(Безумный Иван @ 21-09-2018 - 17:37)
Да. в нулевые я работал электриком. Платили по 100 руб за отработанный день. Хочешь, иди на выходной, но денег не будет, хочешь, иди в отпуск, но платить будут тем кто работает. И сейчас также на ряде работ, где человек сидит на процентах от сделанного..минималка в 10 тыс, а остальное сколько заработаешь сам.. Сейчас отпуск положен человеку и зарплата белая.
(Sorques @ 21-09-2018 - 17:39)
ps2000, Виктору-Безумному Ивану важна роль личности в истории и его жизни..это свойство характера..поэтому никакие логические рассуждения не работают.. Ты как всегда придумаешь какую-нибудь ерунду, сам в нее поверишь и убеждаешь других в том что это так
(Sorques @ 21-09-2018 - 17:45)
(Безумный Иван @ 21-09-2018 - 17:41)
Выдумываешь. Этому не учили Нее..Ты точно из КНДР..по факту учили..
Не учили. Так же как и воров воровать никто не учил
На многих производствах была сдельщина. Я сам на УПК работал по сдельщине. Тебе известна стоимость одной детали, сколько сделал, столько и получил.
Граждане работали не только на производстве..
Везде были свои критерии результата. Проектировщики тоже по плану чертежи сдавали и если вовремя не сдаст, его наказывали
(Sorques @ 21-09-2018 - 17:49)
Он ему приписывает какие то странные заслуги в своей бытовой жизни, но в тоже время не говорит о реальных заслугах..Путин покончил с коммунистами и это дало возможность двигать гайдаровские реформы, которые тормозились в 90-х.. Это коммунисты мешали сделать рабочим выходные и оплачиваемый отпуск?
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-09-2018 - 18:01
Да, в 2001. А при чем тут ЧПУ? Я до ЧПУ много мест сменил[/QUOTE]
Вроде как момент - когда на ноги встали - материально обустроились.
Я всегда стоял на ногах и был обустроенным
У Вас когда такое обустройство произошло?
Что Вы имеете в виду? Когда я перестал со своим пакетом в супермаркет ходить?
А 2001 год - к тому, что это реализация того что в 90-е намечалось. Вполне естественная реализация
Долго готовили трудовой кодекс. Помню как мой работодатель зубами скрипел и Путина ругал когда его приняли.
] Сейчас отпуск положен человеку и зарплата белая.
И раньше так было..Тебе просто с работами не везло..но смотри..сидит сейчас какой нибудь слесарь или менагер на процентах, а белая у него 10тыс..это что то меняет, если вообще не платили?
Не учили
Учили, отношением..результат мало волновал, ибо чужое все и для начальника..
Проектировщики тоже по плану чертежи сдавали и если вовремя не сдаст, его наказывали
Нет..его не могли уволить, а максимум это 15р премию не дать, но начальнику это сто лет без надобности делать..Хотя бывали такие зануды и из вредности характера изображали из себя принципиальных..но таких и высшее начальство не любило и они быстро обламывались..социализм, был по сути достаточно милым, на человеческом уровне..начальники от пофигизма были душки, как у Деточкина..
как всегда придумаешь какую-нибудь ерунду, сам в нее поверишь и убеждаешь других в том что это так
А ты за годы ничего другого и не объяснил..раньше ссылался на введения налога на природные ресурсы, но после моего замечания, что при Ельцине налоги были вдвое выше, чем сейчас и те кто добывает ресурсы стали их платить по факту меньше, ты перестал это упоминать..тогда что, кроме гайдаровского плана Грефа, который и осуществлялся при Путине?
сидит сейчас какой нибудь слесарь или менагер на процентах, а белая у него 10тыс..это что то меняет, если вообще не платили? Естественно меняет. Человек при неблагоприятных обстоятельствах с голоду не сдохнет.
Если, конечно, не закредитован по уши.
Это сообщение отредактировал Lileo - 21-09-2018 - 18:15
(ps2000 @ 21-09-2018 - 17:47)
У Вас когда такое обустройство произошло?Что Вы имеете в виду? Когда я перестал со своим пакетом в супермаркет ходить?
Типа того
Естественно меняет. Человек при неблагоприятных обстоятельствах с голоду не сдохнет.
Если, конечно, не закредитован по уши.
