Я говорю, отвечая на Ваш вопрос - чего не было в СССР от социализма.
И возразить Вам не о чем.
Разговор не о Вас или обо мне - а о состоянии в целом
Не было ни справедливости, ни свободы, ни равенства.
О каком строящемся социализме при таком раскладе может идти речь
Был государственный капитализм - и Вы его поддерживали и продолжаете поддерживать
Я вижу только Ваше субъективное мнение. А если бы вы ездили по стране, то увидели бы правду.
(ps2000 @ 03-08-2018 - 23:39)
Интересны ответы по поводу свободы, равенства и справедливости в оплате труда.
Ответов почему-то понятных нет
Почему то не хотят принять сторонники счастливого вчера прописных истин
Так и от вас же нет вразумительных ответов. Только утверждение, что это не так.
(ps2000 @ 04-08-2018 - 19:08)
Вопросов подобных этому много. И не дают внятного ответа. Когда спрашиваешь, почему не защитили любимый Вами СССР - ответ один - команды не было
Кстати - интересно - кто против распада Союза выступал - из публичных личностей. На моей памяти - только Анпилов и Умалатова.
Совершенно верно. Кровопролития не хотели отцы-командиры, как и при украинском майдане. И что получилось, Вы можете видеть по Украине. Честно скажу, если бы я был в то время вблизи Москвы и последовала команда, я бы её разбомбил.
Вы лукавите. Против распада СССР выступило большинство советского народа на референдуме 17 марта 1991г., но, правильно сказали выше, народ в России не решает ничего, пока не возьмёт в руки оружие.
Я вижу только Ваше субъективное мнение. А если бы вы ездили по стране, то увидели бы правду.
Извините, что вмешиваюсь, но жжжооотее
Пишите пользователю о субъективном мнении, а в качестве объективного предлагаете свое личное восприятие в неких поездках..И слова фашизм бы возможно-понимали бы все по другому-правильно я понимаю?
А слово фашизм и следует понимать по другому. Как и коммунизм!
То, что некоторые деятели натворили под лозунгами, еще не значит, что значение идеологии, формы правления или политического строя было таковым, каким его называли!
Если глубже копнуть, то католицизм - страшнейшее тоталитарное общество: тирания, тоталитаризм, авторитаризм и прочие измы. Сколько инквизиция людей сгнобила, сколько ученых были уничтожены. Общество жило во тьме и страхе...
Вопрос. Виноват ли в этом Иисус Христос, как основоположник религии?
Если глубже копнуть, то католицизм - страшнейшее тоталитарное общество: тирания, тоталитаризм, авторитаризм и прочие измы. Сколько инквизиция людей сгнобила, сколько ученых были уничтожены. Общество жило во тьме и страхе...
А сколько, за 600 лет существования уничтожила инквизиция например в Европе?
Ссылка на блог Кураева здесь
Вы ссылку так и не дали..Это чьи определения, Бога или ключевое для меня как вы написали?
А я писал, что одно определение со словаря, а другое с вики. Или вы настолько не сообразительны, что вики это википедия? Вот ссылка: https://www.google.ru/search?gs_ivs=1&q=%D0...%B7%D0%BC#tts=0
Я давал определение из Википедии?
Его давал я.
Дадите статистику Госкомстата, например по потребления мяса в начале 80-х и сейчас?
А смысл? Госкомстат даёт среднюю статистику. Например: олигарх каждый день жрёт мясо, в год 300 кг., а нищий 0 кг., а госкомстат говорит, что они съели по 150 кг. каждый. В СССР мясо мог купить каждый, была работа - были деньги. Сейчас у многих работы нет, денег нет и мясо дорогое.
И еще..вы все об условной колбасе, а вот меня другие ценности волнуют, такие как элементарные свободы в передвижении, доступе к информации, дам.выборы, слова..наличие этих вещей отличают раба от свободного человека..
Это второстепенные ценности и волнуют они в основном вас и горстку вам подобным.. Народ как не мог поехать за границу - так и не могут по другой причине: бедность. А вот бесплатное образование и медицина более важные ценности с которыми рано или поздно сталкиваются все и чего сейчас почти нет .
А сколько, за 600 лет существования уничтожила инквизиция например в Европе?
Это их оправдывает?
В моих словах был некоторый сарказм и показательность примера, когда деятельность людей не вяжется с официальной терминологией их деятельности.
А смысл? Госкомстат даёт среднюю статистику. Например: олигарх каждый день жрёт мясо, в год 300 кг., а нищий 0 кг., а госкомстат говорит, что они съели по 150 кг. каждый.
Значит опять "я видел, я знаю"..
В СССР мясо мог купить каждый, была работа - были деньги. Сейчас у многих работы нет, денег нет и мясо дорогое.
Каждый? У моей одноклассницы мама медсестрой работала 80р и вдвоем жили на эти деньги..Не все летчиками были, как и сейчас, не все работают в Газпроме..
Бедненько жили в СССР, беднее Венгрии где вы служили..
Это второстепенные ценности и волнуют они в основном вас и горстку вам подобным..
Ну вот наконец-то и правду написали, вам свобода не нужна, а главное кормили бы вовремя..
Но граждан биомассой считать не нужно, господин военный, даже у очень простых бедных людей, есть чувство собственного достоинства и они понимают, что свобода это не просто хороший лазарет в тюрьме и тренировок питание..а вы именно это пишите по содержанию..
(меховщик @ 05-08-2018 - 21:24)
Я вижу только Ваше субъективное мнение. А если бы вы ездили по стране, то увидели бы правду.
Извините, что вмешиваюсь, но жжжооотее
Похоже жжооотте вы.
Я не предлагал пользователю составить объективное мнение в поездках, я предлагал ему увидеть правду за пределами его мирка. Кстати, так же как и вам.
