(XY Virus @ 25-06-2018 - 22:37)
(Misha56 @ 25-06-2018 - 20:35)
По совместительству они могли являться кем угодно.
Миша я конечно все понимаю муриканскую молодецкую удаль... Чувство главнючести мировой ...
Но зачем же с шашкой, на танки, так уж сразу.
Это факты, все договора в СССР подписывал глава государства, он же генеральный секретарь КПСС.
Че то я не понял, что Вы сэр уперлись... это же исторический факт.
Или у вас в архивах в США, есть тайные бумаги преговоров г-на Рэйгана и главного слесаря Кремля по противоракетным темам?
Ещё раз для танкистов.
Согласно конституции, то бишь основного закона, главой государства был председатель совета министров.
С 1984 по 1980 год был Косыгин А.Н. главой государства, по конституции. А фактически был Брежнев Л.И.
(XY Virus @ 25-06-2018 - 22:37)
(Misha56 @ 25-06-2018 - 20:35)
По совместительству они могли являться кем угодно.
Миша я конечно все понимаю муриканскую молодецкую удаль... Чувство главнючести мировой ...
Но зачем же с шашкой, на танки, так уж сразу.
Это факты, все договора в СССР подписывал глава государства, он же генеральный секретарь КПСС.
Че то я не понял, что Вы сэр уперлись... это же исторический факт.
Или у вас в архивах в США, есть тайные бумаги преговоров г-на Рэйгана и главного слесаря Кремля по противоракетным темам?
Ещё раз для танкистов.
Согласно конституции, то бишь основного закона, главой государства был председатель совета министров.
пред совмина
· Сталин Иосиф Виссарионович (19 марта 1946 — 5 марта 1953)
· Маленков Георгий Максимилианович (5 марта 1953 — 8 февраля 1955)
· Булганин Николай Александрович (8 февраля 1955 — 27 марта 1958)
· Хрущев Никита Сергеевич (27 марта 1958 — 15 октября 1964)
· Косыгин Алексей Николаевич (15 октября 1964 — 23 октября 1980)
· Тихонов Николай Александрович (23 октября 1980 — 27 сентября 1985)
· Рыжков Николай Иванович (27 сентября 1985 — 26 декабря 1990)
· Павлов Валентин Сергеевич(27 сентября 1990- 22 августа 1991)
То есть, вы утвержаете что эти люди подписывали такие договора, и именно с ними Рэйган, Тетчер, Кенеди, Черчиль Рузвельт.. вели переговоры и решали политические вопросы... Я вас верно понял?
А все генсеки КПСС были статистами в данных перговорах?
(Misha56 @ 25-06-2018 - 22:44)
(XY Virus @ 25-06-2018 - 22:37)
(Misha56 @ 25-06-2018 - 20:35)
По совместительству они могли являться кем угодно.
Миша я конечно все понимаю муриканскую молодецкую удаль... Чувство главнючести мировой ...
Но зачем же с шашкой, на танки, так уж сразу.
Это факты, все договора в СССР подписывал глава государства, он же генеральный секретарь КПСС.
Че то я не понял, что Вы сэр уперлись... это же исторический факт.
Или у вас в архивах в США, есть тайные бумаги преговоров г-на Рэйгана и главного слесаря Кремля по противоракетным темам?
Ещё раз для танкистов.
Согласно конституции, то бишь основного закона, главой государства был председатель совета министров.
пред совмина
· Сталин Иосиф Виссарионович (19 марта 1946 — 5 марта 1953)
· Маленков Георгий Максимилианович (5 марта 1953 — 8 февраля 1955)
· Булганин Николай Александрович (8 февраля 1955 — 27 марта 1958)
· Хрущев Никита Сергеевич (27 марта 1958 — 15 октября 1964)
· Косыгин Алексей Николаевич (15 октября 1964 — 23 октября 1980)
· Тихонов Николай Александрович (23 октября 1980 — 27 сентября 1985)
· Рыжков Николай Иванович (27 сентября 1985 — 26 декабря 1990)
· Павлов Валентин Сергеевич(27 сентября 1990- 22 августа 1991)
То есть, вы утвержаете что эти люди подписывали такие договора, и именно с ними Рэйган, Тетчер, Кенеди, Черчиль Рузвельт.. вели переговоры и решали политические вопросы... Я вас верно понял?
А все генсеки КПСС были статистами в данных перговорах?
Генсеки были партийными руководителями, а не руководителями государства.
