07-10-2018 - 00:27)
А скоро вообще даже без участия человека будет производиться...
Роботами, на полностью автоматических заводах
С внедрением в процесс, компьютерных программ, роль инженера и производителя-рабочего, с каждым десятилетием все ниже..любого продукта переизбыток на рынке, проблема его продать..
Правильно. Инженеров фтопку. Остаются роботы и продаваны. А продавана роботом не заменить?
(King Candy @ 07-10-2018 - 00:27)
А скоро вообще даже без участия человека будет производиться...
Роботами, на полностью автоматических заводах С внедрением в процесс, компьютерных программ, роль инженера и производителя-рабочего, с каждым десятилетием все ниже..любого продукта переизбыток на рынке, проблема его продать.. Сейчас любой даже самый сложный товар шлепается как из кубиков ЛЕГО - из стандартных микросхем, коих тысячи... Есть стандартная схема их включения, в руководстве к микросхеме даже приводится рекомендуемая разводка печатной платы (референсный дизайн), которого производитель настоятельно рекомендует придерживатся (оптимальная, выверенная конструкция, гарантирующая отсутствие "чудес", глюков, стабильную работу полученного изделия)
Система САПР на компьютере сама все разведет, рассчитает корпус, дизайн - практически все... Прототипы готового изделия можно распечатать на 3D принтере, протестировать их и отдать документацию на завод - это уже их проблема, как они произведут готовые изделия...
Рабочие вообще не нужны (только заправить автоматы деталями и следить чтобы они не заканчивались) и немного винты покрутить при окончательной сборке, роль инженеров - не напортачить, собирая ЛЕГО-блоки...
А вот чтобы продать эту штамповку - тут уже необходим недюжинный опыт и нестандартное мышление
Единственная креативная должность на производстве - программисты, без их ПО ни одно современное изделие не работает...
Остальные специальности производственников превратились в обслугу роботов
Это сообщение отредактировал King Candy - 07-10-2018 - 01:17
(Sorques @ 07-10-2018 - 01:45)
(King Candy @ 07-10-2018 - 00:27)
А скоро вообще даже без участия человека будет производиться...
Роботами, на полностью автоматических заводах
С внедрением в процесс, компьютерных программ, роль инженера и производителя-рабочего, с каждым десятилетием все ниже..любого продукта переизбыток на рынке, проблема его продать..
Сейчас любой даже самый сложный товар шлепается как из кубиков ЛЕГО - из стандартных микросхем, коих тысячи... Есть стандартная схема их включения, в руководстве к микросхеме даже приводится рекомендуемая разводка печатной платы (референсный дизайн), которого производитель настоятельно рекомендует придерживатся (оптимальная, выверенная конструкция, гарантирующая отсутствие "чудес", глюков, стабильную работу полученного изделия)
Система САПР на компьютере сама все разведет, рассчитает корпус, дизайн - практически все... Прототипы готового изделия можно распечатать на 3D принтере, протестировать их и отдать документацию на завод - это уже их проблема, как они произведут готовые изделия...
Рабочие вообще не нужны (только заправить автоматы деталями и следить чтобы они не заканчивались) и немного винты покрутить при окончательной сборке, роль инженеров - не напортачить, собирая ЛЕГО-блоки...
А вот чтобы продать эту штамповку - тут уже необходим недюжинный опыт и нестандартное мышление
Да уж. А я раньше думал что Вы инженер. А Вы оказывается только по презентациям технику знаете.
https://spb.hh.ru/employer/148981
Как думаете, почему там у рабочего персонала зарплаты выше чем у начальников?
Вот посмотрите вакансии завода Знамя Труда
Как думаете, почему там у рабочего персонала зарплаты выше чем у начальников?
начальник и так наворует...
Ему зарплату можно вообще не платить )))
(Безумный Иван @ 07-10-2018 - 02:20)
Вот посмотрите вакансии завода Знамя Труда
Как думаете, почему там у рабочего персонала зарплаты выше чем у начальников?
начальник и так наворует...
Ему зарплату можно вообще не платить )))
Уверяю Вас, с этого завода Вы даже гвоздь не вынесете. И охрана там ФСБшная, директору завода не подчиняется. Металлоискатели, рамки, просвечивалки как в аэропорту и прочее.
(ps2000 @ 06-10-2018 - 23:32)
Но, представьте - нет продавцов - этой не нужной мишуры, как Вы выражаетесь.
Исчезли на корню в один день.
Как Вы жить будете?
Пойду искать производителей.
Пекарей, плотников, производителей печатных плат и наведаюсь на нефтеперерабатывающий завод.
Встречный вопрос:
Что мне делать, куда пойти, если исчезнут те, кто производит товар?