Я прекрасно понимаю, что сидеть весь день на форуме нормальные люди не могут, если только они не работают здесь по заказу, или они ни калеки ограниченные в передвижении, как Миша56. Такие люди живут в футляре и информацией пользуются только с интернета или от ограниченного круга людей. А, в прочим, думайте, как хотите.
(меховщик @ 05-08-2018 - 22:56)
А смысл? Госкомстат даёт среднюю статистику. Например: олигарх каждый день жрёт мясо, в год 300 кг., а нищий 0 кг., а госкомстат говорит, что они съели по 150 кг. каждый. Значит опять "я видел, я знаю"..
Это правда жизни, а статистика только для оболванивания народа.
В СССР мясо мог купить каждый, была работа - были деньги. Сейчас у многих работы нет, денег нет и мясо дорогое.Каждый? У моей одноклассницы мама медсестрой работала 80р и вдвоем жили на эти деньги..Не все летчиками были, как и сейчас, не все работают в Газпроме..
Бедненько жили в СССР, беднее Венгрии где вы служили..
80рэ.? Это не плохо. И лётчиком я стал не с пелёнок. Моя мама без образования была и работала дежурной в бассейне за 60рэ. и даже когда осталась одна с двумя детьми, мы всё же ели мясо. И я, и сестра получили высшее образование. Сейчас вы можете представить, что бы женщина с двумя детьми школьного возраста, могла сама их поднять и дать образование?
Это второстепенные ценности и волнуют они в основном вас и горстку вам подобным.. Ну вот наконец-то и правду написали, вам свобода не нужна, а главное кормили бы вовремя..
Но граждан биомассой считать не нужно, господин военный, даже у очень простых бедных людей, есть чувство собственного достоинства и они понимают, что свобода это не просто хороший лазарет в тюрьме и тренировок питание..а вы именно это пишите по содержанию.
Понятно, пошли лозунги... Это вы и вам подобные придумали, что в СССР не было свободы. А вот проведите эксперимент, если вы можете передвигаться, выйдите на улицу и поинтересуйтесь у простых людей возрастом приблизительно от 30 до 40 лет, что им больше нужно: возможность выезда за границу за их счёт или бесплатное обучение детей? А постарше 50-ти, тоже самое, только с возможностью бесплатного лечения серьёзных болезней. И вы увидите, что они ответят. Хоть заблуждаться перестанете.
Это правда жизни, а статистика только для оболванивания народа.
Неа..это вы себя назначили правдой и уверовали в самого себя и если вещаете "я видел, я знаю" то предлагаете остальным считать это истиной..
Вместо статистики, я так полагаю мы будем рассматривать ваши наблюдения об экономике России, из купе поезда и общения с мужиГами..
Весело с вами..)))
Сейчас вы можете представить, чтобы женщина с двумя детьми школьного возраста, могла сама их поднять и дать образование?
Легко, если человек этого хочет..Сейчас при желании и наличии здоровья, довольно просто заработать..например в недвижимости или в торговле, не нужны специальные навыки или образование, а только мозги и упорство..а вот в вашей любимой советской системе, это было технически невозможно для женщины с ребенком..
Это вы и вам подобные придумали, что в СССР не было свободы. А вот проведите эксперимент, если вы можете передвигаться, выйдите на улицу и поинтересуйтесь у простых людей возрастом приблизительно от 30 до 40 лет, что им больше нужно: возможность выезда за границу за их счёт или бесплатное обучение детей? А постарше 50-ти, тоже самое, только с возможностью бесплатного лечения серьёзных болезней. И вы увидите, что они ответят. Хоть заблуждаться перестанете.
То есть свобода в СССР, это медицина и образование? Вы точно ничего не путаете? Борщом, дороги не асфальтируют случайно, в ваших представлениях?
Если бы вы написали, что ВМЕСТО свободы в СССР, были некоторые социальные бонусы, то это было бы понятно..побоялись так прямо написать?
Кроме того..свобода, это только въезд заграницу? А все остальное?
И...откуда миф, что в России нет бесплатного образования? У меня дочь сейчас поступает и я знаю, что это выбор огромный в любые вузы..если не озадачиваться конкретным вузом, то поступить проще чем в СССР..речь о бесплатном..
Про медицину в регионах не знаю, но в Москве во всех поликлиниках имеется новое, хорошее импортное диагностическое оборудование, а в больницах делают бесплатные операции..
Вы точно в России живете и дальше подъезда выходите? Возможно вы живете в маленьком населенном пункте, где просто нет смысла создавать подобные медучреждения..на автобусе я думаю, вы сможете попасть в райцентр и посмотрите там..
прекрасно понимаю, что сидеть весь день на форуме нормальные люди не могут
Вы наверное не в курсе, но буржуазные технологии, чуждые строителю коммунизмуса, давно сделали возможным общение и вне ноутбука-компа..поэтому большая часть постов на форуме, с мобильных телефонов, которые пишутся с работы, пляжа, автобуса, метро, пробки, ресторана, магазина...
Я так понял по итогам наших бесед, что ваше мнение или мироощущение ваших друзей нужно воспринимать на веру вместо фактов..Так? Назовите хотя бы одну причину, по которой вам кто то может доверять и назовите аргументированную причину, почему нельзя доверять Роскомстату..
Философию не предлагать..
(ps2000 @ 03-08-2018 - 23:32)
Я говорю, отвечая на Ваш вопрос - чего не было в СССР от социализма.
И возразить Вам не о чем.
Разговор не о Вас или обо мне - а о состоянии в целом
Не было ни справедливости, ни свободы, ни равенства.
О каком строящемся социализме при таком раскладе может идти речь
Был государственный капитализм - и Вы его поддерживали и продолжаете поддерживатьЯ вижу только Ваше субъективное мнение. А если бы вы ездили по стране, то увидели бы правду. Докажите что мы не ездили по стране и не видели правду.