1. хватит юродствовать, большинство дел рассматривали не суды, а тройки , а суды у нас всегда смотрят в рот обвинению, органы не могут ошибаться
2. это тот самый Ицхак-Бер бен Бецалель-Йосеф Дунаевский? яснопонятно
3. Конечно! Успокойтесь. Всё разумное, логичное и закономерное мироустройство, где каждая вещь и сущность имеет своё место, время и предназначение, уже, не только, придумана, но и реализована задолго до вашего появления Отцом нашим Небесным.
Всё, что от нас требуется: соответствовать своему времени, месту и предназначению помыслом, словом и делом своим.
ну тогда чего вообще обсуждать, все уже решено, вам отведена роль религиозного дурачка, мне сомневающегося скептик
1. "Большинство"- это сколько? Учитывая, что милицейские тройки и особое совещание при НКВД(а не какие то особые тройки) действовали, только, с августа 1937 по ноябрь 1938 года, а их организатор комвнудел Ежов расстрелян за участие в антисоветской фашистской организации.
И судила его не тройка, не ОСо, а Военная коллегия Верховного суда СССР.
2. О! Сразу вспомнили! Да. Это беспартийный Исак Осипович Дунаевский, не только депутат ВС СССР, но и член президиума ВС СССР.
И опять вы слажали, "скептик".
3. Ну и что, ж, вы, скептик, так унижаетесь ложью и невежеством своим перед религиозным дурачком: лажаете, не сомневаясь. верите в какую то чепуху, далёкую от реальности?
1. хватит юродствовать, большинство дел рассматривали не суды, а тройки , а суды у нас всегда смотрят в рот обвинению, органы не могут ошибаться
2. это тот самый Ицхак-Бер бен Бецалель-Йосеф Дунаевский? яснопонятно
3. Конечно! Успокойтесь. Всё разумное, логичное и закономерное мироустройство, где каждая вещь и сущность имеет своё место, время и предназначение, уже, не только, придумана, но и реализована задолго до вашего появления Отцом нашим Небесным.
Всё, что от нас требуется: соответствовать своему времени, месту и предназначению помыслом, словом и делом своим.
ну тогда чего вообще обсуждать, все уже решено, вам отведена роль религиозного дурачка, мне- сомневающегося скептика.
1. "Большинство"- это сколько? Учитывая, что милицейские тройки и особое совещание при НКВД(а не какие то особые тройки) действовали, только, с августа 1937 по ноябрь 1938 года, а их организатор комвнудел Ежов расстрелян за участие в антисоветской фашистской организации.
И судила его не тройка, не ОСо, а Военная коллегия Верховного суда СССР.
2. О! Сразу вспомнили! Да. Это беспартийный Исак Осипович Дунаевский, не только депутат ВС СССР, но и член президиума ВС СССР.
И опять вы слажали, "скептик".
3. Ну и что, ж, вы, скептик, так унижаетесь ложью и невежеством своим перед религиозным дурачком: лажаете, не сомневаясь. верите в какую то чепуху, далёкую от реальности?
(КэпНемо @ 25-06-2018 - 22:13)
1. хватит юродствовать, большинство дел рассматривали не суды, а тройки , а суды у нас всегда смотрят в рот обвинению, органы не могут ошибаться
2. это тот самый Ицхак-Бер бен Бецалель-Йосеф Дунаевский? яснопонятно
3. Конечно! Успокойтесь. Всё разумное, логичное и закономерное мироустройство, где каждая вещь и сущность имеет своё место, время и предназначение, уже, не только, придумана, но и реализована задолго до вашего появления Отцом нашим Небесным.
Всё, что от нас требуется: соответствовать своему времени, месту и предназначению помыслом, словом и делом своим.
ну тогда чего вообще обсуждать, все уже решено, вам отведена роль религиозного дурачка, мне сомневающегося скептик
1. "Большинство"- это сколько? Учитывая, что милицейские тройки и особое совещание при НКВД(а не какие то особые тройки) действовали, только, с августа 1937 по ноябрь 1938 года, а их организатор комвнудел Ежов расстрелян за участие в антисоветской фашистской организации.
И судила его не тройка, не ОСо, а Военная коллегия Верховного суда СССР.
Ежова расстреляли за то что он был нетрадиционной ориентации
2. О! Сразу вспомнили! Да. Это беспартийный Исак Осипович Дунаевский, не только депутат ВС СССР, но и член президиума ВС СССР.
