(Эрэктус @ 06-10-2018 - 20:07)
Но я имел в виду например следующее:
Кто вызывает большее уважение, пекарь, который печет свой хлеб и продает его или человек, который покупает хлеб у пекаря и перепродает его?
Вообще то и тот и другой.
Потому как первый - печет, а второй делает так, что бы ты по ближе к дому мог свежий хлебушек купить.
У буржуев любая работа с уважением воспринимается.
А в СССР многим работающим говорили - ишь ряшку наел, тебя бы к станку.
Из СССР идет неуважение к многим видам работ
Советским людям вдалбливали десятилетиями, что аморально наживаться на других людях
Торговля, прибыль - грех. Смертный грех...
Вот у некоторых "динозавров" с советской прошивкой эта установка в мозгу до сих пор функционирует
Вся страна отстроена руками Зеков - и советских, и чужих (восстанавливали страну руками военнопленных (я не говорю что это неправильно, насчет использование труда немцев - что поломали - сами и восстанавливали))
Но факт остается фактом. СССР был рабовладельческим государством
Чёт я не вижу особых угрызений совести у тех кто пользуется построенным зеками и нефть- газ из разведанных ими месторождений качают
(King Candy @ 06-10-2018 - 19:33)
Вся страна отстроена руками Зеков - и советских, и чужих (восстанавливали страну руками военнопленных (я не говорю что это неправильно, насчет использование труда немцев - что поломали - сами и восстанавливали))
Но факт остается фактом. СССР был рабовладельческим государством
Чёт я не вижу особых угрызений совести у тех кто пользуется построенным зеками и нефть- газ из разведанных ими месторождений качают
А с какой стати я должен "угрызаться совестью" ?
Мой дедуля в НКВД не служил, врагов народа не пытал и на вышке ГУЛАГ-овской с пулеметом не сидел
Была бы свся..
"Не шмогла" Красная Армия быстрее них захватить Берлин... Делиться Германией особо в планы Сталина не входило...
Тут я с ним согласен... Наши хорошо наказали немцев за то что они тут натворили... Американцы спасли часть от справедливого Советского возмездия
И опять что то не то с точки зрения истории.
Советская армия Берлин сама захватила, без прямого участия союзников. А потом кусок его тем самым союзникам отдала.
И опять что то не то с точки зрения истории.
Советская армия Берлин сама захватила, без прямого участия союзников. А потом кусок его тем самым союзникам отдала.
Берлин да, мы сами - но пришлось делиться территорией и зонами влияния - о чем Сталин, Черчилль и Рузвельт договаривались в Ялте
Полагаю, было очень жалко отдавать жирные куски Германии в лапы заклятым врагам (что Англия, что США ни с какой стати СССР-у не были союзниками в остальное время)
(что Англия, что США ни с какой стати СССР-у не были союзниками в остальное время)
Это потому что СССР себя плохо вел. Правда?
(King Candy @ 06-10-2018 - 20:25)
(что Англия, что США ни с какой стати СССР-у не были союзниками в остальное время)
Это потому что СССР себя плохо вел. Правда?
Неправда
Просто испокон веков враждующие империи, с пересекающимися интересами... Некоторое время дружили против Германии, а потом опять - табачок врозь
Вообще то и тот и другой.
Потому как первый - печет, а второй делает так, что бы ты по ближе к дому мог свежий хлебушек купить.
У буржуев любая работа с уважением воспринимается.
А в СССР многим работающим говорили - ишь ряшку наел, тебя бы к станку.
Из СССР идет неуважение к многим видам работ
А точно ли есть уважение к любой работе? Именно к работе?
Может есть уважение к человеку, который не сидит на месте и что-то делает, пусть ничего не производит, а занимается перепродажей.
Так кто же более уважаем, тот кто производит товар или тот кто его перепродает подороже?
(ps2000 @ 06-10-2018 - 20:17)
Вообще то и тот и другой.
Потому как первый - печет, а второй делает так, что бы ты по ближе к дому мог свежий хлебушек купить.
У буржуев любая работа с уважением воспринимается.
А в СССР многим работающим говорили - ишь ряшку наел, тебя бы к станку.
Из СССР идет неуважение к многим видам работ А точно ли есть уважение к любой работе? Именно к работе?
Может есть уважение к человеку, который не сидит на месте и что-то делает, пусть ничего не производит, а занимается перепродажей.