Мы ездили- и видели что везде в Совке было дерьмо, блат, дефицит, идеология, и сраный коммунизм за забором ибо цель Совка- это привилегии для сраной гос власти.
КАК И В РФ.
Я не предлагал пользователю составить объективное мнение в поездках, я предлагал ему увидеть правду за пределами его мирка. Кстати, так же как и вам.
не надо нам чета предлагать делать- и мы не скажем куда вам пойти ))
Надо наоборот, вы должны начать с себя, чтобы быть хотя бы обычным собеседником, уж не говорю "разумным оппонентом"- вы должны доказать что в СССР якобы были те самые "справедливость, свобода и равенство".
Хотя бы должны начать доказывать! Хотя бы дать определения, связать справедливость и законность- показав судебные дела граждан СССР против сраной гос власти СССР. Сможете?
Показать свободу например выборов кандидатов на выборы )) Сможете? ОДИН пример того, как на каком-нить собрании трудового коллектива выбрали кандидатом в депутаты не того кого уроды коммуняко-фашисты назвали, а своего заслуженного товарища- который бы против коммуняцкого кандидата выдвинулся?
Равенство и равноправие всех перед законом сможете как-то логично прокомментировать, примеры такого равенства в СССР показать, ну чтобы Народ и Партия в одних магазинах закупались, в одних больницах лечились, а все детишки в одном "Артеке" бы отдыхали?
Да ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ объективное сами то сможете показать про сраный Совок?
Так и от вас же нет вразумительных ответов. Только утверждение, что это не так.
а еще для начала сходите в школу, там учат тому что доказывать надо только положительные утверждения.
А если чего-то "не существует"- то это действительно просто утверждается и всё.
Хоть в суде говоришь спокойно "я не получал письмо" или "я не убивал Васю" или "я не видел ниче полезного от сраной гос власти", или "бога нет" и всё!
Дальше прокурор в суде, собеседник на форуме, религиозный верующий в церкви- ОБЯЗАНЫ доказать свои утверждения о том что где-то что-то на самом деле таки "есть", существует.
Так что именно вы обязаны доказать что в СССР якобы были свобода, равенство и справедливость.
Желательно начать с существования одной единственной коммуняко-фашистской партии и с указа Сталина о репрессиях без суда.
А вот проведите эксперимент, если вы можете передвигаться, выйдите на улицу и поинтересуйтесь у простых людей возрастом приблизительно от 30 до 40 лет, что им больше нужно: возможность выезда за границу за их счёт или бесплатное обучение детей?
значит подтверждаете что вам и другим совкам не нужна свобода, а нужна халява?
Подтверждаете что за пайку родину и мать продадите?
Подтверждаете что кроме выезда за границу не знаете никаких свобод, не нуждаетесь в выборах, не нуждаетесь в судебной защите ваших прав, считаете себя покорным рабом?
А постарше 50-ти, тоже самое, только с возможностью бесплатного лечения серьёзных болезней.
1. с чего вы решили что свободная страна не даст возможности бесплатного лечения серьезных болезней?
Наоборот- там и страховая медицина есть, и квалифицированные врачи с полной мат ответственностью есть
2. С чего вы решили что СССР давало возможность бесплатного лечения от серьезных болезней?
Находиться в нищей больнице- это да, была такая возможность.
А откуда вы ЛЕЧЕНИЕ то взяли???
От зубов и до любых операций, одни проблемы были в СССР с медициной.
А уж теперь в России и вовсе жопа с медициной- как раз из-за таких как вы!
Это сообщение отредактировал Victor665 - 06-08-2018 - 17:56
Я вижу только Ваше субъективное мнение. А если бы вы ездили по стране, то увидели бы правду.
Так и от вас же нет вразумительных ответов. Только утверждение, что это не так.
Против распада СССР выступило большинство советского народа на референдуме 17 марта 1991г.,
Какую правду я увидел бы - мы вроде бы о теории говорим, о том, что в СССР ничего от социализма не было. Ни справедливости, ни свободы, ни равенства.
На какие Ваши вопросы я не дал ответов?
В августе люди простые вышли свои идеалы защищать к белому дому. А после распада СССР протеста не высказали. Об этом я говорю.
Сейчас вы можете представить, чтобы женщина с двумя детьми школьного возраста, могла сама их поднять и дать образование? Легко, если человек этого хочет..Сейчас при желании и наличии здоровья, довольно просто заработать..например в недвижимости Да , в недвижимости легко заработать деньги , если сдать свою квартиру в пределах Садового кольца . Можно еще конечно еще пойти в агенты и сходу поучаствовать в перепродаже пары особняков на Рублевке. Очень простой и надежный способ заработка... Видать сами пробовали ?
или в торговле, не нужны специальные навыки или образование, а только мозги и упорство. В Москве и Питере продавец легко сможет заработать тыщ 15-20... Или вы про турецкий транзит двадцатилетней давности ?
а вот в вашей любимой советской системе, это было технически невозможно для женщины с ребенком.. Ребенок дедушкам и бабушкам , получающим пенсию в 120 р. и на Север , на БАМ.. А сейчас куда ребенка , если у дедушек пенсия 13 т.р. ? Как ездить показывать коттеджи на Рублевке?
И...откуда миф, что в России нет бесплатного образования? У меня дочь сейчас поступает и я знаю, что это выбор огромный в любые вузы..если не озадачиваться конкретным вузом, то поступить проще чем в СССР..речь о бесплатном.. Вы бы честно написали , куда подавала документы ваша дочь и куда поступила. Мы бы посмотрели на конкурс ... А пока ваше сравнение с конкурсами в Вузы СССР просто смешно... Я прошел через поступление своих детей. Первый поступал в 97 году в архитектурно-строительный (хреново учился в школе) и за 800 у.е. через подгот. курсы окончил ВУЗ. Младшая (отличница с двумя языками ) в 2008г. не смогла пройти на бесплатный в ИНЖЕКОН(ФИНЭК). За 120 т.р. в год окончила с красным дипломом ...