Но в 90-х, очень много работ предлагалось..я в 1994, на 200$ адекватного секретаря для ответов по тел. не мог найти, все говорили мало..в 1996 верстальщик, меньше 1000$ не соглашался работать полный рабочий день..другое дело, что физик с дипломом универа, хотел работать только на ядерном коллайдере и все остальные предложения, для ряда людей были унизительны..поэтому они гордо сидели за 10$ в месяц в НИИ..чаще всего это были просто бездельники..
(Безумный Иван @ 21-09-2018 - 17:59)
(ps2000 @ 21-09-2018 - 17:47)
У Вас когда такое обустройство произошло?
Что Вы имеете в виду? Когда я перестал со своим пакетом в супермаркет ходить?
Типа того
Никогда. Я бережливый. А денег мне никогда не хватало и не будет хватать, сколько мне ни плати
Я бережливый. А денег мне никогда не хватало и не будет хватать, сколько мне ни плати
Я тоже с пакетиком в супермаркет хожу
привычкаА как же быть с коммунизмом, если Вам денег всегда не хватает.
Да и не о деньгах речь шла
А как же быть с коммунизмом, если Вам денег всегда не хватает.
Да и не о деньгах речь шла
С коммунизмом все нормально.
(Безумный Иван @ 21-09-2018 - 18:59)
Я бережливый. А денег мне никогда не хватало и не будет хватать, сколько мне ни плати
Я тоже с пакетиком в супермаркет хожу
А как же быть с коммунизмом, если Вам денег всегда не хватает.
Да и не о деньгах речь шла
И я с пакетом хожу- с одним крепким пакетом- много раз.
Я природу берегу.
Но можно ближе к теме?
Итак, холодильник или тв?
Итак, холодильник или тв?
Телевизор, это грезы..мечта..в нем можно увидеть то что хотелось бы, пусть даже в реальности это не так..поэтому телевизор, ибо это духовность..
Саша, убери у людей телевизор и они потеряют почву под ногами..в этом мало кто признается на форуме, но это так..
Я серьезно..
(alexalex83 @ 21-09-2018 - 21:16)
Итак, холодильник или тв?
Телевизор, это грезы..мечта..в нем можно увидеть то что хотелось бы, пусть даже в реальности это не так..поэтому телевизор, ибо это духовность..
Саша, убери у людей телевизор и они потеряют почву под ногами..в этом мало кто признается на форуме, но это так..
Я серьезно..
Влад, я то это понимаю.
Как то даже написал на форуме, что тв занял место религии.
Убери его- и действительно у многих останется только пустота..которой они и являются.
(Xрюндель @ 21-09-2018 - 15:25)
(Безумный Иван @ 21-09-2018 - 15:23)
У меня полная жопа.
Целлюлит? Лишний вес?
Хрюндель, если бы Вы жили в России, знали бы что жопа это не часть тела, а событие. А полная жопа это вообще комплекс мероприятий
Тогда надо писать раздельно со бытие.
Но можно ближе к теме?
Итак, холодильник или тв?
Как ни обидно - ТВ. И сдвигов нет и не будет. Я уже где то писал, что осознание не скоро придет, но криков о том, что нас обманули, нам не объяснили - будет много
Телевизор, это грезы..мечта..в нем можно увидеть то что хотелось бы, пусть даже в реальности это не так..поэтому телевизор, ибо это духовность..
Саша, убери у людей телевизор и они потеряют почву под ногами..в этом мало кто признается на форуме, но это так..
Я серьезно..
А я не против ТВ. Но не сегодняшнего, а того, которое сделалось в конце 90-х.
Влад, я то это понимаю.
Как то даже написал на форуме, что тв занял место религии.
Убери его- и действительно у многих останется только пустота..которой они и являются.
Есть несколько категорий тв-верующих..
1. Верит и смотрит то, что соответствует мировоззрению, а все остальное априори вранье.
2. От ленности ума.. верят всему, чтобы не задумываться, ибо так проще жить, такое часто встречается и у неглупых людей..
3. Обиженные, которые ищут правды и любая лажа, на любую тему, если она против Тех или Того, вызывает у них доверие..
Это касается всех источников информации, граждан с любыми взглядами, критический ум, это достаточно редкое качество и с ним часто сложно жить его владельцу..
А я не против ТВ. Но не сегодняшнего, а того, которое сделалось в конце 90-х.
В первой половине 90-х наверное...такое тв, рвет мозг, ибо в нем нет указаний "Как нужно думать"..
С идеологией или неким вектором спокойней..