Так не исчезнут они
Вы задали вопрос - Вам ответили.
Все работы и специальности уважение вызывают.
А вот к конкретным работникам могут быть претензии и отсутствие уважения. Так во всем цивилизованном мире происходит.
Но Вы, как будто в другой реальности живете, взращенной в СССР. Где не все работы уважались. А самыми правильными считались рабочие - гегемон, которого ценили гораздо больше интеллигентской прослойки, врачей и учителей
На мой взгляд такой подход не верен
(ps2000 @ 06-10-2018 - 23:32)
Но, представьте - нет продавцов - этой не нужной мишуры, как Вы выражаетесь.
Исчезли на корню в один день.
Как Вы жить будете?
Наверное не продавцов-кассиров, а менеджеров по продажам.
Представил. В СССР их не было. Их необходимость возникает только при капитализме.
Разговор о сфере торговли в целом.
Может из-за отсутствия таких менеджеров еда в конце 80-х вообще пропала и Союз рухнул
(King Candy @ 07-10-2018 - 01:21)
(Безумный Иван @ 07-10-2018 - 02:20)
Вот посмотрите вакансии завода Знамя Труда
Как думаете, почему там у рабочего персонала зарплаты выше чем у начальников? начальник и так наворует...
Ему зарплату можно вообще не платить ))) Уверяю Вас, с этого завода Вы даже гвоздь не вынесете. И охрана там ФСБшная, директору завода не подчиняется. Металлоискатели, рамки, просвечивалки как в аэропорту и прочее. О хоспыдя! ))))
Семен Семеныч !!!
Директора не гвозди воруют - а деньги
Рисуют "левые" должности, на которых члены его семьи и родственники числятся и зарплату получают, не работая на предприятии, выписывают себе огромные оклады, пишут на некоторых сотрудников "левые" суммы, которые ему приносят и отдают наличкой, и много других способов
Это сообщение отредактировал King Candy - 07-10-2018 - 01:39
Вот посмотрите вакансии завода Знамя Трудаhttps://spb.hh.ru/employer/148981
Как думаете, почему там у рабочего персонала зарплаты выше чем у начальников?
А где там вакансии начальников?
(Безумный Иван @ 07-10-2018 - 01:20)
Вот посмотрите вакансии завода Знамя Труда
Как думаете, почему там у рабочего персонала зарплаты выше чем у начальников?
А где там вакансии начальников?
Должности начальников ПРОДАЮТСЯ
Уж точно - на на сайте завода будут вывешивать объявление о продаже хорошего, хлебного местечка )))
(Эрэктус @ 07-10-2018 - 00:19)
Я прям представляю себе, как инженеры Порше, внимают продажникам.
Вы возможно представляете, а я это видел..именно внимают..
Такое можно увидеть разве что во сне маркетолога-неудачника.
Предлагаю закруглить тему Порше. Напоминает разговор в песочнице. Никто из здесь присутствующих, даже отдаленно не представляет, как на самом деле принимаются решения на этом заводе.
(Sorques)
Просто хороших инженеров много, а вот маркетологов, намного меньше, как и рекламщиков, а как появляются, то за ними гонятся все компании мира, ибо без них все усилия компании равны нулю при современный конкуренции..
Это представление человека, который кроме упаковки ничего не видит.
Но мир устроен несколько сложнее, чем его представляют в рекламных роликах.
(Эрэктус @ 06-10-2018 - 23:37)
Встречный вопрос:
Что мне делать, куда пойти, если исчезнут те, кто производит товар?
Так не исчезнут они
Т.е. такое даже в кошмарном сне не приснится?
Думаю это самый красноречивый ответ на мой главный вопрос, кто важнее, производитель или продавец.
Да уж. А я раньше думал что Вы инженер. А Вы оказывается только по презентациям технику знаете.
Все..King Candy рухнул в глазах Виктора..
Делишь людей по профессии и образованию?
Трудо Шовинист!
Директора не гвозди воруют - а деньги
Рисуют "левые" должности, на которых члены его семьи и родственники числятся и зарплату получают, не работая на предприятии, выписывают себе огромные оклады, пишут на некоторых сотрудников "левые" суммы, которые ему приносят и отдают наличкой, и много других способов
А вот и прекрасная иллюстрация прекрасного капиталистического сегодня!
(King Candy @ 07-10-2018 - 01:35)
Директора не гвозди воруют - а деньги
Рисуют "левые" должности, на которых члены его семьи и родственники числятся и зарплату получают, не работая на предприятии, выписывают себе огромные оклады, пишут на некоторых сотрудников "левые" суммы, которые ему приносят и отдают наличкой, и много других способов
А вот и прекрасная иллюстрация прекрасного капиталистического сегодня!