И опять вы слажали, "скептик". на нём и без партбилета клейма ставить негде, тем более что такие исключения подтверждают правила, вы лучше приведите пример не беспартийного, а представителя другой партии, ведь это было демократическое государство, а не фашистское где правила одна партия
3. Ну и что, ж, вы, скептик, так унижаетесь ложью и невежеством своим перед религиозным дурачком: лажаете, не сомневаясь. верите в какую то чепуху, далёкую от реальности? где я лгу и невежественен? факты в студию, докажите свое обвинение
1. Ежова расстреляли за то что он был нетрадиционной ориентации
2. на нём и без партбилета клейма ставить негде, тем более что такие исключения подтверждают правила, вы лучше приведите пример не беспартийного, а представителя другой партии, ведь это было демократическое государство, а не фашистское где правила одна партия
3. где я лгу и неве
1. Ну, вот вам первое доказательство вашего невежества: группу Ежова, в составе Фриновского, Евдокимова, Дагина и их пособников осудили за организацию антисоветского путча, назначенного на 7 ноября 1938 года и подготовку террористических актов.
И не за мужеложство его осудили, а за использование мужеложства в антисоветских и корыстных целях. В частности, он влиял на политику Ф. Голощёкина, шантажируя его.
2. Поподробнее можно про вашу несчастную любовь к Дунаевскому? Размытая какая то характеристика.
А в СССР правил ВС СССР, а в перерывах между сессиями- коллективный президент: президиум ВС СССР.
3. Пока везде. Я ж дурачок, да ещё и религиозный, и люблю вас, ближнего своего, как самого себя.
А посему проверяю всё, что вы пытаетесь навязать мне, как святой догмат, в который "сомневающийся скептик" свято верит, искренне любит, на который верно надеется и который неистово проповедует.
И волшебные заклинания "сомневающихся скептиков", типа: "клейма ставить негде",- на меня не действуют.
меховщик, значит вам повезло
Я про свои 80-е, ребенком, помню точно, что можно было говорить в школе и во дворе, а что только дома. Вот и вся лояльность. А снаружи все выглядело: будь готов - всегда готов.
Прошу прощения, но создается такое впечатление, что мы жили в разных странах. А Вы действительно в СССР жили? И чего же было такого в 80-е о чем говорили только дома? Анекдоты про Брежнева рассказывали прямо на улице, а потом и про Андропова, и Горбачева. Что очереди были и в них ругали власть тоже было. Никто ничего не боялся и никого за это не сажали. Или было ещё что-то о чем боялись говорить? Тогда просветите.
(Черубина @ 24-06-2018 - 20:36)
меховщик, значит вам повезло
Я про свои 80-е, ребенком, помню точно, что можно было говорить в школе и во дворе, а что только дома. Вот и вся лояльность. А снаружи все выглядело: будь готов - всегда готов.
Прошу прощения, но создается такое впечатление, что мы жили в разных странах. А Вы действительно в СССР жили? И чего же было такого в 80-е о чем говорили только дома? Анекдоты про Брежнева рассказывали прямо на улице, а потом и про Андропова, и Горбачева. Что очереди были и в них ругали власть тоже было. Никто ничего не боялся и никого за это не сажали. Или было ещё что-то о чем боялись говорить? Тогда просветите.
Не сажали, да. Но в институт могли не принять и с работы выгнать. Особенно тех, у кого в анкете не те пункты прописаны.
И снова, не сажали, но думаю из школы хорошей могли попереть, если бы я историю своей семьи на уроках истории рассказала. Дело не в анекдотах. Дело в том, что говорилось учителем (я с позиции ребенка сейчас), и том, что говорилось дома. Вы разницы не замечали в те годы?
1. В чем выражалось восхищение?
2. В чем выражалась поддержка?
3. Т.е. все реабилитации по 58-ой (с формулировкой - за отсутствием состава преступления) - это неправомерные действия
1. Восхищение выражалось в словах, лозунгах, в активизации освободительных и рабочих движений в капстранах и колониях. Рабочие люди "за бугром" восхищались тем, что в СССР смогли ликвидировать классовое неравенство, и национализировать все ресурсы и предприятия.
2. А Вы что разве не знаете чем выражается поддержка народа? Митингами, собраниями, коллективными письмами. Есть документальные съёмки сталинских времён , где люди на собраниях предприятий просят быть по строже со всеми врагами народа, и если нужно, то без жалости их расстреливать. Что же касается самого Сталина, то простые люди его почти боготворили, а когда он умер, многие плакали и не знали, как они будут дальше без него жить. Да, вот такой народ. В нашей семье тоже всегда хорошо отзывались о Сталине и очень плохо о Хрущёве. А воевавшие дядья постоянно возмущались, что город-герой Сталинград переименовали в какой-то Волгоград.