Есть несколько категорий тв-верующих..
1. Верит и смотрит то, что соответствует мировоззрению, а все остальное априори вранье.
2. От ленности ума.. верят всему, чтобы не задумываться, ибо так проще жить, такое часто встречается и у неглупых людей..
3. Обиженные, которые ищут правды и любая лажа, на любую тему, если она против Тех или Того, вызывает у них доверие..
Это касается всех источников информации, граждан с любыми взглядами, критический ум, это достаточно редкое качество и с ним часто сложно жить его владельцу..
Жестко Вы нас судите
А по мне "Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны... ну, что ж... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их"
(ps2000 @ 21-09-2018 - 22:35)
А я не против ТВ. Но не сегодняшнего, а того, которое сделалось в конце 90-х.
В первой половине 90-х наверное...такое тв, рвет мозг, ибо в нем нет указаний "Как нужно думать"..
С идеологией или неким вектором спокойней..
Кому спокойней?
(alexalex83 @ 21-09-2018 - 21:34)
Влад, я то это понимаю.
Как то даже написал на форуме, что тв занял место религии.
Убери его- и действительно у многих останется только пустота..которой они и являются.
Есть несколько категорий тв-верующих..
1. Верит и смотрит то, что соответствует мировоззрению, а все остальное априори вранье.
2. От ленности ума.. верят всему, чтобы не задумываться, ибо так проще жить, такое часто встречается и у неглупых людей..
3. Обиженные, которые ищут правды и любая лажа, на любую тему, если она против Тех или Того, вызывает у них доверие..
Это касается всех источников информации, граждан с любыми взглядами, критический ум, это достаточно редкое качество и с ним часто сложно жить его владельцу..
Можно увеличить число этих групп, можно уменьшить- но суть одна.
Безмозглость..
А по поводу людей умеющих мыслить самостоятельно- то что им труднее жеть- факт.
Выход- сосредоточиться на себе и близких людях и защищать этот мирок..
(Sorques @ 21-09-2018 - 22:40)
Есть несколько категорий тв-верующих..
1. Верит и смотрит то, что соответствует мировоззрению, а все остальное априори вранье.
2. От ленности ума.. верят всему, чтобы не задумываться, ибо так проще жить, такое часто встречается и у неглупых людей..
3. Обиженные, которые ищут правды и любая лажа, на любую тему, если она против Тех или Того, вызывает у них доверие..
Это касается всех источников информации, граждан с любыми взглядами, критический ум, это достаточно редкое качество и с ним часто сложно жить его владельцу..
Жестко Вы нас судите
А по мне "Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны... ну, что ж... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их"
Интересно, сколько лет людишки будут прикрывать себя этой булгаковской фразой?
Интересно, сколько лет людишки будут прикрывать себя этой булгаковской фразой?
А в чем Вы "прикрытие" видите? Люди - такие, какие они есть - везде и всегда. Об этом вроде как Воланд говорит
Можно увеличить число этих групп, можно уменьшить- но суть одна.
Безмозглость..
А по поводу людей умеющих мыслить самостоятельно- то что им труднее жеть- факт.
Выход- сосредоточиться на себе и близких людях и защищать этот мирок..
Не увеличивается и не уменьшается кардинально число мозглых и безмозглых
Дело в тех за кем они идут, что им в головы впихивают многие годы.
К сожалению советские годы не бесследно прошли для нашей страны. Менталитет другим стал, отличным от остального мира.
Одни православные коммунисты чего стоят. И показ на всю страну освящения космической ракеты и нового военного корабля.
Интересно - думал ли Путин сдавая в ВУЗе экзамен по атеизму, что ему с свечкой в руках придется службы стоять и челомкаться с ведущими лицами ведущих российских религий
Ну а по жизни - наверное все вменяемые сосредоточены на своих близких и стараются жизнь их лучше сделать
(alexalex83 @ 21-09-2018 - 23:41)
Можно увеличить число этих групп, можно уменьшить- но суть одна.
Безмозглость..
А по поводу людей умеющих мыслить самостоятельно- то что им труднее жеть- факт.
Выход- сосредоточиться на себе и близких людях и защищать этот мирок..
Не увеличивается и не уменьшается кардинально число мозглых и безмозглых
Дело в тех за кем они идут, что им в головы впихивают многие годы.
К сожалению советские годы не бесследно прошли для нашей страны. Менталитет другим стал, отличным от остального мира.