Это иллюстрация реалий "Русского Мира"
На Западе (капиталистическом) такого дерьма не было и нет, и не будет (если там русские со своей воровской психологией не заведутся)
А товар вообще часто не нужен
Иисус учил - "Дай человеку рыбу - он будет сыт 1 день.
Научи человека ловить рыбу - он будет сыт всю жизнь"
Иисус был за оказание УСЛУГ ) (обучение)
Был неглуп
Следуя этой логике, рыба вообще не нужна.
Надо сидеть на берегу и просто забрасывать удочку.
Вообще эти рассуждения про блоки, роботов, что товар не нужен, что всё в Китае делается...
Я просто реально в шоке!
Вы все здесь не стебётесь часом?? Вы это всё серьезно??
Это Серьезный разговор или Клуб юный фантаст-83?
(Безумный Иван @ 07-10-2018 - 01:18)
Да уж. А я раньше думал что Вы инженер. А Вы оказывается только по презентациям технику знаете.
Все..King Candy рухнул в глазах Виктора..
Делишь людей по профессии и образованию?
Трудо Шовинист!
Я инженер - программист. Немного еще электронщик
Как на советско - российских оборонных предприятиях обстоят дела - я не знаю, и знать не хочу, по правде
Знаю, что некоторые российские заводы выпускают еще ЛАМПОВУЮ медицинскую технику (те же аппараты УВЧ или Дарсонваль) - модели 50-х - 70-х годов разработки, и не собираются ничего менять
Еще лет 100 наверно будут клепать эти теплые ламповые изделия
Такое можно увидеть разве что во сне маркетолога-неудачника.
Предлагаю закруглить тему Порше. Напоминает разговор в песочнице. Никто из здесь присутствующих, даже отдаленно не представляет, как на самом деле принимаются решения на этом заводе.
Вы кто по специальности? Инженер-технарь, завод-КБ, щит Родины? Я с начала 90-х в той или иной степени имею отношение к маркетингу и именно по этим вопросам, много раз был на Порше и поэтому знаю кое что о схеме деятельности таких компаний..я не занимался и не собираюсь продажами, как и техникой..это так, к слову и не более того..
Поэтому как бы да..разговор с вами, как в песочнице..но вы безусловно имеете право на свое особое мнение..
Это представление человека, который кроме упаковки ничего не видит.
Но мир устроен несколько сложнее, чем его представляют в рекламных роликах.
Спасибо за глубокое замечание про устройство мира..но как все же быть с бюджетами на рекламу, таких компаний? Дураки и вас не слышали?
Процитировать ваши слова еще раз?
Это сообщение отредактировал Sorques - 07-10-2018 - 02:06
На Западе (капиталистическом) такого дерьма не было и нет, и не будет (если там русские со своей воровской психологией не заведутся)
Там на Западе, все сплошь фиалками пукают. Инфа - 100%
Мне всё же интересно, как так сложилось, что в результате получилось такое отношение к себе, к истории, к Родине в конце концов.
Можете не отвечать, но любопытно откуда у вас познания о Той жизни..
Т.е. такое даже в кошмарном сне не приснится?
Думаю это самый красноречивый ответ на мой главный вопрос, кто важнее, производитель или продавец.
Кошмары наверное Вам постоянно снятся, если вопросы такие возникают.
В детстве Вас часто спрашивали - кого больше любите - папу или маму
Мне всё же интересно, как так сложилось, что в результате получилось такое отношение к себе, к истории, к Родине в конце концов.
Какое такое отношение?
Вы кто по специальности? Инженер-технарь, завод-КБ, щит Родины?
много раз был на Порше и поэтому знаю кое что о схеме деятельности таких компаний.
О, я простой инженер.
Проектирую тепловые сети тихонечко, по Поршам не ездима.
Всё здесь, поближе к земле.
А, что правда, русских маркетологов пускают на инженерные советы Порше, где обсуждают будущие модели?
Вот бы посмотреть на такое!
(Sorques)
Я с начала 90-х в той или иной степени имею отношение к маркетингу и именно по этим вопросам
Теперь понятно. Уязвленный талант, за профессию обидно.
Понимаю.
Я с начала 90-х в теплосети. Бывало случится аварийное отключение жилого дома зимой, так все маркетологи бегают, спрашивают где роботы которые нам тепло должны давать? А им отвечают, как где, щас 3D принтер вам трубу напечатает, красивую, (некрасивую ясное дело, никто ж в дом не постаит) и сразу программисты вам ее в дом подключат. Ага. Важные люди, маркетологи, без тепла никак им не можно.
А по каким по этим вопросам?
(Sorques)
но как все же быть с бюджетами на рекламу, таких компаний?