3. Ну, почему же? Дела нужно пересматривать, судебные ошибки бывают всегда, но только не в угоду современной политической конъюнктуре, а со взглядом на то, как это преступление выглядело в то время и сколько оно принесло вреда.
(меховщик @ 26-06-2018 - 12:37)
(Черубина @ 24-06-2018 - 20:36)
меховщик, значит вам повезло
Я про свои 80-е, ребенком, помню точно, что можно было говорить в школе и во дворе, а что только дома. Вот и вся лояльность. А снаружи все выглядело: будь готов - всегда готов.
Прошу прощения, но создается такое впечатление, что мы жили в разных странах. А Вы действительно в СССР жили? И чего же было такого в 80-е о чем говорили только дома? Анекдоты про Брежнева рассказывали прямо на улице, а потом и про Андропова, и Горбачева. Что очереди были и в них ругали власть тоже было. Никто ничего не боялся и никого за это не сажали. Или было ещё что-то о чем боялись говорить? Тогда просветите.
Не сажали, да. Но в институт могли не принять и с работы выгнать. Особенно тех, у кого в анкете не те пункты прописаны.
И снова, не сажали, но думаю из школы хорошей могли попереть, если бы я историю своей семьи на уроках истории рассказала. Дело не в анекдотах. Дело в том, что говорилось учителем (я с позиции ребенка сейчас), и том, что говорилось дома. Вы разницы не замечали в те годы?
Я думаю, что такое двоемыслие присутствует во многих странах. В семье могут назвать "афроамериканцев" черножопыми ублюдками, а ребенок в школе будет вынужден сдавать экзамены по истории рабовладения и расовой сегрегации.
Как лично вы пострадали в СССР из-за своего пятого пункта?
Лично члены моей семьи да, пострадали в СССР.
Часть из-за пятого пункта, часть нет.
Лично я не вижу такого двоемыслия в стране, где живу я, собственно поэтому тут и живу.
Делаю вывод-что СССР устраивала фашистская идеология до нападение на само СССР?
То есть насрать было-и ручки жали и мирные договора подписывали(о не нападение)и целовались!
Сталин из за этого и не поверил сначала что Гитлер напал!
Как вот вам такой расклад?
А что не правда здесь-все правильно написал-так и было!
И обнимались они с фашистами-да да да!
Ты дебил?
А кто посылал добровольцев в Испанию? Не СССР?
При том что Англия и Франция демонстративно поддерживали Франко союзника Гитлера и Муссолини
А кто был против раздела Чехославакии? "Мюнхенский сговор" Единственная страна которая была против СССР а Англия и Франция поддержали своего друга Гитлера потому что думали что он тут же пойдет на восток,на СССР
Чехословакия хотела сражаться против Гитлера и СССР обещала поддержать ее но друзья Гитлера Англия и Франция объяснили что Гитлеру сопротивляться нельзя
И ты паршивец после этого обвиняешь СССР? Ты алкоголик и маргинал ничего не перепутал?
1. Восхищение выражалось в словах, лозунгах, в активизации освободительных и рабочих движений в капстранах и колониях. Рабочие люди "за бугром" восхищались тем, что в СССР смогли ликвидировать классовое неравенство, и национализировать все ресурсы и предприятия.
2. А Вы что разве не знаете чем выражается поддержка народа? Митингами, собраниями, коллективными письмами. Есть документальные съёмки сталинских времён , где люди на собраниях предприятий просят быть по строже со всеми врагами народа, и если нужно, то без жалости их расстреливать. Что же касается самого Сталина, то простые люди его почти боготворили, а когда он умер, многие плакали и не знали, как они будут дальше без него жить. Да, вот такой народ. В нашей семье тоже всегда хорошо отзывались о Сталине и очень плохо о Хрущёве. А воевавшие дядья постоянно возмущались, что город-герой Сталинград переименовали в какой-то Волгоград.
3. Ну, почему же? Дела нужно пересматривать, судебные ошибки бывают всегда, но только не в угоду современной политической конъюнктуре, а со взглядом на то, как это преступление выглядело в то время и сколько оно принесло вреда.
1. Вы уверены, что это правда, а не обычное в таких случаях передергивание? Что так велика была волна народного гнева (я про развитые страны говорю, не про колонии и полуколонии). Почему восхищенные не повторяли опыта СССР?
2. Так и Хрущева поддерживали, и Брежнева, и, о ужас, Горбачева в 85 году. Это если документальные съемки тех времен смотреть.
3. Слишком высок был процент этих, как Вы их называете, судебных ошибок.
Мне например странно, что две трети высших офицеров в 37-ом оказались врагами народа. Как и более половины делегатов съезда победителей. А если взять руководство КПСС и ВЛКСМ при Сталине, то процент врагов народа изумляет.