Я же отучившись 6 лет, вспоминаю не сколько платил, а сколько мне платили. Первые 3 курса по 55 руб. , потом 60 руб. , последние полтора года по 75 (профоргом выбрали)
Добавлю. Пришел писать диплом в ЦНИИ , придешь к нам работать после диплома ? Приду... Вот мы тебя чертежником сразу оформим на 90 руб. -Можешь приходить 2 раза в месяц. За эти приходы и диплом напишешь..
Ну как обмануть таких хороших людей? Да и оклад по приходу сразу дали в 130 руб плюс 40 % квартальных ... Вам просто не везло с людЯми в СССР... а может наоборот...
Это сообщение отредактировал muse 55 - 06-08-2018 - 21:47
Неа..это вы себя назначили правдой и уверовали в самого себя и если вещаете "я видел, я знаю" то предлагаете остальным считать это истиной..
Что вы! Я себя никем не назначал. И ничего никому не предлагаю. Можете мне не верить, как я не верю вам. Ваши интернетные доказательства мне тоже не нужны. Я просто высказываю своё мнение, вы своё. Мы общаемся и от скуки просто убиваем время, в крайнем случае, я.
Вот скажите, вы для чего общаетесь? Что бы кому-то что-то доказать? Как в суде? А я общаюсь просто ради общения.
Вам не удалось меня ни в чём убедить. Хотя, вру, удалось, в одном - я стал опять ненавидеть существующую власть, хотя до вас, последние 4 года относился к ней лояльно. Даже впервые в этом году голосовал за Путина.
Если вас напрягает такое общение - можем не общаться.
Да , в недвижимости легко заработать деньги , если сдать свою квартиру в пределах Садового кольца . Можно еще конечно еще пойти в агенты и сходу поучаствовать в перепродаже пары особняков на Рублевке. Очень простой и надежный способ заработка... Видать сами пробовали
Речь о работе риэлтора..Да, в 90-х этим многие занимались, с разной степенью успешности, Так как было огромный пласт коммунальных квартир в центре..а чем эта деятельность, хуже вашей торговли? Сейчас риэлторы много не зарабатывают, но если разбить доходы в среднем по месяцам, то где то 60-100 тыс..в 90-х, это были сумму в несколько раз выше..
Или вы про турецкий транзит двадцатилетней давности ?
И про него тоже, но например недалеко от моего дома, иногородний парень (27 лет), полгода назад открыл мясной магазинчик..ему поставляют продукцию с небольших фермерских хозяйств из Чувашии, он крутится один во всех лицах и свою сотку в месяц имеет..Это типичный мелкий бизнес, доступный всем..
Ребенок дедушкам и бабушкам , получающим пенсию в 120 р. и на Север , на БАМ..
Ага..Это как на жалобы о бедственом материальном положении в 90-х советовать рвануть в Китай-Турцию, хотя это намного более приемлемо, чем несколько лет жить вне семьи и в неподходящем климате на Колыме..и главное..а что потом? В СССР, деньги не выложить в какое то дальнейшее развитие...
Вы бы честно написали , куда подавала документы ваша дочь и куда поступила. Мы бы посмотрели на конкурс ...
могу только сказать, что это известный гуманитарный московский вуз..
Но я это все к тому, что проблем получить бесплатное высшее образование нет..кстати его легко можно получить и заграницей..для иностранных студентов есть схемы, платить придется только за проживание и прокорм..у нас среди знакомых несколько человек так учится..в США и Европе, естественно это не Гарвардский университет, но образование на иностранном языке, открывает дополнительные возможности для какой то самореализации..
Вам просто не везло с людЯми в СССР... а может наоборот...
Меня окружали замечательные люди в СССР и сейчас..люди вокруг вообще не меняются, а все дело в нас самих...
Я идейный противник коммунизма, а не потому что там что то не так сложилось в СССР..Так же как многие комми легко адаптировались к капитализму, то это не сложно было сделать и его противникам..дело же не в колбасе, я вам уже лет 10 это пишу..
. Ваши интернетные доказательства мне тоже не нужны. Я просто высказываю своё мнение, вы своё. Мы общаемся и от скуки просто убиваем время, в крайнем случае, я.
Вот скажите, вы для чего общаетесь? Что бы кому-то что-то доказать? Как в суде? А я общаюсь просто ради общения.
Вам не удалось меня ни в чём убедить. Хотя, вру, удалось, в одном - я стал опять ненавидеть существующую власть, хотя до вас, последние 4 года относился к ней лояльно. Даже впервые в этом году голосовал за Путина.
Если вас напрягает такое общение - можем не общаться.
Сайт Роскомстата, с официальным данными, это интернетные доказательства, а вот байки мужиГов у подъезда, это правда жизни..Или если пакет акции компании находится в брокерской компании, то это Ельцин лично Россию продавал, а не просто удобная финансовая операция
от скажите, вы для чего общаетесь? Что бы кому-то что-то доказать? Как в суде? А я общаюсь просто ради общения.
Как вы наверное заметили, здесь общаются только с теми у кого противоположные взгляды и мне интересно такое аргументированное иное мнение, поэтому мне 12 лет интересно общаться с Безумным Иваном или еще рядом людей, которые отстаивает свои взгляды фактами, а не эмоциями, фантазиями..
А вы ее из меня стали ненавидеть? Я олицетворение режима-власти?
Интересный поворот..
Насчет общения..ваше дело, я просто пытался до вас донести, что если человек говорит что вчера видел динозавров, то должен хотя бы как то это доказать..а вы "я видел, хотите верьте, хотите нет"
могу только сказать, что это известный гуманитарный московский вуз..