Да никак не быть.
То что кто-то тратить много денег на рекламу никак не отменяет того факта, что первична не реклама, а предмет рекламы.
Без него, все эти рекламщики, маркетологи и прочие, конечно нужные в современном мире профессии, просто потеряют всякий смысл.
А, что правда, русских маркетологов пускают на инженерные советы Порше, где обсуждают будущие модели?
Вот бы посмотреть на такое!
Маркетологи задачу ставят. Говорят - надо сделать то-то и то-то.
А как это сделать - инженеры решают.
Потому как в Порше, да и где угодно - задача стоит - продать. А как продать - именно маркетологи знают.
А вот с теплосетями - Вы зря пример привели. Потому как он говорит о плохом результате Вашей работы
Эрэктус Вы много про СССР и советскую систему положительного пишите..простите за личный вопрос, а вы Там в зрелом возрасте жили? Имели свой быт в своей квартире, ходили самостоятельно по магазинам, учились в вузе или работали до Перестройки?
Хочу заметить один маленький нюанс.
Я пишу положительное про советскую систему тогда и только тогда, когда вижу или откровенную подтасовку фактов (как с цитатами Ленина) или когда вижу, я бы сказал оголтелое поливание помоями истории мой страны.
И насколько я успел заметить, все в этой теме, кто так или иначе пытается показать положительные стороны СССР, действуют точно так же - пытаются противостоять очернению целой исторической эпохи.
Если бы мне попалась тема, в которой говорили, что при СССР расцвели райские сады, я бы был первый, кто поспорил с этим утверждением.
До перестройки я не работал, но по магазинам ходил.
На работу пошел в 16 лет в 1992 году.
Высшее образование я получил уже в нулевых.
А вот с теплосетями - Вы зря пример привели. Потому как он говорит о плохом результате Вашей работы
Специфика использования теплотрасс, предполагает их очень тесный контакт с окружающей средой.
В результате материалы из которых сделаны трубы, подвергаются коррозийному износу.
Конечно, можно было бы использовать трубы распечатанные на 3D принтерах, но их пока не завезли в Плеймаркет и Эпплстор. Поэтому приходится использовать металлические, которые сделаны на реальном заводе, из реальной стали, добытой из реальной руды реальными шахтерами.
Если бы плохой результат был именно инженерный, то тепло до домов вообще бы не дошло.
Специфика использования теплотрасс, предполагает их очень тесный контакт с окружающей средой.
В результате материалы из которых сделаны трубы, подвергаются коррозийному износу.
Вы считаете, что все сказанное Вами оправдывает то, что замену вовремя не провели
.
А, что правда, русских маркетологов пускают на инженерные советы Порше, где обсуждают будущие модели?
Вот бы посмотреть на такое!
Покажите пост, где я писал про русских маркетологов на Инженерных Советах..
Теперь понятно. Уязвленный талант, за профессию обидно.
Талант? Я психически вроде здоров, поэтому талантов слава Богу не имею..
Я с начала 90-х в теплосети
Ну да, технарь на производстве..я это понял по акцентам в текстах..
То что кто-то тратить много денег на рекламу никак не отменяет того факта, что первична не реклама, а предмет рекламы.
Без него, все эти рекламщики, маркетологи и прочие, конечно нужные в современном мире профессии, просто потеряют всякий смысл.
Рисую грубую схему..вы гений, придумали что то эдакое, но нет денег на внедрение, инвесторов найти не так просто, выход один, АО и эмиссия акций..Кто их будет покупать без рекламы прибылей от гениального продукта, который еще не существует?
К любой новой продукции граждан готовят, когда она появляется в продаже, они понимают что ждали ее....
Это все простейшие схемы..
Маркетологи задачу ставят. Говорят - надо сделать то-то и то-то.
А как это сделать - инженеры решают.
Потому как в Порше, да и где угодно - задача стоит - продать. А как продать - именно маркетологи знают.
Это очевидно и понятно.
И предлагая разогнать маркетологов Порше я несколько утрирую.
Просто именно с Порше пример неудачный.
Эта компания славится именно инженерной мыслью, а не успехами маркетинговых решений.
До перестройки я не работал, но по магазинам ходил.
На работу пошел в 16 лет в 1992 году.
Высшее образование я получил уже в нулевых.
А я отдельно от родителей начал жить с 1983..согласитесь у нас по определению разный практический опыт..вернее до Перестройки у вас его просто не может быть..
Поэтому я по-другому буду реагировать на слова о советских реалиях от Muse или ps2000, но не тех людей, которые в то время не жили..
Это как если бы я вам про теплотрассы рассказывал..
Надеюсь объяснил свою позицию и некоторое раздражение..