Одни православные коммунисты чего стоят. И показ на всю страну освящения космической ракеты и нового военного корабля.
Интересно - думал ли Путин сдавая в ВУЗе экзамен по атеизму, что ему с свечкой в руках придется службы стоять и челомкаться с ведущими лицами ведущих российских религий
Ну а по жизни - наверное все вменяемые сосредоточены на своих близких и стараются жизнь их лучше сделать
Да..православные коммунисты сейчас нас тапками закидают))
Единственное с чем не соглашусь- с тем что число безмозглых не увеличивается.
Это , увы, не так.
Во-первых, эмиграция. Много мыслящих людей покидают страну.
Безмозглые - очень редко.
Во-вторых, у безмозглых обычно заметно больше детей и короче шаг поколения..
А детишки у них копируют пап-мам.
Так что мыслящих людей все меньше и меньше(((
(alexalex83 @ 21-09-2018 - 23:42)
Интересно, сколько лет людишки будут прикрывать себя этой булгаковской фразой?
А в чем Вы "прикрытие" видите? Люди - такие, какие они есть - везде и всегда. Об этом вроде как Воланд говорит
1. Кто есть Воланд?
2. Цитаты великих людей или литературные, которыми иные прикрываются как высшим авторитетом- это не более чем костыли для хромающего мозга...
Да..православные коммунисты сейчас нас тапками закидают))
Единственное с чем не соглашусь- с тем что число безмозглых не увеличивается.
Это , увы, не так.
Во-первых, эмиграция. Много мыслящих людей покидают страну.
Безмозглые - очень редко.
Во-вторых, у безмозглых обычно заметно больше детей и короче шаг поколения..
А детишки у них копируют пап-мам.
Так что мыслящих людей все меньше и меньше(((
Это в целом генотип в России ухудшился.
Как говорят друзья, в хороших ВУЗах работающие - мыслящих меньше не стало, если с 70-ми сравнивать.
А вот средний уровень снизился значительно.
Так что те кто лидерами быть могут - есть. Но они предпочитают в итоге или под систему подстраиваться, а в лучшем случае - уезжать.
Власть много сделала, что бы лишить надежды на нормальное развитие страны
(ps2000 @ 22-09-2018 - 00:00)
(alexalex83 @ 21-09-2018 - 23:42)
Интересно, сколько лет людишки будут прикрывать себя этой булгаковской фразой?
А в чем Вы "прикрытие" видите? Люди - такие, какие они есть - везде и всегда. Об этом вроде как Воланд говорит
1. Кто есть Воланд?
2. Цитаты великих людей или литературные, которыми иные прикрываются как высшим авторитетом- это не более чем костыли для хромающего мозга...
Булгаковский персонаж, из уст которого приведенные мною слова исходят. О том, что человек не меняется со времен Иешуа и более ранних
По-моему хорошие цитаты просто отражают жизнь и говорят о силе мысли тех, кто произнес их
(alexalex83 @ 22-09-2018 - 00:37)
Да..православные коммунисты сейчас нас тапками закидают))
Единственное с чем не соглашусь- с тем что число безмозглых не увеличивается.
Это , увы, не так.
Во-первых, эмиграция. Много мыслящих людей покидают страну.
Безмозглые - очень редко.
Во-вторых, у безмозглых обычно заметно больше детей и короче шаг поколения..
А детишки у них копируют пап-мам.
Так что мыслящих людей все меньше и меньше(((
Это в целом генотип в России ухудшился.
Как говорят друзья, в хороших ВУЗах работающие - мыслящих меньше не стало, если с 70-ми сравнивать.
А вот средний уровень снизился значительно.
Так что те кто лидерами быть могут - есть. Но они предпочитают в итоге или под систему подстраиваться, а в лучшем случае - уезжать.
Власть много сделала, что бы лишить надежды на нормальное развитие страны
70-ые..как некогда 1913?
У меня другие данные- знакомые по ВУЗам говорят в один голос- толковых студентов крайне мало стало..
(alexalex83 @ 22-09-2018 - 00:38)
(ps2000 @ 22-09-2018 - 00:00)
А в чем Вы "прикрытие" видите? Люди - такие, какие они есть - везде и всегда. Об этом вроде как Воланд говорит
1. Кто есть Воланд?
2. Цитаты великих людей или литературные, которыми иные прикрываются как высшим авторитетом- это не более чем костыли для хромающего мозга...