Но я это все к тому, что проблем получить бесплатное высшее образование нет..кстати его легко можно получить и заграницей..для иностранных студентов есть схемы, платить придется только за проживание и прокорм..у нас среди знакомых несколько человек так учится..в США и Европе, естественно это не Гарвардский университет, но образование на иностранном языке, открывает дополнительные возможности для какой то самореализации..
Вам просто не везло с людЯми в СССР... а может наоборот...
Меня окружали замечательные люди в СССР и сейчас..люди вокруг вообще не меняются, а все дело в нас самих...
Я идейный противник коммунизма, а не потому что там что то не так сложилось в СССР..
Вот в этом у нас с вами и разница - я вам конкретные примеры о СССР и сегодняшней жизни , а вы приводите примеры из фантастической жизни...
Вот в этом у нас с вами и разница - я вам конкретные примеры о СССР и сегодняшней жизни , а вы приводите примеры из фантастической жизни...
Это пример именно о жизни в СССР? Обычная частная ситуация из вашей жизни, я не понял что в ней примечательного..за чужие деньги(бюджета и значит мои) очень просто нанимать работников на 2-х разовое посещение и иметь имидж чуткого человека..
У вас своя компания, сделайте также..
А где у меня фантастические примеры? Покажите?
Какую правду я увидел бы - мы вроде бы о теории говорим, о том, что в СССР ничего от социализма не было. Ни справедливости, ни свободы, ни равенства.
Вы бы увидели, как жили люди в глубинке СССР (какие были дома, засаженные поля, животноводческие фермы, медучреждения и школы в каждом селе, а то и в деревне), и как они стали жить после развала (брошенные дома, поля заросшие сорняком, потому что не стало колхозов, топлива, запчастей, разваленные фермы, закрытые школы и медучреждения, т.к. люди сбежали от безработицы в города, у кого было возможность).
Теперь дальше. Вы говорите, что в СССР не было равенства, свободы и справедливости (не соблюдался принцип "от каждого по способностям, каждому по труду"). Я правильно Вас понял? Хотя это не полные пункты определения социализма. Надеюсь в СССР хоть основой производственных отношений была общественная собственность на средства производства, или Вы скажете, что её тоже не было? Не могли бы Вы, как-то поподробней, объяснить про равенство, (что было не так?), и справедливость. Про свободу, я так понимаю, это запрет выезда за границу? С этим согласен. Про принцип "от каждого" и т.д., скажу так: я был военным, это про способности, и получал 208р., это по труду. Меня это устраивало, жить безбедно. В отношении меня принцип соблюдался. Правильно? Приведите примеры, когда он не соблюдался.
На какие Ваши вопросы я не дал ответов?
Вот эти противоречия Вы и не объяснили.
В августе люди простые вышли свои идеалы защищать к белому дому. А после распада СССР протеста не высказали. Об этом я говорю.
Про Москву говорить не буду - не знаю. А вот в Киргизии во Фрунзе в декабре 91-го протесты были под лозунгами "Верните нам Союз". Нас, военных, привлекали вместе с милицией, в оцепление этой акции, что бы избежать нападения националистов на мирную колонну. Демонстрация прошла колонной по пр-ту XXII-го Партсъезда, мимо "Манаса" и, возле Дома правительства, до вечера сканировала лозунги. Но никто из правительства не вышел. Нас увезли раньше, мы были с Канта, а потом, с темнотой, разошлась и вся колонна. Через несколько дней я и ещё несколько офицеров, получил новое назначение в войска СНГ на Эмбу-5 (это Казахстан).
(muse 55 @ 07-08-2018 - 01:12)
Вот в этом у нас с вами и разница - я вам конкретные примеры о СССР и сегодняшней жизни , а вы приводите примеры из фантастической жизни...
Это пример именно о жизни в СССР? Обычная частная ситуация из вашей жизни, я не понял что в ней примечательного..за чужие деньги(бюджета и значит мои) очень просто нанимать работников на 2-х разовое посещение и иметь имидж чуткого человека..
У вас своя компания, сделайте также..
А где у меня фантастические примеры? Покажите?
ИМХО ваши примеры с хорошими заработками в недвижимости и торговле весьма фантастичны . И , если в СССР женщина с двумя детьми была надежно защищена законодательством , то в современном обществе практически бесправна перед произволом работодателя...
Вы бы увидели, как жили люди в глубинке СССР (какие были дома, засаженные поля, животноводческие фермы, медучреждения и школы в каждом селе, а то и в деревне), и как они стали жить после развала (брошенные дома, поля заросшие сорняком, потому что не стало колхозов, топлива, запчастей, разваленные фермы, закрытые школы и медучреждения, т.к. люди сбежали от безработицы в города, у кого было возможность).
Теперь дальше. Вы говорите, что в СССР не было равенства, свободы и справедливости (не соблюдался принцип "от каждого по способностям, каждому по труду"). Я правильно Вас понял? Хотя это не полные пункты определения социализма. Надеюсь в СССР хоть основой производственных отношений была общественная собственность на средства производства, или Вы скажете, что её тоже не было? Не могли бы Вы, как-то поподробней, объяснить про равенство, (что было не так?), и справедливость. Про свободу, я так понимаю, это запрет выезда за границу? С этим согласен. Про принцип "от каждого" и т.д., скажу так: я был военным, это про способности, и получал 208р., это по труду. Меня это устраивало, жить безбедно. В отношении меня принцип соблюдался. Правильно? Приведите примеры, когда он не соблюдался.
Я бывал в глубинке. На мой взгляд жили очень плохо. Ваш взгляд против моего
Поняли Вы меня правильно.
Общественной собственность была очень относительно - она была государственной, а это большая разница. У нас был один капиталист - государство, просто Вам он нравился.
Равенства быть не может - это лозунг и только. Все мы от рождения не равны.
