Собчак сказала правду?
[53.76%] [43.01%] [3.23%]Всего голосов: 93
Собчак сказала правду? |
||
| 1. Нет, это наглая ложь. Согласно международному праву Крым принадлежит России. | [ 50 ] | [53.76%] |
| 2. Да, это правда. По международному праву Крым является временно оккупированной территорией Украины. | [ 40 ] | [43.01%] |
| 3. Да, это правда, но не следует этого заявлять публично. Те, кто любит свою страну, не должны говорить подобных вещей. | [ 3 ] | [3.23%] |
Всего голосов: 93 |
||
| .Анна. |
|
(Mamont @ 20-03-2019 - 21:39) (.Анна. @ 20-03-2019 - 19:31) (Плепорций @ 20-03-2019 - 19:15) Да. Еще раз: в чем Вы видите несовместимость Крыма и Украины? Ваш ответ на этот вопрос для меня очень интересен, поскольку Вы, насколько я помню, крымчанка. Я даже не знаю как объяснить то , что не нуждается в объяснении . Давайте я скажу тока за себя , а не за всех крымчан . Я тогда испугалась националистов с их ненавистью к русским . Их отношению к языку и культуре . К нашим связям с Россией . Теперь вот ещё и к православию Щас Вам будут доказывать что это Ваши фантазии , а вна Украине подобного нет и быть не может я , зная Плепорция уже и этому не удивилась бы ))) |
| Плепорций |
(seksemulo @ 20-03-2019 - 19:25)Вы дурачком прикидываетесь? Что украинского есть в Крыму? Чуть больше, чем, например, есть казахстанского в городе Уральске на севере Казахстана. И что? |
| Плепорций |
(.Анна. @ 20-03-2019 - 19:31)Я даже не знаю как объяснить то , что не нуждается в объяснении . Давайте я скажу тока за себя , а не за всех крымчан . Я тогда испугалась националистов с их ненавистью к русским . Их отношению к языку и культуре . К нашим связям с Россией . Теперь вот ещё и к православию Я почему спрашиваю: у меня родня в Донбассе (по обе стороны от "линии фронта"), в Днепре, в Одессе. Большинство там - русскоязычные, я держу связь с ними, и нет совершенно никаких фактов о разгуле национализма, о преследованиях со стороны бандеровцев и т. п. По ТВ вещают российские каналы, половина контента украинских каналов на русском языке, никто русскую классику в кучи на улицах не сваливает и не сжигает. И связям с Россией никто не мешает. У меня такое ощущение, что Вы испугались собственной тени. А еще у меня ощущение, что в моем Ярославле больше шансов подвергнуться нападению фашистов, чем в каком-нибудь из украинских городов. Оно у меня возникло после разгрома ярославской боевой организации фашистов, занимавшейся в том числе и убийствами. А что не так с православием? Вы боитесь, что бандеровцы его в Крыму запретили бы? |
| Mamont |
Угадал 
|
| yellowfox |
|
и нет совершенно никаких фактов о разгуле национализма, о преследованиях со стороны бандеровцев и т. п. Во время войны,на оккупированных советских территориях, преследования со стороны нацистов тоже не были заметны. Со стороны казалось, люди мирно живут. |
| Плепорций |
(yellowfox @ 21-03-2019 - 12:56)Во время войны,на оккупированных советских территориях, преследования со стороны нацистов тоже не были заметны. Со стороны казалось, люди мирно живут. Ну, то есть, фактов у Вас нет. А что есть? |
| yellowfox |
|
(Плепорций @ 21-03-2019 - 13:14) (yellowfox @ 21-03-2019 - 12:56) Во время войны,на оккупированных советских территориях, преследования со стороны нацистов тоже не были заметны. Со стороны казалось, люди мирно живут. Ну, то есть, фактов у Вас нет. А что есть? Каких фактов? О грабежах, расстрелах, угонах в Германию... |
| Снова_Я |
| Голанские высоты принадлежат Сирии, но оккупированы Израилем. Трамп объявил, что признает их израильскими. Так что, о каких международных законах речь? |
| Молодой Вулкан |
(Снова_Я @ 21-03-2019 - 22:20)Голанские высоты принадлежат Сирии, но оккупированы Израилем. Трамп объявил, что признает их израильскими. Так что, о каких международных законах речь? А какая связь между Трампом и международными законами? Разве Доналд признанный эксперт или профессор в области международного права? ...по моему он в жизни вообще другими вещами занимается... |
| Снова_Я |
