То есть, вы утверждаете, что Маск НЕ контролирует компаний Спейс Х и Тесла.
Ну окей, имеет право на самые идиотские убеждения,
Совершенно верно и Тесла и SpaceX не контролируются одним человеком. Маск лишь один из основателей Тесла, а в SpaceX у него должность главного инженера.
По сабжу - второй ступени не хватило топлива для приземления. Это выводили одну тонну.
Значит для вывода 60 тонн необходимо загрузить в шестьдесят раз больше? И почему не посчитали количество топлива для одной тонны? Смотря куда выводить?
Вы наверно в курсе, что существуют разные виды орбит - низкая околоземная, высокая околоземная, межпланетная и т.п.
Для вывоза на низкую околоземную нужна скорость 7,9 км/сек - "первая космическая"...
Для отправки груза на Марс уже нужна "вторая космическая" (для разгона в условиях Земной гравитации) - 11.2 км/сек
Вот туда, на эту разницу в орбитах и скорости снаряда, и ушли 60 тонн груза...
60 тонн эта ракета может забросить только на самую низкую околоземную орбиту - а чем быстрее и выше хотим улететь - тем больше берем на борт горючего с окислителем и меньше полезной нагрузки
Это сообщение отредактировал King Candy - 15-02-2018 - 01:24
(Xрюндель @ 14-02-2018 - 09:08)
Настоящий прагматик в своих расуждениях прежде всего применяет принцип бритвы Оккама.
Иначе он не прагматик, а фантазер, оперирующий в своих фантазиях лишними сущностями.
Вам не кажется что жизнь постоянно опровергает бритвы Окамма?
Бесконечная жизнь тут не при чем.
А отдельные ситуации которые моделируются и анализируются- всегда подтверждают бритву
Совершенно верно и Тесла и SpaceX не контролируются одним человеком. Маск лишь один из основателей Тесла, а в SpaceX у него должность главного инженера.
Готовы подтвердить ссылками на источники ваше утверждение? Ждем-с.
Вам не кажется что жизнь постоянно опровергает бритвы Окамма?
Не кажется. Более того, реальные факты раз за разом подтверждают верность этого философского принципа познания мира.
(free sex @ 14-02-2018 - 23:40)
Совершенно верно и Тесла и SpaceX не контролируются одним человеком. Маск лишь один из основателей Тесла, а в SpaceX у него должность главного инженера.
Готовы подтвердить ссылками на источники ваше утверждение? Ждем-с.
Да хотя бы Википедию откройте.
"Среди инвесторов компании — основатели Google Ларри Пейдж и Сергей Брин, основатель и президент компании eBay Джефри Сколл, Daimler AG, Toyota (инвестировала около $50 млн.[47]) и Илон Маск. На первом этапе больше всех вложил Илон Маск — 70 млн долларов, заработанных на продаже своей доли в PayPal[48].
В июне 2010 года состоялось первичное публичное предложение (IPO) акций компании.
На протяжении последних 5 лет компания показывает чистый годовой убыток[49]. Наибольшие убытки имели место в 2015 году, составив около $900 млн. В третьем квартале 2017 года компания сообщила об убытке $671 млн[50].
Маск оформил кредиты на сумму $475 млн под залог принадлежащих ему акций. По мнению The Wall Street Journal, это создаёт риски для других акционеров его компаний[51]." (С)
Заложил Маск свои акции да и не был он никогда единоличным основателем и владельцем. Он безусловно одна из ключевых фигур, но кроме него есть и другие основатели и крупные инвесторы, а стало быть ни о каком тотальном контроле в лице одного лишь Маска речи быть не может. В этом нет ничего удивительного, того же Джобса, насколько я помню, выгонялив свое время из Apple.
Представители SpaceX в прошлом заявляли, что Маск имеет контрольный пакет акций компании, но большинство голосов не означает, что он владеет большинством акций...
Видите, тоже не все так уж однозначно.