Справедливость - понятие относительное и субъективное. Если всем 250 млн граждан СССР дали по рублю из общих доходов - это справедливо. А если кому то дали рупь, а кому то сказали завтра дадим - уже элемент несправедливости.
Кто Вам сказал, что 208 р. - это по труду. А не 100, или не 500.
Свобода - это не только запрет выезда.
Так что не было в СССР даже элементов социализма. В современной Дании их гораздо больше.
Но Ваша позиция мне понятна. Вам нравилось то, что было 35-40 лет назад.
Меня тоже устраивало то, что было. Устраивало, но не нравилось.
ИМХО ваши примеры с хорошими заработками в недвижимости и торговле весьма фантастичны . И , если в СССР женщина с двумя детьми была надежно защищена законодательством , то в современном обществе практически бесправна перед произволом работодателя...
Здесь ключевое ваше ИМХО..
Вы не знаете этой темы, но вам так кажется..Чуйка?..почему тогда фантастика?
В 90-х, в среднем в недвижимости, простые агенты зарабатывали 500-2000$ в месяц..500$, это либо лентяи, либо совсем не повезло, так как был бум на коммунальные квартиры в центре..а сейчас, вернее где то с конца нулевых, после бума на новостройки и экономического спада, эта деятельность менее прибыльна, но все кто работает все же что то зарабатывают, другое дело что сейчас кое кого уже не берут и нужен определенный набор качеств у риэлтора..гастарбайтеры не подойдут..но что и как к вас в Питере, я не знаю..
А как конкретно защищали материально женщину с ребенком в СССР? Не увольняли? Так и мужчин не увольняли..
Сейчас есть даже такой бизнес..беременная девушка устраивается в компанию, но никому об этом не сообщает, а затем провоцирует конфликт, ее хотят уволить, но она грозит судом и требует компенсации..но не сейчас, а скажем такое было еще 5 лет назад..
Сейчас просто так уволить человека из приличной компании, очень сложно..а об увольнении по реструктуризации и сокращению штатов, многие мечтают..речь конечно идет не о мелком бизнесе на рынке..
(muse 55 @ 07-08-2018 - 18:26)
ИМХО ваши примеры с хорошими заработками в недвижимости и торговле весьма фантастичны . И , если в СССР женщина с двумя детьми была надежно защищена законодательством , то в современном обществе практически бесправна перед произволом работодателя... Здесь ключевое ваше ИМХО..
Вы не знаете этой темы, но вам так кажется..Чуйка?..почему тогда фантастика?
В 90-х, в среднем в недвижимости, простые агенты зарабатывали 500-2000$ в месяц..500$, это либо лентяи, либо совсем не повезло, так как был бум на коммунальные квартиры в центре..а сейчас, вернее где то с конца нулевых, после бума на новостройки и экономического спада, эта деятельность менее прибыльна, но все кто работает все же что то зарабатывают, другое дело что сейчас кое кого уже не берут и нужен определенный набор качеств у риэлтора..гастарбайтеры не подойдут..но что и как к вас в Питере, я не знаю.. А также "черных риэлторов", которые в 90-е были в каждом городе, попересажали большинство
Это сообщение отредактировал Cityman - 07-08-2018 - 20:48
А также "черных риэлторов", которые в 90-е были в каждом городе, попересажали большинство
Я вас удивлю, но в каждом городе, есть таксит грабитель или сантехник вор..по этим гражданам будем судить о деятельности?
Это были не риэлторы, а обычные бандиты, которые реализовывать свои криминальные проекты в разной деятельности..
Здесь ключевое ваше ИМХО..
Вы не знаете этой темы, но вам так кажется..Чуйка?..почему тогда фантастика?
Ну вот. Вы не пишите ИМХО -значит все знаете. Странный вывод. Поверьте-я знаю тему и риэлтеров у меня в знакомых полно . Как и торговых знакомых море...
В 90-х, в среднем в недвижимости, простые агенты зарабатывали 500-2000$ в месяц. Мы же не за девяностые говорим . Хотя времена были славные...
(Sorques @ 07-08-2018 - 19:37)
Здесь ключевое ваше ИМХО..
Вы не знаете этой темы, но вам так кажется..Чуйка?..почему тогда фантастика?
Ну вот. Вы не пишите ИМХО -значит все знаете. Странный вывод. Поверьте-я знаю тему и риэлтеров у меня в знакомых полно . Как и торговых знакомых море...
В 90-х, в среднем в недвижимости, простые агенты зарабатывали 500-2000$ в месяц.
Мы же не за девяностые говорим . Хотя времена были славные...
Святые 90-е ( с ) Наина Ельцина
(Sorques @ 07-08-2018 - 19:37)
Здесь ключевое ваше ИМХО..
Вы не знаете этой темы, но вам так кажется..Чуйка?..почему тогда фантастика?
Ну вот. Вы не пишите ИМХО -значит все знаете. Странный вывод. Поверьте-я знаю тему и риэлтеров у меня в знакомых полно . Как и торговых знакомых море...
В 90-х, в среднем в недвижимости, простые агенты зарабатывали 500-2000$ в месяц.
Мы же не за девяностые говорим . Хотя времена были славные...
Вы внятно написать можете, что не так?
Борщом, дороги не асфальтируют случайно, в ваших представлениях?
Ну, что вы! У нас и дорог-то нет... Степь кругом: где проехал там и дорога...
То есть свобода в СССР, это медицина и образование? Вы точно ничего не путаете?
Если бы вы написали, что ВМЕСТО свободы в СССР, были некоторые социальные бонусы, то это было бы понятно..побоялись так прямо написать?
Нет, конечно. Подпунктов свободы значительно больше. Я выделил эти два, как основных, на мой взгляд.