Так кто же более уважаем, тот кто производит товар или тот кто его перепродает подороже? То есть - торгаш в вашей Паралльельной Вселенной - это такой бездельник, паразит - который сидит на жопе ровно, в смокинге, цилиндре и курит сигару - а деньги от бедных пролетариев ему сами в карман прыгают ???
Не хотите попробовать сами ХОТЬ ЧТО-ТО ПРОДАТЬ ? Например, старый телевизор на доске объявлений разместитеЮ или не дай бог, интернет - магазин запустите
Посмотрим, станете ли вы после этого уважать труд торговца ?
Это сообщение отредактировал King Candy - 06-10-2018 - 20:42
То есть - торгаш в вашей Паралльельной Вселенной - это такой бездельник, паразит - который сидит на жопе ровно, в смокинге, цилиндре и курит сигару - а деньги от бедных пролетариев ему сами в карман прыгают ???
Торгаш он и есть торгаш.
На чём он и как сидит мне безразлично.
У меня к нему уважения гораздо меньше, чем к тому, чей товар он продает.
А у тебя?
(King Candy @ 06-10-2018 - 20:38)
То есть - торгаш в вашей Паралльельной Вселенной - это такой бездельник, паразит - который сидит на жопе ровно, в смокинге, цилиндре и курит сигару - а деньги от бедных пролетариев ему сами в карман прыгают ???
Торгаш он и есть торгаш.
На чём он и как сидит мне безразлично.
У меня к нему уважения гораздо меньше, чем к тому, чей товар он продает.
А у тебя?
Короче - вы в своей жизни НИЧЕГО не продали лично
Полное непонимание профессии...
Как вот людям удается сохраниться в столь девственно чистом состоянии разума на старости лет ???? )))))))
Короче - вы в своей жизни НИЧЕГО не продали лично
Полное непонимание профессии...
И слава богу.
Но зато насмотрелся на этих торгашей и продаванов достаточно. Люди с особенным менталитетом.
Им, что утюг продать, что Родину - никакой разницы.
(King Candy @ 06-10-2018 - 20:38)
То есть - торгаш в вашей Паралльельной Вселенной - это такой бездельник, паразит - который сидит на жопе ровно, в смокинге, цилиндре и курит сигару - а деньги от бедных пролетариев ему сами в карман прыгают ???
Торгаш он и есть торгаш.
На чём он и как сидит мне безразлично.
У меня к нему уважения гораздо меньше, чем к тому, чей товар он продает.
А у тебя?
сами торгаши с вами не согласятся, они утверждают что не продают товар, а предлагают услугу ритейла, то есть подвозят товар от производителя, хранят его и прочая прочая
(Эрэктус @ 06-10-2018 - 20:42)
(King Candy @ 06-10-2018 - 20:38)
То есть - торгаш в вашей Паралльельной Вселенной - это такой бездельник, паразит - который сидит на жопе ровно, в смокинге, цилиндре и курит сигару - а деньги от бедных пролетариев ему сами в карман прыгают ???
Торгаш он и есть торгаш.
На чём он и как сидит мне безразлично.
У меня к нему уважения гораздо меньше, чем к тому, чей товар он продает.
А у тебя?
сами торгаши с вами не согласятся, они утверждают что не продают товар, а предлагают услугу ритейла, то есть подвозят товар от производителя, хранят его и прочая прочая
Это какие-то продавцы с советским комплексом неполноценности, стесняющиеся признать что да - мы зарабатываем на нуждах покупателей
Чего тут постыдного ? Люди сами предлагают свои деньги - только бери их ) Им нужен товар - а ты можешь им его достать, привезти, установить, починить и т.п.
Так кто же более уважаем, тот кто производит товар или тот кто его перепродает подороже?
Это Вы о т.н. спекулянтах в СССР?
Обычно тот, кто перепродает - что то еще дает дополнительно. Как я уже сказал - дает мне возможность не идти за покупкой к производителю
Уважение, мне кажется и к работе и к человеку, этой работой занимающемуся. Если он хорошо свою работу делает.
А то ведь и хлеб разный пекарь может выпекать
Ключевое слово здесь ВЫБРАТЬ. То есть не взять что дают, а ВЫБРАТЬ.
А мне вот после увольнения ничего не дали. Я не в 85-м увольнялся, а в 2000-м. Времена не те.Более того, квартира с которой я уезжал на север была мной забронирована и на время моего проживания на севере туда вселили жильца, который ее благополучно приватизировал. Так что армия мне не то что не дала квартиру, она у меня ее забрала. Слава Богу еще у меня бабушка была с комнатой. А Вы говорите ВЫБРАТЬ
...
