(ps2000 @ 03-10-2018 - 16:47)
Никакого негатива нет - простая констатация.
Уважаемый Sorques, как и я, не считаем то советское общество, в котором мы жили, достойным.
И занимать в нем достойное место - значило иметь доступ к дефициту и прочим ништякам.
Что вы имеете ввиду ? Занять достойное место-это плохо ? Про кого вы ?
Имет доходы, превышающие официально допустимые.
Вы про жуликов и их месте в советском обществе ? Как то у вас все перемешано в голове...
Занять достойное место в достойной стране - это хорошо. В недостойной - плохо.
Не про жуликов, про граждан. Вы вроде как в СССР жили и хорошо зарабатывали. Причем основная часть Вашего заработка была не законной. (возможно я ошибаюсь, но вроде Вы говорили, что видеокассеты и диски продавали, или чем то подобным занимались).
Т.н. нетрудовые доходы стали нормой. Сантехник прокладки не за спасибо менял. Так большинство - кто-то больше, кто-то меньше.
Но, Вы, наверно, имели ввиду какие-то особенные, дворянские идеалы, от которых следовало бы отказаться, чтобы обрести лояльность советского правительства. Нет?
Нет. Я имел в виду обычные - общечеловеческие идеалы.
Кто стоял выше при царе - от большего отказались.
Но я и русский народ в целом не очень понимаю. Как народ-богоносец церкви громить начал.
Как очень многие доносы писать стали.
Возможно в 90-е Россия начала расплачиваться за то, что идеалы свои отвергла в период послереволюционный
(КэпНемо @ 03-10-2018 - 15:12)
нет никакой социальной справедливости, есть социальное равенство, где все одинаково бедные, все вокруг народное и ничего твоего нет, так как частная собственность есть пережиток буржуазного прошлого, от которого нужно избавится, ну не получилось сразу, значит надо выдавливать по капле, ну сами понимаете, когда давят щепки летят
Мы ничего не путаем? В СССР вроде провозглашалось не отсутствие самой частной собственности, а частной собственности на средства производства.
ничего не путаем, при коммунизме не должно было быть частной собственности вообще, что бы не путать общественную шерсть с своей
а частной собственности на средства производства это при социализме, но социализм это всего лишь ступень к коммунизму, в котором нет места "это моё, а это твоё" все общее, хочешь работай, то есть занимайся созидательным трудом, хочешь летай в свободном поиске по Галактике, хочешь твори искусство в виде картин, песен и плясок, от каждого по способностям, каждому по потребностям
но все это вылилось бы в то что бы обеспечить физическое выживание это потребности, а способности... силен иди копать, умен иди считать, хитер и беспринципен что бы ничего не делать, вступай в партию, пробивайся по партийной лестнице что бы работниками руководить
и настало бы золотое время для человечества, никто никому не завидует, все одинаково счастливы, одинаково одеты, хотя не совсем одинаково, у уважаемых членов общества были бы красные шаровары, что бы было к чему стремится
Чувствуется какой-то негативный подтекст в вопросе.
А разве быть достойным членом общества это как-то плохо, или стыдно, или что?
Или дело в том, что это типа пустой звук. Какого общества, чего достойным... дайте мне мой холодильник и не трогайте меня?
Нет, ни комсоргом в школе, ни даже старостой в классе я не был.
Правильно чувствуете..Не к вам лично, а к этой тошнотворно-лицемерной фразеологии, за которой кроме ханжества, подлости, безразличия к людям, ничего больше никогда не стояло..многие из тех, кто с пафосом произносил их, живут сейчас в США, Израиле, Германии и т.д.причем рванули туда за капиталистической гнилью, при первой возможности..
Насчет слов самих по себе..Да, плохие слова, ибо я не муравей и быть достойным муравейника, то есть соблюдать некие принципы навязаной мне (советской ) морали, глубоко чуждой для меня на уровне физиологического отвращения, никогда не собирался и не собираюсь...задача идеального гражданина, не нарушать УК, платить налоги и воевать в случае агрессии внешнего врага..Все остальное в клубах по интересам, никаким членом, я быть не обязан, не более чем законопослушный ГРАЖДАНИН..
Так понятно?
Вот я и говорю, что товарищ Нестеренко Ю.Л. просто стебётся.
В электротехнике это называется сдвиг по фазе.
Да вы в ударе сегодня!)