Булгаковский персонаж, из уст которого приведенные мною слова исходят. О том, что человек не меняется со времен Иешуа и более ранних
По-моему хорошие цитаты просто отражают жизнь и говорят о силе мысли тех, кто произнес их
1. Так что за персонаж то?
2. Сила мысли написавшего их...как она отражается на тех, кто их бездумно копирует?
Ответ- никак. Только подчеркивает их собственное убожество..
Странно что еще никто не создал топик, опять Россию оскорбляют..
Посмотрел на эту тему ток-шоу на ютубе, которое было на России1..это нечто, даже ведущие канала едва сдерживали улыбки..
У меня другие данные- знакомые по ВУЗам говорят в один голос- толковых студентов крайне мало стало..
Саш, процент умных-глупых-плохих-хороших-красивых-злых в обществе всегда примерно одинаков..Во все времена и во всех странах..
Да, эмиграция после 1917, несколько повлияла не генофонд, так как уехала значительная часть интеллектуальной элиты, но затем он восстановился..
(alexalex83 @ 22-09-2018 - 01:12)
У меня другие данные- знакомые по ВУЗам говорят в один голос- толковых студентов крайне мало стало..
Саш, процент умных-глупых-плохих-хороших-красивых-злых в обществе всегда примерно одинаков..Во все времена и во всех странах..
Да, эмиграция после 1917, несколько повлияла не генофонд, так как уехала значительная часть интеллектуальной элиты, но затем он восстановился..
Влад, ты ошибаешься.
Не только эмиграция ухудшила генофонд.
Но и репрессии,войны били именно по нему.
Да и сама система совка не особо поощряла умных, самостоятельно мыслящих, инициативных.
И сейчас власти они невыгодны- и она поощряет всяческое размножение тупого быдла..
Деградация страны налицо.
ЗЫ.перечитай мой пост об этом же чуть выше.
И раньше так было..Тебе просто с работами не везло..но смотри..сидит сейчас какой нибудь слесарь или менагер на процентах, а белая у него 10тыс..это что то меняет, если вообще не платили?
У нас манагер-неудачник получает оклад 30К
Нет..его не могли уволить, а максимум это 15р премию не дать, но начальнику это сто лет без надобности делать..Хотя бывали такие зануды и из вредности характера изображали из себя принципиальных..но таких и высшее начальство не любило и они быстро обламывались..социализм, был по сути достаточно милым, на человеческом уровне..начальники от пофигизма были душки, как у Деточкина..
То есть ты подтверждаешь что простым инженерам при социализме было лучше
А ты за годы ничего другого и не объяснил..раньше ссылался на введения налога на природные ресурсы, но после моего замечания, что при Ельцине налоги были вдвое выше, чем сейчас и те кто добывает ресурсы стали их платить по факту меньше, ты перестал это упоминать..
Я помню тот наш разговор, который уперся в то что ни я ни ты документов реальных найти не могли. Но ты конечно считаешь что весомыми аргументами уложил меня на лопатки и доказал что при Ельцине бюджет наполнялся лучше чем при Путине, разница только в цене на нефть. А я это не упоминаю потому что не вижу смысла повторять одно и то же. Появятся какие-нибудь дополнительные сведения, обязательно упомяну, а так, зачем? Опять упремся в то же самое.
если они априори безмозглы, значит они не должны иметь гражданских прав, раз уж в силу своей генетики не могут отвечать за свои поступки.
Безмозглость понятие относительное. Мы не о людях лишенных мозга говорим, а о тех, кто с нашей точки зрения мыслить не умеет
Влад, ты ошибаешься.
Не только эмиграция ухудшила генофонд.
Но и репрессии,войны били именно по нему.
Да и сама система совка не особо поощряла умных, самостоятельно мыслящих, инициативных.
И сейчас власти они невыгодны- и она поощряет всяческое размножение тупого быдла..
Деградация страны налицо.
ЗЫ.перечитай мой пост об этом же чуть выше.
С этим частично соглашусь...инициативные и нестандартно мыслящие люди при советской власти внушали подозрение в нелояльности и поэтому многие репрессированные сталинисты, даже не понимали в чем их вина..
Но многие просто справились свою умность и нестандартность..но не соглашусь с тобой в том, что быдло можно размножать..
Быдло, это агрессивное невежество, можно быть серым, глуповатым, но не быдлом и даже весьма хорошим человеком..а агрессивность все же часть врожденных качеств, а не приобретенных..