"SpaceX officials have disclosed in the past that Musk has a controlling share of the company, but having the majority of the votes doesn’t mean that he owns a majority of the shares..."
Представители SpaceX в прошлом заявляли, что Маск имеет контрольный пакет акций компании, но большинство голосов не означает, что он владеет большинством акций...
Видите, тоже не все так уж однозначно.
Все абсолютно однозначно.
Это заявление означает буквально следующее: Маск осуществляет полный контроль над компанией (владеет контрольным пакетом акций), но это не значит, что ему принадлежит большинство акций (50% акций плюс одна акция)
Это часто встречающаяся ситуация, когда контрольный пакет составляет количество акций меньшее, чем формальное большинство акций.
Я не жду что вы напишете - "извините, я был не прав".
Более того, предполагаю, что вы будете продолжать упорствовать и нелепо выкручиваться, как наш уважаемый "кандидат экономических наук" srg2003...)))
(free sex @ 15-02-2018 - 08:39)
"SpaceX officials have disclosed in the past that Musk has a controlling share of the company, but having the majority of the votes doesn’t mean that he owns a majority of the shares..."
Представители SpaceX в прошлом заявляли, что Маск имеет контрольный пакет акций компании, но большинство голосов не означает, что он владеет большинством акций...
Видите, тоже не все так уж однозначно.
Все абсолютно однозначно.
Это заявление означает буквально следующее: Маск осуществляет полный контроль над компанией (владеет контрольным пакетом акций), но это не значит, что ему принадлежит большинство акций (50% акций плюс одна акция)
Это часто встречающаяся ситуация, когда контрольный пакет составляет количество акций меньшее, чем формальное большинство акций.
Я не жду что вы напишете - "извините, я был не прав".
Более того, предполагаю, что вы будете продолжать упорствовать и нелепо выкручиваться, как наш уважаемый "кандидат экономических наук" srg2003...)))
))) А пост про Теслу вы почему проигнорировали?
А пост про Теслу вы почему проигнорировали? Пост про Теслу содержит общеизвестную информацию, из которой нельзя сделать вывода о том, что Маск НЕ контролирует эту компанию.
Акции, находящиеся в залоге, по прежнему принадлежат Маску. Во всяком случае, до момента маржин колла.
Чего тут комментировать?
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 15-02-2018 - 11:01
Смотря куда выводить?
Вы наверно в курсе, что существуют разные виды орбит - низкая околоземная, высокая околоземная, межпланетная и т.п.
Для вывоза на низкую околоземную нужна скорость 7,9 км/сек - "первая космическая"...
Для отправки груза на Марс уже нужна "вторая космическая" (для разгона в условиях Земной гравитации) - 11.2 км/сек
Вот туда, на эту разницу в орбитах и скорости снаряда, и ушли 60 тонн груза...
60 тонн эта ракета может забросить только на самую низкую околоземную орбиту - а чем быстрее и выше хотим улететь - тем больше берем на борт горючего с окислителем и меньше полезной нагрузки
Вы хотите сказать что ракета, доставившая на Луну "Луноход", на околоземную орбиту доставила бы 60 "Луноходов"?
(efv @ 14-02-2018 - 21:32)
Вам не кажется что жизнь постоянно опровергает бритвы Окамма?
Не кажется. Более того, реальные факты раз за разом подтверждают верность этого философского принципа познания мира.
тогда как Вы прокомментируете что для выживания человека как вида, совершенно не нужен развитый мозг? Это лишняя сущность по бритве Окамма.
тогда как Вы прокомментируете что для выживания человека как вида, совершенно не нужен развитый мозг? Это лишняя сущность по бритве Окамма.
Откуда такая странная информация? Насколько мне известно, никаких достоверных данных на этот счет просто нет.
Откуда такая странная информация? Насколько мне известно, никаких достоверных данных на этот счет просто нет.