А в квантовой механике это называется-Принцип дополнительности Бора.)
Быть целым в противоположностях.)
Ну и что)?
Когда стебёшься не в том месте и не в то время.
А вы определяете место и время где стебаться?
Ну буду знать что у вас есть такая "удивительная" привилегия.
Может рискнем, и позволим людям иметь РАЗНЫЕ мнения?
Нет. Я имел в виду обычные - общечеловеческие идеалы.
Какие такие «общечеловеческие идеалы», кроме религиозных, были у дворян, и с которыми они должны были расстаться, чтобы заслужить доверие Советской власти?
Но я и русский народ в целом не очень понимаю. Как народ-богоносец церкви громить начал.
Хм… А как Богом избранный народ постоянно предавал своего Господа… Вы читали Ветхий завет? – Только Он перестанет их наказывать, так они сразу от рук отбиваются, начинают верить в чужих богов. Приходилось опять наказывать, - и так всю жизнь. Но ничего, выжили, и даже теперь процветают.
Возможно в 90-е Россия начала расплачиваться за то, что идеалы свои отвергла в период послереволюционный.
Так это даже здорово, если Бог наказывает нас за грехи наши в этой жизни. Хуже если будет наказывать потом.
Это сообщение отредактировал ferrara - 03-10-2018 - 20:50
Занять достойное место-это плохо ?
А что это значит? Просто быть самим собой и законопослушным гражданином, это мало?
Сегодня одни ценности, вчера были другие..сомневаюсь, что вы их меняли, также как и я..у вас вроде нет комплексов с самооценкой и чтобы перед кем то что то доказывать в реале..
А занять "достойное место" это именно это..
Хотя о реальной, а не теоретической "социальной справедливости" в СССР - можно поспорить. Не все с этим согласны.
Конечно не все. Вот, к примеру, последний командир так называемого "русского охранного корпуса" Анатолий Иванович Рогожин ну так был несогласен, что не моргнув глазом поступил на службу к нацистам. Аристократы и олигархи, на подобии Путилова, тоже были не согласны..
А в квантовой механике это называется-Принцип дополнительности Бора.)
Офигеть!
Может рискнем, и позволим людям иметь РАЗНЫЕ мнения?
Это путь в сторону от советской морали..гомосоветикус, ходит строем, поет хором и вообще живет КАК ВСЕ..
Это и есть духовность или телевизор..а шаг в сторону или не в ногу, это буржуазная мораль..
Какие такие «общечеловеческие идеалы», кроме религиозных, были у дворян, и с которыми они должны были расстаться, чтобы заслужить доверие Советской власти?
Так это даже здорово, если Бог наказывает нас за грехи наши в этой жизни. Хуже если будет наказывать потом.
Мне кажется не религиозные, а на религиозных идеях сформировавшиеся.
Выражалось по разному. Кому то от своих идей пришлось отказаться (например, если в политике - от социал-демократических, то-бишь меньшевистских), кому то забыть о своих предках (не указывать их в анкетах и детям о них не рассказывать), кому-то кронштадский мятеж подавлять - перечислять можно много.
Если Вы не согласны, что в период расцвета сталинского СССР многим пришлось поступиться своими идеалами - спорить не буду, но останусь при своем мнении.
При чем тут "Богом избранный" народ - не понял
Господь за грехи предков нас наказывает - получается, а тут все не просто.
Потом наказывать будет, если не раскаемся и прижизненное наказание с честью принять не сможем.
А понять в чем раскаиваться и какое наказание - за что - сложно
Конечно не все. Вот, к примеру, последний командир так называемого "русского охранного корпуса" Анатолий Иванович Рогожин ну так был несогласен, что не моргнув глазом поступил на службу к нацистам. Аристократы и олигархи, на подобии Путилова, тоже были не согласны..
Был такой Роланд Фрейслер, немец, член РКП(б), комиссар, боровшийся с контрреволюцией, буржуазией, новый мир в России вообщем строил, затем в Германию вернулся, а к войне стал председателем Народной судебной палаты, если бы дожил до мая 1945, то попал бы в качестве обвиняемого на Нюрнбергский процесс, ибо был одним из самых одиозных нацистких палачей..
Володь, ты к чему про Рогожина вспомнил?
(ps2000 @ 03-10-2018 - 19:07)
Хотя о реальной, а не теоретической "социальной справедливости" в СССР - можно поспорить. Не все с этим согласны.