Вы получили услугу выбора которая не была предусмотрена законом. Соответственно с Вас попросили оплату этой услуги Вашей работой. Ведь Вы могли отказаться, но сочли оплату Вашей работы адекватной ответной услуге.
Скажите, если я сегодня там поработаю столько сколько Вы, мне дадут квартиру по моему выбору?
Да, в 1985 году с этим для определенного контингента было лучше. И это не моя вина. И не Ваша. Но по закону, я и имел право ВЫБРАТЬ! Но закон был хитрым и если бы то, что мне предложат, меня не устроило, то после трех попыток меня бы определили в общую очередь. И жирные коты из распределительных структур этим пользовались, вытягивая взятку или натурой. Там где есть дефицит всегда находится "заднее крыльцо".
Но я предпочел бы выйдя на пенсию, просто купить то жилье, которое мне нравится, как это делали такие же как я офицеры АПЛ США или Франции и Британии. Но мне столько не платили! И Вам столько не платили. И что в этом хорошего?
А медсестра в этих же америках одна из самых высокооплачиваемых профессий, в зависимости от квалификации.
В сравнении с сегодняшним временем, давали незамедлительно.
"Если сегодня лучше чем вчера, это уже хорошо!" (с)
Можно, но не нужно. Потому что никто не знает что нужно сделать что бы у нас было как на Западе. Уже и образование кастрировали и медицину, и соцсобственность приватизировали, а Запада у нас так и не сделали. Вот сейчас пенсионный возраст подняли, будем жить как на Западе?
Нет. А если никто не знает как это сделать, то и делать ничего не надо? А может быть тех, кто знает попросту гнобят, боясь за свое личное благополучие? Или надо смириться со своей ущербностью?
Торгаш он и есть торгаш.
На чём он и как сидит мне безразлично.
У меня к нему уважения гораздо меньше, чем к тому, чей товар он продает.
А у тебя?
Вот Вы и ответили на вопрос.
Ваше отношение к торгашам сформировано жизнью.
Ишь ряшку отъел - тебя бы к станку
Представьте - исчезли из нашей жизни торгаши.
Что делать будете?
А Ваше отношение к торгашам, как мне кажется неверное.
Как я говорил - кто-то плохой хлеб печет, кто-то - хороший. О пекарях по тому, кто плохой хлеб печет судить?
Вот Вам и разделение человека и работы, которой этот человек занимается.
Вы судите о работе по плохому пекарю.
А в Европе априори судят по хорошему
Экономика капиталистическая, власть тоже.
Но и то и другое с чисто российскими особенностями. К тому же недолго. Подождем лет 150, посмотрим. Обсудим.
(King Candy @ 06-10-2018 - 20:43)
Короче - вы в своей жизни НИЧЕГО не продали лично
Полное непонимание профессии...
И слава богу.
Но зато насмотрелся на этих торгашей и продаванов достаточно. Люди с особенным менталитетом.
Им, что утюг продать, что Родину - никакой разницы.
Точно
Утюг, танцевать Джаз, Родина.......
Все на одной полке, все продается в этом Мире Чистогана ! )))))))))))
Я сейчас в Гусе Хрустальном. Вот мой обед в заводской столовой. 63 рубля.
Супы я не люблю ни в каком виде, по сему их никогда не беру
Я тоже супы не ем лет эдак 30-35, но люблю айнтопф, который делаю сам..это очень густой суп, с мясом, овощами, бобовыми, воды там не более 10%..у нас в стране, такое блюдо иногда рагу называют...
На фото не еда, по калориям и качеству...давиться пустыми макаронами и котлетами из сои и костной муки, это жестко..я могу понять командировочного, но человека который идет из дома в контору, где проводит целый день, никогда..если ему не 20 лет..это от лени или пофигизма..я в таких случаях просто чай с хлебом потребляю, ибо себя люблю..Ну или покупаю плитку горького шоколада, естественно без всяких орехов или начинок, ломаю и заливаю кипятком..вкусно и калорийно..
Большой сэндвич, из половины багета, с бужениной,(мясом, индейкой, колбасой) сыром, листьями салата и помидором, если его сделать дома за 4-5 мин, обойдется в 100-130 р..микроволновка, сейчас есть в каждом офисе, как и чайник..никто не говорит, что нужно суп с собой таскать..