от всяких учёных. Да это и не требует доказательств. Вообще существование чего-либо не требует отсутствия дополнительных механизмов, этаких дополнительных сущностей. Жизнь самоусложняется и всё время вводит дополнительные сущности. Странно этого не понимать.
(free sex @ 15-02-2018 - 09:29)
А пост про Теслу вы почему проигнорировали?
Пост про Теслу содержит общеизвестную информацию, из которой нельзя сделать вывода о том, что Маск НЕ контролирует эту компанию.
Чего тут комментировать?
Слив засчитан, можете далее не утруждать себя.))
В том-то все и дело, что общедоступная информация гласит о том, что у Маска лишь доля. Тойота вложилась почти как Маск, да и остальные участники в немалой степени. И ещё общедоступная информация гласит, что Маск свои акции заложил, а стало быть пока долги не вернёт, не такой уж он и владелец.
Тоже самое и со SpaceX: крупные компании - это не велосипед, тут много сторон и факторов, а потому контроль над ними понятие относительное.
И ещё общедоступная информация гласит, что Маск свои акции заложил, а стало быть пока долги не вернёт, не такой уж он и владелец. Акции, находящиеся в залоге, по прежнему принадлежат Маску. Во всяком случае, до момента маржин колла.
Тяжело с профанами беседовать. Приходится объяснять элементарные вещи.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 15-02-2018 - 11:20
от всяких учёных.
Для вас и Хазин - ученый.
Да это и не требует доказательств.
Требует, как и всякое сомнительное утверждение.
(efv @ 15-02-2018 - 11:04)
от всяких учёных.
Для вас и Хазин - ученый.
какой ещё Хазин учёный? Хазин экономист, а экономика как и история или литература не наука.
Хазин экономист, а экономика как и история или литература не наука.
Хазин вообще не имеет экономического образования.
(efv @ 15-02-2018 - 14:47)
Хазин экономист, а экономика как и история или литература не наука.
Хазин вообще не имеет экономического образования.
ничё не знаю, в Википедии написано
Михаи́л Леони́дович Ха́зин (род. 5 мая 1962, Москва, РСФСР, СССР) — российский экономист, аналитик, политолог, блогер, теле- и радиоведущий, статистик
В 1993—1994 годах Хазин был сотрудником рабочего центра экономических реформ при Правительстве России. С 1994 года работал в министерстве экономики, в 1995—1997 годах возглавлял департамент кредитной политики министерства[1][6] Видите, работал в министерстве экономики, а это на голову выше всяких доморощенных последователей экономикс. Вы не последователь экономикс?
Вам не кажется что жизнь постоянно опровергает бритвы Окамма?
В чем конкретно это выражается?
(Xрюндель @ 14-02-2018 - 06:45)
То есть, вы утверждаете, что Маск НЕ контролирует компаний Спейс Х и Тесла.
Ну окей, имеет право на самые идиотские убеждения,
Совершенно верно и Тесла и SpaceX не контролируются одним человеком. Маск лишь один из основателей Тесла, а в SpaceX у него должность главного инженера.
Разговор вроде как шел о тех акциях, которыми владеет этот один из основателей и главный инженер.
(efv @ 14-02-2018 - 21:32)
Вам не кажется что жизнь постоянно опровергает бритвы Окамма? В чем конкретно это выражается? В самой Жизни. Да к тому же
Важно помнить, что бритва Оккама не аксиома, а презумпция, то есть она не запрещает более сложные объяснения в принципе, а лишь рекомендует порядок рассмотрения гипотез, который в большинстве случаев является наилучшим. Википедия
Ещё раз спрашиваю (не у Вас)
Вы хотите сказать что ракета, доставившая на Луну "Луноход", на околоземную орбиту доставила бы 60 "Луноходов"?
Это сообщение отредактировал efv - 15-02-2018 - 16:37
Смотря куда выводить?
Вы наверно в курсе, что существуют разные виды орбит - низкая околоземная, высокая околоземная, межпланетная и т.п.