Странно это как-то. Или Вы действительно верите, что так и было
3. Слишком высок был процент этих, как Вы их называете, судебных ошибок.
Мне например странно, что две трети высших офицеров в 37-ом оказались врагами народа. Как и более половины делегатов съезда победителей. А если взять руководство КПСС и ВЛКСМ при Сталине, то процент врагов народа изумляет.
Странно это как-то. Или Вы действительно верите, что так и было
Сталин около 20 лет правил и последние его правление самые благодатные в российской истории за все века (ежегодное снижение цен при фиксированной зарплате и так каждый год...и так каждый год...и так каждый год)
Вас не удивляет что именно в 37-38 году были чистки? Фигура Ежова вам ни о чем не говорит?
А кто посылал добровольцев в Испанию? Не СССР?
Так и англичане, и французы и американцы там воевали - как это не странно
Вас не удивляет что именно в 37-38 году были чистки? Фигура Ежова вам ни о чем не говорит?
И Ежов, и те кто до него и после него были - ставленники Сталина. Это мне о многом говорит.
Или Вы считаете, что Ежов мозги запудрил мудрейшему из вождей?
(sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 17:30)
А кто посылал добровольцев в Испанию? Не СССР? Так и англичане, и французы и американцы там воевали - как это не странно
На уровне правительств Гитлеру помогали Англия (у Гитлера был личный летчик англичанин!) и Франция которая сыграла решающую роль в поддержке фашиского режима Франко
Ни Англия ни Франция никогда не скрывали симпатии к Гитлеру и никогда не отрицали свою долю в рассцвете Третьего Рейха (Англия вкладывала колоссальные средства в нацисткую Германию)
У Гитлера был друг,сын Черчиля который всегда сопровождал его в поездках и сам папаша Черчиль ездил в Германию на встречу с Гитлером о чем и написал в своих мемуарах
Вот друзья сидят
(sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 17:39)
Вас не удивляет что именно в 37-38 году были чистки? Фигура Ежова вам ни о чем не говорит? И Ежов, и те кто до него и после него были - ставленники Сталина. Это мне о многом говорит.
Или Вы считаете, что Ежов мозги запудрил мудрейшему из вождей? А почему ни до ни после Ежова за 20 лет правления Сталина не было таких кровавых инцидентов?
Может быть чистки были Ежовскими а не Сталинскими? В вашу голову такой простой тезис не умещается?? Может быть вы ущербный я не знаю
Сталин и снял Ежова когда увидел что он творит,поставил Берию.А когда они разобрались пришли в ужас от того натворил Ежов
Сам Сталин говорил про него "Подонок,столько людей загубил"
И да! Часть вины на Сталине есть что он поставил такого неадеквата
Ты мне ответишь почему в 40-ом в 47-ом 48-ом 49-ом 50-ом 51-ом 52-ом 53-ем таких чисток не было? Может потому что чистки были не Сталинские а Ежовские?
Это сообщение отредактировал sxn3496480364 - 26-06-2018 - 18:00
(ps2000 @ 26-06-2018 - 17:41)
(sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 17:30)
А кто посылал добровольцев в Испанию? Не СССР?
Так и англичане, и французы и американцы там воевали - как это не странно
На уровне правительств Гитлеру помогали Англия (у Гитлера был личный летчик англичанин!) и Франция которая сыграла решающую роль в поддержке фашиского режима Франко
Ни Англия ни Франция никогда не скрывали симпатии к Гитлеру и никогда не отрицали свою долю в рассцвете Третьего Рейха (Англия вкладывала колоссальные средства в нацисткую Германию)
У Гитлера был друг,сын Черчиля который всегда сопровождал его в поездках и сам папаша Черчиль ездил в Германию на встречу с Гитлером о чем и написал в своих мемуарах
Вот друзья сидят
Ни Англия ни Франция никогда не скрывали симпатии к Гитлеру
Я писал не о поддержке режима Гитлера, а о воевавших в Испании добровольцах. Там больше всего было французов и поляков
СССР так же какое то время не скрывал симпатий к третьему рейху, когда Франция уже было им захвачена, а Англия находилась с ним в состоянии войны. Но это ни о чем - такие вот странности международной политики
Ты мне ответишь почему в 40-ом в 47-ом 48-ом 49-ом 50-ом 51-ом 52-ом 53-ем таких чисток не было? Может потому что чистки были не Сталинские а Ежовские?
Понятно.
Запудрил таки мозги Сталину Ежов. Я правильно Вас понял.