Конечно не все. Вот, к примеру, последний командир так называемого "русского охранного корпуса" Анатолий Иванович Рогожин ну так был несогласен, что не моргнув глазом поступил на службу к нацистам. Аристократы и олигархи, на подобии Путилова, тоже были не согласны..
А к чему Вы про это?
Это путь в сторону от советской морали..гомосоветикус, ходит строем, поет хором и вообще живет КАК ВСЕ..
Да.. Нужно срочно развести гомосексуалистов, педофилов и прочее такое.. Что бы стало как в толерантной Европе.
Это и есть духовность или телевизор..а шаг в сторону или не в ногу, это буржуазная мораль..
Чтож, приведем пример. Есть наша полярная станция в Антарктиде - "Восток". История её появления уже достойна сравнения буржуазной и советской морали, но это ладно.
На этом полюсе холода, расположенным на высоте почти 3-х с половиной километров над уровнем моря, обнаружили, что в ледником есть озеро. Учитывая, что лёд в этом месте очень и очень давно, это просто кладезь данных о для долгосрочного планирования погоды, которые нельзя добыть другим способом.
И на "Востоке" стали бурить лёд. Но в 90-х, как и на всё остальное, финансирование почти прекратилось. Тогда деятельность на станции стали обеспечивать и финансировать США и французы - мы рассчитывались с ними шурфами льда, которое доставали из ледника, настолько это ценные данные. Но как только мы почти дошли до озера, "вдруг" вспыхнул скандал, все прогрессивные зелёные возопили, что де "эти русские своими грязными технологиями загадят уникальное озеро". И тут же "случайно" у американцев возникает "чистая" технология.
Но технически задача оказалась амерам не по зубам, после чего они просто свернули все контакты и более о "Востоке" не вспоминают.
(Лузга @ 03-10-2018 - 20:54)
Конечно не все. Вот, к примеру, последний командир так называемого "русского охранного корпуса" Анатолий Иванович Рогожин ну так был несогласен, что не моргнув глазом поступил на службу к нацистам. Аристократы и олигархи, на подобии Путилова, тоже были не согласны..
Был такой Роланд Фрейслер, немец, член РКП(б), комиссар, боровшийся с контрреволюцией, буржуазией, новый мир в России вообщем строил, затем в Германию вернулся, а к войне стал председателем Народной судебной палаты, если бы дожил до мая 1945, то попал бы в качестве обвиняемого на Нюрнбергский процесс, ибо был одним из самых одиозных нацистких палачей..
Володь, ты к чему про Рогожина вспомнил?
Как всё это кодло до сих пор недовольно советской несправедливостью.. Мало того, что в Гражданскую поджопников надавали, так ещё и в Великую Отечесвенную немцев - этот великий одухотворённый и просвещённый европейский народ, народ Гёте и Нитше - посмели раздолбашить.. Ну не сволочи ли? Как тут белой акации, цветам эмиграции не огорчатся..
Да.. Нужно срочно развести гомосексуалистов, педофилов и прочее такое.. Что бы стало как в толерантной Европе.
Вы передергиваете.
Педофилия подпадает под статьи УК.
А гомиков, что в тюрьму за их половые пристрастия сажать?
Кого то зачем разводить? А вот терпимым к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям быть надо. Если они не противозаконны
(Лузга @ 03-10-2018 - 20:54)
(ps2000 @ 03-10-2018 - 19:07)
Хотя о реальной, а не теоретической "социальной справедливости" в СССР - можно поспорить. Не все с этим согласны.
Конечно не все. Вот, к примеру, последний командир так называемого "русского охранного корпуса" Анатолий Иванович Рогожин ну так был несогласен, что не моргнув глазом поступил на службу к нацистам. Аристократы и олигархи, на подобии Путилова, тоже были не согласны..
А к чему Вы про это?
Вы же сами написали - не все согласны с советской моделью справедливости. Я же просто шапочно назвал кто именно, в силу своих интересов с этой моделью был не согласен более всех.
(Лузга @ 03-10-2018 - 21:23)
Да.. Нужно срочно развести гомосексуалистов, педофилов и прочее такое.. Что бы стало как в толерантной Европе.
Вы передергиваете.
Педофилия подпадает под статьи УК.
А гомиков, что в тюрьму за их половые пристрастия сажать?