Есть момент..в некоторых организациях не принято распускать запахи собственной еды, в помещении, где работают люди..тогда конечно, кроме подобного, вариантов нет..
Поликлиники были приписаны к крупным предприятиям, на которых они и получали жилье. Без жилья не оставляли никого.
Районные? Шутишь? Наш участовый врач, жила с мужем и дочерью в комнате в коммунальной квартире, из которой они сами сделали две крошечные комнатки 8м и 14м.17 лет, они так жили точно..с 1990 не знаю ничего о ее судьбе..в ее квартире просто мой одноклассник жил, кстати в такой же переделанной под две, с сестрой и матерью..
Без жилья не оставляли никого.
Ага..комнату давали или ждали по 20 лет..
Ничего не знаю про eBay и про его владельцев.
Но я имел в виду например следующее:
Кто вызывает большее уважение, пекарь, который печет свой хлеб и продает его или человек, который покупает хлеб у пекаря и перепродает его?
И тот и другой, абсолютно одинаково, без торговца, я этот хлеб не увижу..еще и третье звено, производитель сырья..
Все трое, в одной цепочке..это если здравый смысл включить, а не совковую духовность, в которой торговец был бяка..но про Садко и Афонасия Никитина, фильмы снимали..
(Эрэктус @ 06-10-2018 - 20:07)
Ничего не знаю про eBay и про его владельцев.
Но я имел в виду например следующее:
Кто вызывает большее уважение, пекарь, который печет свой хлеб и продает его или человек, который покупает хлеб у пекаря и перепродает его?
И тот и другой, абсолютно одинаково, без торговца, я этот хлеб не увижу..еще и третье звено, производитель сырья..
Все трое, в одной цепочке..это если здравый смысл включить, а не совковую духовность, в которой торговец был бяка..но про Садко и Афонасия Никитина, фильмы снимали..
На самом деле, звеньев больше
Маркетологи, выясняющие что нужно потребителю и делающие заявку на товары.
И высокообразованные инженеры - разработчики, чтобы все работало как следует, не глючило и не сгорало при включении, вместе с домом
Еще дизайнеры (но это для зажравшихся граждан с развитЫми экономиками, которым гробик с отваливающимися ручками не втюхаешь)
На самом деле, звеньев больше
Маркетологи, выясняющие что нужно потребителю и делающие заявку на товары.
И высокообразованные инженеры - разработчики, чтобы все работало как следует, не глючило и не сгорало при включении, вместе с домом
Еще дизайнеры (но это для зажравшихся граждан с развитЫми экономиками, которым гробик с отваливающимися ручками не втюхаешь)
Я написал основные..Можно вспомнить, о важности логистики или рекламы..
Без рекламы, вообще ничего невозможно сделать..она и в Древнем Риме была..вывеска с информацией, если она правильно подана, то может быть решающей, кому пойдет продукт..свиньям на корм или гражданам..
(ferrara @ 06-10-2018 - 20:51)
Но Советский Союз всё же свернул шею нацизму, в чём, я считаю, его великая заслуга перед человечеством. Какой ценой ?
Как говорил У.Черчилль: цена победы не может быть слишком высокой потому, что цена поражения будет намного выше.
Путем потери практически ПОЛОВИНЫ своего населения - его ЛУЧШЕЙ части
Но только не надо преувеличивать. И почему «ЛУЧШЕЙ» его части?
И особой благодарности от Человечества особо не слышно... Только евреи благодарят...........
Разве в этом состоит главное?.. Чтобы услышать благодарность?..
Благодарные европейцы (немцы, прибалты и многие другие) не упускают ни одного случая чтобы не пнуть нас за нашу "помощь"
Увы, после развала нашей державы мы стали слишком слабы. А слабого пинают все, кому не лень.
Вот Вы и ответили на вопрос.
Ваше отношение к торгашам сформировано жизнью.
Ишь ряшку отъел - тебя бы к станку
На самом деле, я имел в виду сравнение хорошего производителя и хорошего продавца.
Глупо было бы сравнивать по-другому.
Мое, личное, отношение к продажникам это лишь реакция на попытки убедить меня, что это ну такая сложная работа, ну такая важная, что ну никак без нее невозможно. А еще реклама, логистика, ну ваще, мир остановится без этого.
Ребята, очнитесь, вся эта безусловно нужная мишура, потеряет всякий смысл без самого товара.