И как я понимаю, Вы считаете, не сажали по 58-ой никого после Ежова. А если сажали - то настоящих врагов
Не сажали, да. Но в институт могли не принять и с работы выгнать. Особенно тех, у кого в анкете не те пункты прописаны.
И снова, не сажали, но думаю из школы хорошей могли попереть, если бы я историю своей семьи на уроках истории рассказала. Дело не в анекдотах. Дело в том, что говорилось учителем (я с позиции ребенка сейчас), и том, что говорилось дома. Вы разницы не замечали в те годы?
Нет, разницы я не замечал. Возможно я просто учился немного раньше, в 70-х, в 78-м я уже ушёл в армию. Может учителя были другими.
Хорошая, то есть престижная школа? А в СССР были и такие? Я знаю только школы с каким-либо уклоном: физико-математическим, историческим, ещё каким-нибудь. Вы о них?
А анкеты, 5-й пункт, национальность? Или ещё пункты: судимость или наличие родственников за границей?
(Черубина @ 26-06-2018 - 13:45)
Не сажали, да. Но в институт могли не принять и с работы выгнать. Особенно тех, у кого в анкете не те пункты прописаны.
И снова, не сажали, но думаю из школы хорошей могли попереть, если бы я историю своей семьи на уроках истории рассказала. Дело не в анекдотах. Дело в том, что говорилось учителем (я с позиции ребенка сейчас), и том, что говорилось дома. Вы разницы не замечали в те годы? Нет, разницы я не замечал. Возможно я просто учился немного раньше, в 70-х, в 78-м я уже ушёл в армию. Может учителя были другими.
Хорошая, то есть престижная школа? А в СССР были и такие? Я знаю только школы с каким-либо уклоном: физико-математическим, историческим, ещё каким-нибудь. Вы о них?
А анкеты, 5-й пункт, национальность? Или ещё пункты: судимость или наличие родственников за границей?
Школа была с химическим уклоном. Не районная. Спокойно могли выпереть в районную.
А пункты в семейной истории всякие: судимости по политическим статьям, с последующими реабилитациями, исключения из партии тех, кто из первых партиййев, и последующие их исчезновения, национальность, родственники за границей, излишняя религиозность (и христианство, и иудаизм в разных ветках семьи), попытки преподавать иврит и заниматься этнографическими исследованиями еврейства, пропавшие без вести в первые месяцы войны (знаете этих, неизвестно где лежат, а скмья бнз пенсии - они ж может сбежали).Что-то наверное забыла.
Были и хорошие истории, конечно. Но вы тут спрашивали о тех, о которых нельзя было говорить в школе.
Короче по истории моей семьи можно изучать историю СССР. и я этим занималась.
(sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 18:00)
Ты мне ответишь почему в 40-ом в 47-ом 48-ом 49-ом 50-ом 51-ом 52-ом 53-ем таких чисток не было? Может потому что чистки были не Сталинские а Ежовские?
Понятно.
Запудрил таки мозги Сталину Ежов. Я правильно Вас понял.
И как я понимаю, Вы считаете, не сажали по 58-ой никого после Ежова. А если сажали - то настоящих врагов
В современной Амереке сейчас намного больше сажают чем в Сталинские времена (это статистика не спорьте с ней)
Касательно вашего вопроса.Да сажали но после того как Сталин и Берия ликвидировали Ежовщину все это вошло в вполне приемлимое русло.Разве нет?
В современной Амереке сейчас намного больше сажают чем в Сталинские времена (это статистика не спорьте с ней)
А есть какие-то доказательства этого утверждения? Хотелось бы эту статистику увидеть.
1. Вы уверены, что это правда, а не обычное в таких случаях передергивание? Что так велика была волна народного гнева (я про развитые страны говорю, не про колонии и полуколонии). Почему восхищенные не повторяли опыта СССР?
2. Так и Хрущева поддерживали, и Брежнева, и, о ужас, Горбачева в 85 году. Это если документальные съемки тех времен смотреть.
3. Слишком высок был процент этих, как Вы их называете, судебных ошибок.
Мне например странно, что две трети высших офицеров в 37-ом оказались врагами народа. Как и более половины делегатов съезда победителей. А если взять руководство КПСС и ВЛКСМ при Сталине, то процент врагов народа изумляет.
Странно это как-то. Или Вы действительно верите, что так и было
1. Почему же не повторяли, а Испания?
2. Так обсирают-то как раз Сталина. А вопрос изначально был: ненавидет ли население руководство страны СССР. А оно его поддерживает.