(Uno Bono Rogazzo @ 22-03-2019 - 11:06)А какая связь между Трампом и международными законами? Разве Доналд признанный эксперт или профессор в области международного права? ...по моему он в жизни вообще другими вещами занимается... Я к тому, что принадлежность территории какому-либо государству никакими международными законами не регулируется. Да, говорят о принципе территориальной целостности государства, но, потупив глазки, забывают о равноправных принципах права нации на самоопределение и праве на гуманитарную защиту. Но, когда им нужно, резко забывают первое и вытаскивают второе. Пример: Крым - Косово. В общем, сейчас, как и тысячи лет существования человечества, действует главный принцип - силы. Кто может обеспечивать экономическую жизнь на какой-то территории, соблюдение там прав человека, её защиту от внешнего врага - тот и владеет этой территорией. А уж если тамошний народ этого хочет, то это совсем счастье. И ничьё внешнее признание не нужно. |
| Xрюндель |
|
(Снова_Я @ 22-03-2019 - 11:21) Кто может обеспечивать экономическую жизнь на какой-то территории, соблюдение там прав человека, её защиту от внешнего врага - тот и владеет этой территорией. А уж если тамошний народ этого хочет, то это совсем счастье. Вот это совершенно верно. Но только стране с мощной развитой экономикой не нужно присоединять к себе никакие территории, поскольку совершенно достаточно экономического и политического влияния. Захваты территорий в современном мире - удел слабых стран. И ничьё внешнее признание не нужно. Сильной стране в любом случае признаний не нужно. А слабая страна неизбежно загнется в условиях изоляции, которая наступит вследствие непризнания. В общем, сейчас, как и тысячи лет существования человечества, действует главный принцип - силы. И с этим спорить не буду. Сильная страна права потому, что сильная. А слабая будет не права в любом случае. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 22-03-2019 - 11:29 |
| Безумный Иван |
(Плепорций @ 21-03-2019 - 12:23)Я почему спрашиваю: у меня родня в Донбассе (по обе стороны от "линии фронта"), в Днепре, в Одессе. Большинство там - русскоязычные, я держу связь с ними, и нет совершенно никаких фактов о разгуле национализма, о преследованиях со стороны бандеровцев и т. п. По ТВ вещают российские каналы, половина контента украинских каналов на русском языке, никто русскую классику в кучи на улицах не сваливает и не сжигает. И связям с Россией никто не мешает. У меня такое ощущение, что Вы испугались собственной тени. А еще у меня ощущение, что в моем Ярославле больше шансов подвергнуться нападению фашистов, чем в каком-нибудь из украинских городов. Оно у меня возникло после разгрома ярославской боевой организации фашистов, занимавшейся в том числе и убийствами. А что не так с православием? Вы боитесь, что бандеровцы его в Крыму запретили бы? Плепорций, а давайте Вы приедете в Одессу летом и походите там день в футболке раскрашенной в российский флаг. А я в свою очередь похожу в России день в футболке цветов украинского флага. Потом обменяемся впечатлениями |
| Т-90 |
|
Международные законы таковы! Земли (територия) переходит в другое государство если оно сможет его захватить! Это всегда так было! Но мы Киев пока не взяли! Делаю вывод-пока не решено! А допустим что думают по этому поводу нигеры-меня мало интересует! Ну пусть они у себя там тусуются и свое мнение в бочку высказывают! Международное мнение Кадафи предало-после такого с международным мнением разговаривать не о чем  Добавлю! Зарубите все себе на носу-нигеры они росисты и националисты! Любой нигер с удовольствием убьет белого-это факт просто. Они Вас ненавидят просто-вы себе представить не можите как они вас ненавидят-нигеры  Это сообщение отредактировал Т-90 - 22-03-2019 - 14:21 |
| sxn_3278951818 |
|