Это сообщение отредактировал Эрэктус - 06-10-2018 - 22:56
И высокообразованные инженеры - разработчики, чтобы все работало как следует, не глючило и не сгорало при включении, вместе с домом
Ну вот только не надо, инженеров приплетать к продажникам.
Инженеры это к производителям.
Увы, после развала нашей державы мы стали слишком слабы. А слабого пинают все, кому не лень.
Мы не слабы
Просто нас перестали так бояться, как раньше... И мы стали слышать все что нас говорят зарубежом (раньше тщательно скрывали)
На самом деле, я имел в виду сравнение хорошего производителя и хорошего продавца.
Глупо было бы сравнивать по-другому.
Мое, личное, отношение к продажникам это лишь реакция на попытки убедить меня, что это ну такая сложная работа, ну такая важная, что ну никак без нее невозможно. А еще реклама, логистика, ну ваще, мир остановится без этого.
Ребята, очнитесь, вся эта безусловно нужная мишура, потеряет всякий смысл без самого товара.
Вы действительно не представляете, что продать сложнее чем произвести.
В одном Вы правы - товар нужен, так с этим никто и не спорит. Производители необходимы и никто их значимости не умаляет. Я же Вам сказал - все работы нужны и уважаемы.
Но, представьте - нет продавцов - этой не нужной мишуры, как Вы выражаетесь.
Исчезли на корню в один день.
Как Вы жить будете?
(Эрэктус @ 06-10-2018 - 22:43)
На самом деле, я имел в виду сравнение хорошего производителя и хорошего продавца.
Глупо было бы сравнивать по-другому.
Мое, личное, отношение к продажникам это лишь реакция на попытки убедить меня, что это ну такая сложная работа, ну такая важная, что ну никак без нее невозможно. А еще реклама, логистика, ну ваще, мир остановится без этого.
Ребята, очнитесь, вся эта безусловно нужная мишура, потеряет всякий смысл без самого товара.
Вы действительно не представляете, что продать сложнее чем произвести.
В одном Вы правы - товар нужен, так с этим никто и не спорит. Производители необходимы и никто их значимости не умаляет. Я же Вам сказал - все работы нужны и уважаемы.
Но, представьте - нет продавцов - этой не нужной мишуры, как Вы выражаетесь.
Исчезли на корню в один день.
Как Вы жить будете?
В современном мире товарного изобилия продавец - фигура номер 1
Как заставить потребителя отдать деньги именно за ВАШ товар ?
Но, представьте - нет продавцов - этой не нужной мишуры, как Вы выражаетесь.
Исчезли на корню в один день.
Как Вы жить будете?
Пойду искать производителей.
Пекарей, плотников, производителей печатных плат и наведаюсь на нефтеперерабатывающий завод.
Встречный вопрос:
Что мне делать, куда пойти, если исчезнут те, кто производит товар?
Как заставить потребителя отдать деньги именно за ВАШ товар ?
Аааа. До меня дошло!
Товар он из воздуха сам материализовывается. Он просто есть и его нужно продать.
И действительно, с этой точки зрения продать товар в условиях конкуренции очень сложно.
А такие "мелочи" как идея, проект и производство - их как бы не существует в твоем сознании.
Но, представьте - нет продавцов - этой не нужной мишуры, как Вы выражаетесь.
Исчезли на корню в один день.
Как Вы жить будете?
Наверное не продавцов-кассиров, а менеджеров по продажам.
Представил. В СССР их не было. Их необходимость возникает только при капитализме.
Ну вот только не надо, инженеров приплетать к продажникам.
Инженеры это к производителям.
А в городе Штутгарт, в некой компании Porsche..инженеры работают именно с теми, к продает товар..слушают и внимают их пожеланиям и замечания, ибо без продаж, предприятие не будет существовать..
Но это от глупости наверное, поэтому там все так плохо.. гримаса капитализма..
]Наверное не продавцов-кассиров, а менеджеров по продажам.
Представил. В СССР их не было. Их необходимость возникает только при капитализме.
Да! В СССР их не было!
Поэтому и очереди за самым необходимым существовали..
(Безумный Иван @ 06-10-2018 - 23:58)
]Наверное не продавцов-кассиров, а менеджеров по продажам.
Представил. В СССР их не было. Их необходимость возникает только при капитализме.
Да! В СССР их не было!
Поэтому и очереди за самым необходимым существовали..
Да. Не догадывались что надо было просто цену поднять и все.