3. Верю. То, что заговор Тухачевского был, сейчас уже подтверждают и историки. 17-й Съезд состоял из зажравшихся партократов возомнивших себя местными царьками. О чем и указал в докладе Сталин. Кстати, такие же царьки потом появились в правление Хрущева, а расцвели при Брежневе, только их уже никто не трогал. Может из-за этого-то как раз СССР и развалился. Мне таких не жаль. Партийную и комсомольскую верхушку периодически следовало перетряхивать, зажирались быстро.
(Черубина @ 24-06-2018 - 20:36)
меховщик, значит вам повезло
Я про свои 80-е, ребенком, помню точно, что можно было говорить в школе и во дворе, а что только дома. Вот и вся лояльность. А снаружи все выглядело: будь готов - всегда готов.
Прошу прощения, но создается такое впечатление, что мы жили в разных странах. А Вы действительно в СССР жили? И чего же было такого в 80-е о чем говорили только дома? Анекдоты про Брежнева рассказывали прямо на улице, а потом и про Андропова, и Горбачева. Что очереди были и в них ругали власть тоже было. Никто ничего не боялся и никого за это не сажали. Или было ещё что-то о чем боялись говорить? Тогда просветите.
Это вы похоже в вакууме жили.
Про репрессии, я писал.
Брата деда, разведчика нелегала, отдавали и в лагеря по 58.
Через год с небольшим, в начале войны, вынули из лагеря, вернули гимнастёрку с 2я ромбами, извинились и дали 5 дней разработать операцию пос воему возвращению туда от куда выдернули.
А после войны, хорошо не назад в лагеря, поскольку грузин уже умер, а просто как утратившего доверие пинком под зад.
Таких как он, из лагерей в начале войны многих достали.
Им и их семьям, как не странно Гитлер жизнь спас.
Ты дебил?
А кто посылал добровольцев в Испанию? Не СССР?
Каких в жопу добровольцев?
Кадровый состав туда посылали.
Из них потом хренову кучу репрессировали.
И потом если вы оправдываете вмешательство СССР в гражданскую войну в Испании, почему осуждаете вмешательство стран АНТАНТы в гражданскую войну в России?
(sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 19:17)
В современной Амереке сейчас намного больше сажают чем в Сталинские времена (это статистика не спорьте с ней)
А есть какие-то доказательства этого утверждения? Хотелось бы эту статистику увидеть.
Во-первых, ничего такого сверхъестественного и «ужасного» в численности населения ГУЛАГа и других мест лишения свободы СССР нет: она не отличается от численности пенитенциарных систем других стран. Так, в 1930-х годах в ССР в среднем было 583 заключенных на 100 000 чел. населения. В 1992-2002 гг. на 100 000 населения в современной России в среднем насчитывалось 647 заключенных, а в США - 626.
Нужно еще иметь в виду, что в 1930-х годах в ССР, по рассказам очевидцев, большая часть уголовных преступников была за решеткой, а в современной России по всем признакам наоборот – большая часть преступников разгуливает на свободе.
Это, кстати, подтверждает статистика преступлений. В 1940 г. при населении в 193 млн. чел. в СССР было 6549 убийств, а в 2005 г. в России при населении в 145 млн. чел. убийств почти в 5 раз больше – 30800 (это не считая 17 тыс.чел., погибших в автомобильных катастрофах).
Во-вторых, данные первой таблицы опровергают широко распространенное среди антикоммунистов мнение, что в ГУЛАГе преобладали политические заключенные: в 30-х годах их численность не достигало и трети заключенных. Преобладание политических заключенных в местах лишения свободы было только в 1946 и 1947 гг., когда в лагеря стали поступать осужденные власовцы, бандеровцы, «лесные братья», полицаи и прочая нечисть.
https://mylnikovdm.livejournal.com/42314.html
(sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 17:30)
А кто посылал добровольцев в Испанию? Не СССР?
Так и англичане, и французы и американцы там воевали - как это не странно
Только действительно добровольцы, а не командированные.
В современной Амереке сейчас намного больше сажают чем в Сталинские времена (это статистика не спорьте с ней)
Касательно вашего вопроса.Да сажали но после того как Сталин и Берия ликвидировали Ежовщину все это вошло в вполне приемлимое русло.Разве нет?
Про Америку - точно не знаю. Но Вам поверю. А почему у многих здесь - чуть что, так Америка. Не понимаю.
Я не считаю, что русло приемлемое (хотя - кому и кобыла невеста
)Так и не понял, как Ежову до такой степени удалось Сталину мозги запудрить, что он поверил, в то, что большая часть высшего командного состава РККА, две трети участников съезда победителей, а так же большинство тех, кто творил революцию вместе с Лениным - враги народа.