Для вывоза на низкую околоземную нужна скорость 7,9 км/сек - "первая космическая"...
Для отправки груза на Марс уже нужна "вторая космическая" (для разгона в условиях Земной гравитации) - 11.2 км/сек
Вот туда, на эту разницу в орбитах и скорости снаряда, и ушли 60 тонн груза...
60 тонн эта ракета может забросить только на самую низкую околоземную орбиту - а чем быстрее и выше хотим улететь - тем больше берем на борт горючего с окислителем и меньше полезной нагрузки Вы хотите сказать что ракета, доставившая на Луну "Луноход", на околоземную орбиту доставила бы 60 "Луноходов"? Я не силен в баллистике и не знаю, почему они пожгли столько горючего (возможно, торможение сильно разогнанных ступеней со "2-й космической" тоже требовало много топлива, что пошло в ущерб загрузке ракеты полезным грузом) - но, думаю, что наш Протон также может на низкую орбиту забросить намного бОльший груз, чем при полете к Луне
А может просто топливо съэкономили и не залили баки полностью, и груз поставили самый минимальный (машину и все) - просто чтобы подешевле запуск вышел (в конец концов, у них не стояла задача - сразу Марсианскую Станцию перевозить - так, чисто "пиарный" полет - взлетели - и слава богу!)
Это сообщение отредактировал King Candy - 15-02-2018 - 17:26
(ps2000 @ 15-02-2018 - 16:10)
(efv @ 14-02-2018 - 21:32)
Вам не кажется что жизнь постоянно опровергает бритвы Окамма?
В чем конкретно это выражается?
В самой Жизни.
И все-таки. Хотелось бы конкретики
(free sex @ 15-02-2018 - 11:14)
И ещё общедоступная информация гласит, что Маск свои акции заложил, а стало быть пока долги не вернёт, не такой уж он и владелец. Акции, находящиеся в залоге, по прежнему принадлежат Маску. Во всяком случае, до момента маржин колла.
Тяжело с профанами беседовать. Приходится объяснять элементарные вещи. И то верно.)) Никто не отрицает факта принадлежности акций Маскут но они в залоге, но речь главным образом о том, что в Тесле у него всего около 22%, а может и меньше и этот факт вы старательно игнорируете.
Это сообщение отредактировал free sex - 15-02-2018 - 20:34
(free sex @ 14-02-2018 - 23:40)
(Xрюндель @ 14-02-2018 - 06:45)
То есть, вы утверждаете, что Маск НЕ контролирует компаний Спейс Х и Тесла.
Ну окей, имеет право на самые идиотские убеждения,
Совершенно верно и Тесла и SpaceX не контролируются одним человеком. Маск лишь один из основателей Тесла, а в SpaceX у него должность главного инженера.
Разговор вроде как шел о тех акциях, которыми владеет этот один из основателей и главный инженер.
И?
(ps2000 @ 15-02-2018 - 16:13)
(free sex @ 14-02-2018 - 23:40)
Совершенно верно и Тесла и SpaceX не контролируются одним человеком. Маск лишь один из основателей Тесла, а в SpaceX у него должность главного инженера.
Разговор вроде как шел о тех акциях, которыми владеет этот один из основателей и главный инженер.
И?
Как итог - Маск владеет таким процентом акций, который позволяет ему определять политику компаний
(free sex @ 15-02-2018 - 20:36)
(ps2000 @ 15-02-2018 - 16:13)
Разговор вроде как шел о тех акциях, которыми владеет этот один из основателей и главный инженер.
И?
Как итог - Маск владеет таким процентом акций, который позволяет ему определять политику компаний
Не единолично же, не так ли?
И 22% в Тесла - это не контрольный пакет.
А заложенность акций SpaceX накладывает кое-какие ограничения.
В любом случае, это очередной маленький шажок для человека, но гигантский скачок для всего Человечества.
Да, да знаем такой рекламный слоган.