Кого то зачем разводить? А вот терпимым к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям быть надо. Если они не противозаконны
Ни чуть. Сказавши "А", извольте принимать и "Ы"
В некоторых скандинавских странах, которыми вы восторгаетесь, педофилия это местный обычай.
Да. К мнению нацистов, например..
Вы же сами написали - не все согласны с советской моделью справедливости. Я же просто шапочно назвал кто именно, в силу своих интересов с этой моделью был не согласен более всех.
Ну а я шапочно назову Чикатило и Гордиевского, которых советская власть воспитала и взрастила
(Лузга @ 03-10-2018 - 21:38)
Вы же сами написали - не все согласны с советской моделью справедливости. Я же просто шапочно назвал кто именно, в силу своих интересов с этой моделью был не согласен более всех.
Ну а я шапочно назову Чикатило и Гордиевского, которых советская власть воспитала и взрастила
А это как раз и есть передёргивание в чистом его виде.
Или можете доказать связь советской идеологии и психопатических давиантов?
Ни чуть. Сказавши "А", извольте принимать и "Ы"
В некоторых скандинавских странах, которыми вы восторгаетесь, педофилия это местный обычай.
Да. К мнению нацистов, например..
Мы не обязаны принимать то, с чем не согласны.
Нацистские идеи противозаконны.
Но если Вы считаете что надо принимать все плохое - ваше право
Как я понял - геев в тюрьму сажать надо за то, что они геи. А мусульман за то, что намаз совершают в нашей православной стране
(Лузга @ 03-10-2018 - 21:43)
Ни чуть. Сказавши "А", извольте принимать и "Ы"
В некоторых скандинавских странах, которыми вы восторгаетесь, педофилия это местный обычай.
Да. К мнению нацистов, например..
Мы не обязаны принимать то, с чем не согласны.
Нацистские идеи противозаконны.
Но если Вы считаете что надо принимать все плохое - ваше право
Как я понял - геев в тюрьму сажать надо за то, что они геи. А мусульман за то, что намаз совершают в нашей православной стране
Позвольте, это вы собираетесь чего-то там перенимать, за отсутствием своего.
У меня такой проблемы нет.
(ps2000 @ 04-10-2018 - 01:45)
(Лузга @ 03-10-2018 - 21:38)
Вы же сами написали - не все согласны с советской моделью справедливости. Я же просто шапочно назвал кто именно, в силу своих интересов с этой моделью был не согласен более всех.
Ну а я шапочно назову Чикатило и Гордиевского, которых советская власть воспитала и взрастила
А это как раз и есть передёргивание в чистом его виде.
Или можете доказать связь советской идеологии и психопатических давиантов?
Какой же дивиант был Гордиевский - мне не понятно. Его школа КГБ таким сделала.
Да и Чикатило к КГБ отношение имел. В ГСВГ кого ни попадя не брали, да и в педагоги тоже.
Типичные продукты системы, это если шапочно.
Так давайте без передергивания. Вы не будете, я отвечать не буду.
А доказать, что Гордиевский и Чикатило - не продукты советской системы - Вы не сможете
(ps2000 @ 04-10-2018 - 01:50)
(Лузга @ 03-10-2018 - 21:43)
Ни чуть. Сказавши "А", извольте принимать и "Ы"
В некоторых скандинавских странах, которыми вы восторгаетесь, педофилия это местный обычай.
Да. К мнению нацистов, например..
Мы не обязаны принимать то, с чем не согласны.
Нацистские идеи противозаконны.
Но если Вы считаете что надо принимать все плохое - ваше право
Как я понял - геев в тюрьму сажать надо за то, что они геи. А мусульман за то, что намаз совершают в нашей православной стране
Позвольте, это вы собираетесь чего-то там перенимать, за отсутствием своего.
У меня такой проблемы нет.
Разве я, или уважаемый Sorques предложили "срочно развести гомосексуалистов, педофилов и прочее такое"?
Именно Вы.
Я вас не отношу к тем, кто лоб расшибет, так что сказанное в серьез воспринимаю
Какой же дивиант был Гордиевский - мне не понятно. Его школа КГБ таким сделала.
Да и Чикатило к КГБ отношение имел. В ГСВГ кого ни попадя не брали, да и в педагоги тоже.
Типичные продукты системы, это если шапочно.
Так давайте без передергивания. Вы не будете, я отвечать не буду.