Про свободы в СССР есть статья:
https://topwar.ru/124368-byla-li-svoboda-v-sssr.html
Почитайте, хотя я заранее знаю, что "Военное обозрение" для вас не авторитет. Сразу скажу, что я со статьёй полностью согласен.
И...откуда миф, что в России нет бесплатного образования? У меня дочь сейчас поступает и я знаю, что это выбор огромный в любые вузы..если не озадачиваться конкретным вузом, то поступить проще чем в СССР..речь о бесплатном..
Это не миф. В другом топике я описывал, как поступала моя дочь в ОГПУ в 2004г. на платной основе, сколько было бюджетных мест, и для кого их держали. Квитанции не сохранились. Если бы знал...
Про медицину в регионах не знаю, но в Москве во всех поликлиниках имеется новое, хорошее импортное диагностическое оборудование, а в больницах делают бесплатные операции..
Вы точно в России живете и дальше подъезда выходите? Возможно вы живете в маленьком населенном пункте, где просто нет смысла создавать подобные медучреждения..на автобусе я думаю, вы сможете попасть в райцентр и посмотрите там..
Ключевое слово "в Москве"... А в регионах всё по другому. В Оренбурге, областном центре, что бы попасть на УЗИ внутренних органов бесплатно, нужно записаться в поликлинике и прождать два месяца очереди, или, тут же висит объявление, что без очереди можно пройти за плату прямо сейчас. Меня пока это зло не коснулось: после армии с 2000, я ещё за медпомощью не обращался, но ведь годы идут. А вот с женой ездить приходилось. В 2013-м она попала в 1-ю городскую больницу с воспалением лёгких, и мне лечащий врач прямо сказал, что 3 дня мы ей капельницы с антибиотиком поставим бесплатно, а потом или плати, или покупай лекарство сам. Про операции: на местных телеканалах постоянно идут просьбы помощи на платные операции от разных людей.
Вот такая бесплатная медицина у нас. Кстати, о районных центрах: в Оренбуржье несколько районных центров это сёла, а даже не поселки, с населением чуть больше 2 тыс. Там только ФАПы с одним медиком и никакого импортного оборудования.
Вы наверное не в курсе, но буржуазные технологии, чуждые строителю коммунизмуса, давно сделали возможным общение и вне ноутбука-компа..поэтому большая часть постов на форуме, с мобильных телефонов, которые пишутся с работы, пляжа, автобуса, метро, пробки, ресторана, магазина...
Та, вы шо?! И такое действительно есть? Не знаю, у меня кнопочный телефон.
Я так понял по итогам наших бесед, что ваше мнение или мироощущение ваших друзей нужно воспринимать на веру вместо фактов..Так? Назовите хотя бы одну причину, по которой вам кто то может доверять и назовите аргументированную причину, почему нельзя доверять Роскомстату..
Я уже отвечал выше и даже пример приводил: Роскомстат даёт усреднённую информацию и она не отражает реальную картину. К тому же, вспомните поговорку: "В России есть три вида лжи: просто лож, наглая лож и Роскомстат."
(muse 55 @ 07-08-2018 - 20:58)
(Sorques @ 07-08-2018 - 19:37)
Здесь ключевое ваше ИМХО..
Вы не знаете этой темы, но вам так кажется..Чуйка?..почему тогда фантастика?
Ну вот. Вы не пишите ИМХО -значит все знаете. Странный вывод. Поверьте-я знаю тему и риэлтеров у меня в знакомых полно . Как и торговых знакомых море...
В 90-х, в среднем в недвижимости, простые агенты зарабатывали 500-2000$ в месяц.
Мы же не за девяностые говорим . Хотя времена были славные...
Вы внятно написать можете, что не так?
А что не понятно ? Товарищ говорит, что нынче денег не заработать, а вы ему примеры зарабатывания из девяностых...
Про свободы в СССР есть статья:
https://topwar.ru/124368-byla-li-svoboda-v-sssr.html
Из вашей ссылки Да, существовала цензура, но умные люди ее благополучно обходили. А глупым давать слово лишний раз даже и не нужно.
Из этого следует, что говорить открыто было ничего нельзя, а кто умный или дурак, решал некий дядя,.
. И в США не очень много крупных антиправительственных телеканалов.
Это интересная цитата..ее автор видимо даже не задумывался на секунду, что пишет по определению ерунду..
Власть в США, постоянно меняется и вчерашняя оппозиция имеет свого президента или большинство в сенате-конгрессе..все СМИ разделены всегда из за этой системы на примерно два лагеря, За и Против власти, а вернее за республиканцев или демократов..Нет такого издания, который вчера славил Обаму, а сегодня Трампа, всегда либо одного поливает, либо другого..откройте демократические СМИ и почитайте что пишут о Трампе, а республиканские про Обаму или Клинтон.
Ключевое слово "в Москве"... А в регионах всё по другому.
Я поэтому и написал это ключевое слово..да, в регионах все несколько иначе..но..но..и в СССР, серьезные операции или диагностику, делали только в Москве-Питере или в областных центрах..
Я если чего, то тоже поездил по СССР, как и вы..
Я уже отвечал выше и даже пример приводил: Роскомстат даёт усреднённую информацию и она не отражает реальную картину. К тому же, вспомните поговорку: "В России есть три вида лжи: просто лож, наглая лож и Роскомстат."
Ерунду пишите..здесь Это статистика, где чего и сколько..Сайт Президента РФ и Правительства, котировки с биржи, размещенные законы, бюджет, данные министерств, Счетной палаты, это тоже инфа ИЗ ИНТЕРНЕТА? Вы не понимаете, что в интернете, имеются все официальные данные, ибо их в нем публикуют..а вот Военное обозрение, это неофициальный взгляд неких журналистов..понимаете разницу, между сводками котировок с биржи и задушевными рассказами Латыниной о рынке ценных бумаг?
Поняли о чем я?