Толку-то, пока нет технологии защитить космонавтов от радиации - не только о Марсе, но и о Луне мечтать рано.
Не единолично же, не так ли?
И 22% в Тесла - это не контрольный пакет.
А заложенность акций SpaceX накладывает кое-какие ограничения.
Не знаю
Вы знаете сколько акций у других акционеров? Я - не знаю.
И какой пакет позволяет управлять компанией - тоже не знаю. Об чем и написал.
Задолженность вряд ли какие-то ограничения накладывает. От устава зависит
(free sex @ 15-02-2018 - 21:52)
Не единолично же, не так ли?
И 22% в Тесла - это не контрольный пакет.
А заложенность акций SpaceX накладывает кое-какие ограничения.
Не знаю
Вы знаете сколько акций у других акционеров? Я - не знаю.
И какой пакет позволяет управлять компанией - тоже не знаю. Об чем и написал.
Задолженность вряд ли какие-то ограничения накладывает. От устава зависит
Во-первых, не задолженность, а заложенность. Если вы что-то заложили, то уже не можете в полной мере распоряжаться предметом залога ибо у вас есть обязательства перед залогодержателем (кредитором).
Во-вторых, если вы не знаете сколько у кого акций и "какой пакет позволяет управлять компанией", то на каком основании вы делаете постом выше заявление о том, что "Маск владеет таким процентом акций, который позволяет ему определять политику компаний "?
(Xрюндель @ 15-02-2018 - 11:17)
(free sex @ 15-02-2018 - 11:14)
И ещё общедоступная информация гласит, что Маск свои акции заложил, а стало быть пока долги не вернёт, не такой уж он и владелец. Акции, находящиеся в залоге, по прежнему принадлежат Маску. Во всяком случае, до момента маржин колла.
Тяжело с профанами беседовать. Приходится объяснять элементарные вещи. И то верно.)) Никто не отрицает факта принадлежности акций Маскут но они в залоге, но речь главным образом о том, что в Тесле у него всего около 22%, а может и меньше и этот факт вы старательно игнорируете.
Вы старательно игнорируете здравый смысл.
Насчет процента имеющихся у Маска акций вам, вроде объяснили (на примере Спейс Х) - достаточно и 22%, чтобы пакет был контрольным.
Вы не смогли привести ни одного весомого аргумента в пользу своей точки зрения.
И, как я и предсказывала, продолжаете нелепо выкручиваться.
Проявлю милосердие, проведу ликбез для убогих разумом.
Просвещайтесь:
КОНТРОЛЬНЫЙ ПАКЕТ АКЦИЙ -
часть, доля общего количества выпущенных акционерным обществом акций, сосредоточенная в руках одного лица и дающая ему возможность осуществлять фактический контроль над деятельностью акционерного общества, управлять этой деятельностью, принимать нужные решения. Теоретически контрольный пакет акций составляет не менее половины всех выпускаемых голосующих акций. Практически при широком распространении акций владение даже 20% акций (и менее) дает в руки их владельца контрольный пакет, так как не все акционеры представлены на собрании и не все будут голосовать против предложений такого владельца.
Отсюда:
Экономический словарь.
(Xрюндель @ 15-02-2018 - 11:17)
(free sex @ 15-02-2018 - 11:14)
И ещё общедоступная информация гласит, что Маск свои акции заложил, а стало быть пока долги не вернёт, не такой уж он и владелец.
Акции, находящиеся в залоге, по прежнему принадлежат Маску. Во всяком случае, до момента маржин колла.
Тяжело с профанами беседовать. Приходится объяснять элементарные вещи.
И то верно.)) Никто не отрицает факта принадлежности акций Маскут но они в залоге, но речь главным образом о том, что в Тесле у него всего около 22%, а может и меньше и этот факт вы старательно игнорируете.
Практика показывает что для того что бы контролировать компанию надо иметь 19.5% акций.
Так что 22% это контрольный пакет.