А доказать, что Гордиевский и Чикатило - не продукты советской системы - Вы не сможете
Не продукты, Подобные маньяки периодически появляются при любой власти.
Мне кажется не религиозные, а на религиозных идеях сформировавшиеся.
Если можно поподробнее: от каких сформировавшихся на религиозной почве идей приходилось отказываться дворянам?
Выражалось по разному. Кому то от своих идей пришлось отказаться (например, если в политике - от социал-демократических, то-бишь меньшевистских)
Едва ли социал-демократические идеи меньшевиков могли соответствовать идеалам дворянства. Какое может быть дворянство без монархии?
кому то забыть о своих предках (не указывать их в анкетах и детям о них не рассказывать)
Интересно, кому из дворян, оставшихся в СССР запрещалось указывать своё происхождение и упоминать своих предков?
кому-то кронштадский мятеж подавлять - перечислять можно много
Разве Кронштадтский мятеж был поднят в интересах и в защиту прав дворянства? Какое дворяне имели к нему отношение?
При чем тут "Богом избранный" народ - не понял
Ну что тут не понятного? Вы упомянули богоносный русский народ и не поняли его - почему этот народ рушил храмы. В ответ я упомянула богоизбранный народ, который постоянно отрекался от своего Бога. Вы тоже его не понимаете? - Такова природа человека.
Господь за грехи предков нас наказывает - получается, а тут все не просто.
Так и яхвистов Господь обещал наказывать до четвёртого колена.
Потом наказывать будет, если не раскаемся и прижизненное наказание с честью принять не сможем.
Вон, англосаксы никогда ни в чём не раскаиваются. Они всегда считают себя правыми перед Богом и людьми, какие бы преступления они не натворили. И всё это им сходит с рук (надеюсь, что только в этой жизни). Хотя американцы считаются одной из самых религиозных наций в мире. Они призывают к покаянию нас, т.к. им очень политически это выгодно, принимая во внимание то, что русская душа была всегда склонна к покаянию.
А понять в чем раскаиваться и какое наказание - за что - сложно
Это точно! Оставим покаяние на совести каждого из нас, а не на совести всего народа.
(Лузга @ 03-10-2018 - 21:49)
(ps2000 @ 04-10-2018 - 01:45)
(Лузга @ 03-10-2018 - 21:38)
Вы же сами написали - не все согласны с советской моделью справедливости. Я же просто шапочно назвал кто именно, в силу своих интересов с этой моделью был не согласен более всех.
Ну а я шапочно назову Чикатило и Гордиевского, которых советская власть воспитала и взрастила
А это как раз и есть передёргивание в чистом его виде.
Или можете доказать связь советской идеологии и психопатических давиантов?
Какой же дивиант был Гордиевский - мне не понятно. Его школа КГБ таким сделала.
Да и Чикатило к КГБ отношение имел. В ГСВГ кого ни попадя не брали, да и в педагоги тоже.
Типичные продукты системы, это если шапочно.
Так давайте без передергивания. Вы не будете, я отвечать не буду.
А доказать, что Гордиевский и Чикатило - не продукты советской системы - Вы не сможете
Нет, идиотию доказывайте себе сами. Мне же, продукту советской системы, это занятие ниже плинтуса.
а вы сегодня в ударе.. 5 балов за демагогию.
Это путь в сторону от советской морали..гомосоветикус, ходит строем, поет хором и вообще живет КАК ВСЕ..
Это и есть духовность или телевизор..а шаг в сторону или не в ногу, это буржуазная мораль..
Не знаю уж в какую сторону,но точно не в сторону холодильника.
Мне вообще интересны другие "маршруты",по совсем иным "дорожным развязкам".
Разве я, или уважаемый Sorques предложили "срочно развести гомосексуалистов, педофилов и прочее такое"?
Именно Вы.
А кто тут призывал к толерантности и принятию различных мнений и взглядов? Вот и принимайте.
Чем вам гомосеки и педофилы не нравятся? Вы гомофоб?
Приём здесь я? Я к толерастии не призывал.
(ps2000 @ 03-10-2018 - 21:07)
Мне кажется не религиозные, а на религиозных идеях сформировавшиеся.
Если можно поподробнее: от каких сформировавшихся на религиозной почве идей приходилось отказываться дворянам?
Выражалось по разному. Кому то от своих идей пришлось отказаться (например, если в политике - от социал-демократических, то-бишь меньшевистских)
Едва ли социал-демократические идеи меньшевиков могли соответствовать идеалам дворянства. Какое может быть дворянство без монархии?