Ведь Сталин, вроде поумнее многих был. Сомневаюсь, что не глядя т.н. расстрельные списки подмахивал.
Как втершимуся в доверие Ежову (а до него Ягоде) удалось обманывать вождя народов довольно длительное время - не понимаю.
Так и не понял, как Ежову до такой степени удалось Сталину мозги запудрить, что он поверил, в то, что большая часть высшего командного состава РККА, две трети участников съезда победителей, а так же большинство тех, кто творил революцию вместе с Лениным - враги народа.
Ведь Сталин, вроде поумнее многих был. Сомневаюсь, что не глядя т.н. расстрельные списки подмахивал.
Как втершимуся в доверие Ежову (а до него Ягоде) удалось обманывать вождя народов довольно длительное время - не понимаю.
Стариков как то обещал в одной из своих новых книг написать об этом
Его фигура Ежова тоже очень интересует
Ну как-как? У Сталина был преемник и любимец - Киров.Его убили (интересный факт Киров кончил во время своего убийства) .Сталин понял что пахнет жаренным и следующая цель он.Ежову были развязаны руки и понеслось...
То что Сталина хотели убить - факт.Ну и у них ничего не получилось
Ты посмотри сейчас на Эрдогана (президента Турции) и какие чистки он проводит в своей армии...Сталин отдыхает
Но и у Эрдогана и Сталина были причины...Эрдоган вообще чудом выжил после заговора высшей армейской верхушки и турецкого майдана
(Черубина @ 26-06-2018 - 13:45)
Не сажали, да. Но в институт могли не принять и с работы выгнать. Особенно тех, у кого в анкете не те пункты прописаны.
И снова, не сажали, но думаю из школы хорошей могли попереть, если бы я историю своей семьи на уроках истории рассказала. Дело не в анекдотах. Дело в том, что говорилось учителем (я с позиции ребенка сейчас), и том, что говорилось дома. Вы разницы не замечали в те годы?
Нет, разницы я не замечал. Возможно я просто учился немного раньше, в 70-х, в 78-м я уже ушёл в армию. Может учителя были другими.
Хорошая, то есть престижная школа? А в СССР были и такие? Я знаю только школы с каким-либо уклоном: физико-математическим, историческим, ещё каким-нибудь. Вы о них?
А анкеты, 5-й пункт, национальность? Или ещё пункты: судимость или наличие родственников за границей?
Например 110я школа города Москвы была элитной.
С довоенных времён среди учеников большенство дети правительства.
Директор школу член-кор академии наук.
5й параграф портил жизнь людям очень серьёзно.
Мне не один раз напоминали что только моя родословная позволила мне попасть на службу туда где я служил.
При этом ещё поминали дедова брата осуждённого по 58й.
А когда я напомнил про то что его во время войны реабилитировали.
Мне не стесняясь сказали, понадобился, реабилитировали, разнадобился вытерли как утратившего доверие.
В ГБ таких к стати полно было, особенно в ПГУ.
Не даром это была самая антисоветская контора.
Потом шли ГРУшники, потм 10ка, и только потом МВД, возглавляемое ОБХСС.
1. Почему же не повторяли, а Испания?
2. Так обсирают-то как раз Сталина. А вопрос изначально был: ненавидет ли население руководство страны СССР. А оно его поддерживает.
3. Верю. То, что заговор Тухачевского был, сейчас уже подтверждают и историки. 17-й Съезд состоял из зажравшихся партократов возомнивших себя местными царьками. О чем и указал в докладе Сталин. Кстати, такие же царьки потом появились в правление Хрущева, а расцвели при Брежневе, только их уже никто не трогал. Может из-за этого-то как раз СССР и развалился. Мне таких не жаль. Партийную и комсомольскую верхушку периодически следовало перетряхивать, зажирались быстро.
1. В Испании, насколько я знаю - на выборах изначально выиграли социалисты и левые либералы.
Национализации как таковой - не было. Власть Советам - не отдавали. Все партии - не запрещали. Так что пример не совсем верен.
2. Говоря Вашими словами - обсирают всех перечисленных - и Сталина, и Хрущева и Брежнева и Горбачева. А при жизни их всех поддерживали. Так что это не доказательство всенародной любви, а что-то другое.
3. А вот Ваша позиция по репрессиям - мне вполне понятна, хотя я ее не разделяю.
Но поверить в то, что государство должно держаться на одном человека, а все вокруг него - зажрались и враги народа (примерно так получается - исходя из Вашей логики) я не смогу.