А что не понятно ? Товарищ говорит, что нынче денег не заработать, а вы ему примеры зарабатывания из девяностых...
Сейчас в недвижимости, рекламе, продажах, не зарабатывают простые агенты? На что же они тогда живут, заправляют машины, оплачивают интернет и меняют раз в год смартфоны? Все эти тысячи кафе, магазинов, для миллионеров?
А в пробках стоят видимо олигархи и их свита..
Просто посмотрите количество продаж по сегментам товаров и задумайтесь откуда у населения деньги это все покупать, если по словам таких оппозиционеров власти-режима, как вы и меховщик, все бедствуют в сравнении с СССР..
Я бывал в глубинке. На мой взгляд жили очень плохо. Ваш взгляд против моего
Поняли Вы меня правильно.
Общественной собственность была очень относительно - она была государственной, а это большая разница. У нас был один капиталист - государство, просто Вам он нравился.
Равенства быть не может - это лозунг и только. Все мы от рождения не равны.
Справедливость - понятие относительное и субъективное. Если всем 250 млн граждан СССР дали по рублю из общих доходов - это справедливо. А если кому то дали рупь, а кому то сказали завтра дадим - уже элемент несправедливости.
Кто Вам сказал, что 208 р. - это по труду. А не 100, или не 500.
Свобода - это не только запрет выезда.
Так что не было в СССР даже элементов социализма. В современной Дании их гораздо больше.
Но Ваша позиция мне понятна. Вам нравилось то, что было 35-40 лет назад.
Меня тоже устраивало то, что было. Устраивало, но не нравилось.
Вашу позицию я тоже понял. Если позволите, некоторые замечания.
Мне не всё нравилось в СССР, но всё же больше, чем сейчас.
Хоть всем и владело государство, но я - это часть государства. И мне приятней думать, что предприятие у государства, чем в собственности у какого-нибудь отморозка.
"Богатый человек не тот у кого много денег, а тот кому их хватает". Не знаю, кто это сказал, но сказал хорошо. Так вот: на 208р.(это начальное денежное содержание лейтенанта) мне хватало содержать семью, жена не работала, сидела с ребёнком, каждый год летать в отпуск за 4 тыс. км. и ещё откладывать на книжку для крупных покупок. Конечно же, я знал, что государству может понадобиться моя защита и жизнь, но я для этого и шёл в армию. И уверенность была в "завтрашнем дне", я знал, что выйдя в запас я получу квартиру, там где захочу и пенсию не ниже 160, на которую смогу безбедно жить. А в итоге: квартиру я всё-таки получил, и то, за то, что был на двух войнах, и не там где хотел, а там где давали и через 15 лет после увольнения, а пенсия чуть больше, чем средняя у гражданских. На жизнь и коммуналку хватает, а вот на большее уже нет. Теперь вопрос: могу ли я очень хорошо относиться в этой власти?
Про свободы в СССР вот почитайте: https://topwar.ru/124368-byla-li-svoboda-v-sssr.html
Вашу позицию я тоже понял. Если позволите, некоторые замечания.
Мне не всё нравилось в СССР, но всё же больше, чем сейчас.
Хоть всем и владело государство, но я - это часть государства. И мне приятней думать, что предприятие у государства, чем в собственности у какого-нибудь отморозка.
"Богатый человек не тот у кого много денег, а тот кому их хватает". Не знаю, кто это сказал, но сказал хорошо. Так вот: на 208р.(это начальное денежное содержание лейтенанта) мне хватало содержать семью, жена не работала, сидела с ребёнком, каждый год летать в отпуск за 4 тыс. км. и ещё откладывать на книжку для крупных покупок. Конечно же, я знал, что государству может понадобиться моя защита и жизнь, но я для этого и шёл в армию. И уверенность была в "завтрашнем дне", я знал, что выйдя в запас я получу квартиру, там где захочу и пенсию не ниже 160, на которую смогу безбедно жить. А в итоге: квартиру я всё-таки получил, и то, за то, что был на двух войнах, и не там где хотел, а там где давали и через 15 лет после увольнения, а пенсия чуть больше, чем средняя у гражданских. На жизнь и коммуналку хватает, а вот на большее уже нет. Теперь вопрос: могу ли я очень хорошо относиться в этой власти?
Про свободы в СССР вот почитайте: https://topwar.ru/124368-byla-li-svoboda-v-sssr.html
Так и я плохо к этой власти отношусь
Но говорили мы не о власти, а о строе в котором жили тогда и живем сейчас.
И, на мой взгляд, от либерального капиталистического общества путь к социально ориентированному обществу ближе, чем от монополистического общества государственного капитализма.
Но при существующей власти нам такой путь не светит, т.к. идем мы к феодализму
Просто посмотрите количество продаж по сегментам товаров и задумайтесь откуда у населения деньги это все покупать, если по словам таких оппозиционеров власти-режима, как вы и меховщик, все бедствуют в сравнении с СССР..
По некоторым сегментам я отслеживаю очень даже внимательно... У меня в количественном измерении продажи упали с 2014 года раза в два-три...Это наверное от процветания...
(Sorques @ 07-08-2018 - 21:06)
Просто посмотрите количество продаж по сегментам товаров и задумайтесь откуда у населения деньги это все покупать, если по словам таких оппозиционеров власти-режима, как вы и меховщик, все бедствуют в сравнении с СССР..
По некоторым сегментам я отслеживаю очень даже внимательно... У меня в количественном измерении продажи упали с 2014 года раза в два-три...Это наверное от процветания...
Мы разве говорим падении розничной торговли? Нет, посмотрите в целом, а не на 10% откаты..я сам об этом много писал, но это частности, а в целом граждане не бедствуют и живут в общем не хуже, а лучше чем в СССР..последнее не утверждение, а оценочное мнение от поездок по стране в разные годы..