кому то забыть о своих предках (не указывать их в анкетах и детям о них не рассказывать)
Интересно, кому из дворян, оставшихся в СССР запрещалось указывать своё происхождение и упоминать своих предков?
кому-то кронштадский мятеж подавлять - перечислять можно много
Разве Кронштадтский мятеж был поднят в интересах и в защиту прав дворянства? Какое дворяне имели к нему отношение?
При чем тут "Богом избранный" народ - не понял
Ну что тут не понятного? Вы упомянули богоносный русский народ и не поняли его - почему этот народ рушил храмы. В ответ я упомянула богоизбранный народ, который постоянно отрекался от своего Бога. Вы тоже его не понимаете? - Такова природа человека.
Господь за грехи предков нас наказывает - получается, а тут все не просто.
Так и яхвистов Господь обещал наказывать до четвёртого колена.
Потом наказывать будет, если не раскаемся и прижизненное наказание с честью принять не сможем.
Вон, англосаксы никогда ни в чём не раскаиваются. Они всегда считают себя правыми перед Богом и людьми, какие бы преступления они не натворили. И всё это им сходит с рук (надеюсь, что только в этой жизни). Хотя американцы считаются одной из самых религиозных наций в мире. Они призывают к покаянию нас, т.к. им очень политически это выгодно, принимая во внимание то, что русская душа была всегда склонна к покаянию.
А понять в чем раскаиваться и какое наказание - за что - сложно
Это точно! Оставим покаяние на совести каждого из нас, а не на совести всего народа.
Не люблю разговоры в подобном формате.
Убеждать в своей правоте кого бы то ни было - мне не интересно
Вам не понятно о чем я говорю - значит я туп и донести свои мысли не могу.
Каюсь
а вы сегодня в ударе.. 5 балов за демагогию.
Спасибо за оценку.
Добился своего - переплюнул Вас.
Не люблю разговоры в подобном формате.
Убеждать в своей правоте кого бы то ни было - мне не интересно
Вам не понятно о чем я говорю - значит я туп и донести свои мысли не могу.
Каюсь
А что же Вы делаете на форуме, как не пытаетесь убедить оппонентов в своей правоте? Но хоть раз Вы кого-то убедили? - Сомневаюсь. Едва ли любой из нас смог преуспеть в этом. Все мы пишем здесь просто ради развлечения.
Вам не понятно о чем я говорю - значит я туп и донести свои мысли не могу.
Каюсь
Приятно, что вы не склонны к завышенной самооценке. Но и заниженная - также плохо. Я не считаю Вас тупицей.
А кто тут призывал к толерантности и принятию различных мнений и взглядов? Вот и принимайте.
Чем вам гомосеки и педофилы не нравятся? Вы гомофоб?
Приём здесь я? Я к толерастии не призывал.
Я ни к чему не призывал.
Просто считаю, что терпимость свойственна человеку и должна проявляться в жизни.
Педофилы должны сидеть в тюрьме или психушке. Геев не люблю.
Вы же предложили "срочно развести гомосексуалистов, педофилов и прочее такое" - значит именно к толерастии призывали, в том виде, в котором ее себе представляете.
Терпимость - это несколько другое
А что же Вы делаете на форуме, как не пытаетесь убедить оппонентов в своей правоте?
Я не считаю Вас тупицей.
Убедить не пытаюсь. Просто иногда свое мнение высказываю. Понять то, что собеседник говорит стараюсь. Иногда вопросы задаю. Ну и т.д.
Спасибо, что не считаете, но как назвать человека, который свою мысль донести не смог?
Спасибо, что не считаете, но как назвать человека, который свою мысль донести не смог?
Но ведь я тоже не смогла донести до Вас свои мысли. Значит... "Я такой же осёл как и Вы, сэр" (с), - /капитан Смоллетт, "Остров сокровищ"/.
(ps2000 @ 03-10-2018 - 22:43)
Спасибо, что не считаете, но как назвать человека, который свою мысль донести не смог?
Но ведь я тоже не смогла донести до Вас свои мысли. Значит... "Я такой же осёл как и Вы, сэр" (с), - /капитан Смоллетт, "Остров сокровищ"/.
Зря Вы так. Я прекрасно понял что Вы пытаетесь доказать