(Безумный Иван @ 22-03-2019 - 11:47) (Плепорций @ 21-03-2019 - 12:23) Я почему спрашиваю: у меня родня в Донбассе (по обе стороны от "линии фронта"), в Днепре, в Одессе. Большинство там - русскоязычные, я держу связь с ними, и нет совершенно никаких фактов о разгуле национализма, о преследованиях со стороны бандеровцев и т. п. По ТВ вещают российские каналы, половина контента украинских каналов на русском языке, никто русскую классику в кучи на улицах не сваливает и не сжигает. И связям с Россией никто не мешает. У меня такое ощущение, что Вы испугались собственной тени. А еще у меня ощущение, что в моем Ярославле больше шансов подвергнуться нападению фашистов, чем в каком-нибудь из украинских городов. Оно у меня возникло после разгрома ярославской боевой организации фашистов, занимавшейся в том числе и убийствами. А что не так с православием? Вы боитесь, что бандеровцы его в Крыму запретили бы? Плепорций, а давайте Вы приедете в Одессу летом и походите там день в футболке раскрашенной в российский флаг. А я в свою очередь похожу в России день в футболке цветов украинского флага. Потом обменяемся впечатлениями Россия является страной-оккупантом наших земель. Согласно украинского законодательства и на основании мнения жителей нашей страны, что основаны не только телевизором, но и на практике. Для более лёгкого воспринятия представь картину. 1943 год и ты по Москве идёшь с флажком нацистской Германии. Аналогично и у нас к человеку с триколором отнесутся. Как к фашисту. |
| sxn_3278951818 |
|
(.Анна. @ 20-03-2019 - 19:31) (Плепорций @ 20-03-2019 - 19:15) (.Анна. @ 20-03-2019 - 14:15) Вы считаете , что это ещё нужно обосновывать ? Да. Еще раз: в чем Вы видите несовместимость Крыма и Украины? Ваш ответ на этот вопрос для меня очень интересен, поскольку Вы, насколько я помню, крымчанка. Я даже не знаю как объяснить то , что не нуждается в объяснении . Давайте я скажу тока за себя , а не за всех крымчан . Я тогда испугалась националистов с их ненавистью к русским . Их отношению к языку и культуре . К нашим связям с Россией . Теперь вот ещё и к православию А ты не думала, что тебя попросту обманули тогда ? С целью, чтобы такие доверчивые проголосовали на каком-то "референдуме". Что, собственно, и произошло. |
| Молодой Вулкан |
(Снова_Я @ 22-03-2019 - 11:21)Пример: Крым - Косово. Косово это плохой пример, потому что право косовар, как и любого народа бывшей Югославии, на самоопределение "вплоть до отделения" было гарантировано не международным, а внутренним законодательством, а именно Конституцией СФРЮ 1974 года. И Сербия оказалась загнана в правовую ловушку - если она считает себя правопреемником б. Югославии, то как правопреемник обязана была обеспечить косоварам это право. Если же нет, то вообще теряла право на эти территории Хороший пример для сравнения в данном случае - Россия. Крымчане реализовали свое право на самоопределение, выразив на референдуме желание жить в одном государстве с Россией. А россияне на референдуме почему-то не высказались о своем желании жить в одном государстве с Крымом. Значит, россиян с точки зрения международного права лишили права на самоопределение. Нарушение это международного права? Несомненно... 
|
| Т-90 |
|
(sxn_3278951818 @ 22-03-2019 - 14:25) Россия является страной-оккупантом наших земель. Согласно украинского законодательства и на основании мнения жителей нашей страны, Какое Украинское законодательство-когда оно сформировано-не после развала СССР??? Что ты здесь лопухам вешаеш лапшу? Кто дал право формировать Украинское законодательство??? Не Горбач с Ельцином алкашом???  Не много ли Вы на себя взяли товарищи и господа как вам будет угодно? Это сообщение отредактировал Т-90 - 22-03-2019 - 15:07 |
| Безумный Иван |
(sxn_3278951818 @ 22-03-2019 - 14:25)Россия является страной-оккупантом наших земель. Согласно украинского законодательства и на основании мнения жителей нашей страны, что основаны не только телевизором, но и на практике. Собственно, что и следовало доказать. А с флажком нацистской Германии меня убьют и сегодня. И правильно сделают |
| narodowez |
| В общем, Крым - это Украина. Так было, так будет. И международные законы за нас. |
| yellowfox |
(narodowez @ 07-04-2019 - 16:50)В общем, Крым - это Украина. Так было, так будет. И международные законы за нас. Крым - это Украина Был в прошлом, теперь-Россия. |
| yellowfox |
(sxn_3278951818 @ 22-03-2019 - 13:25)Россия является страной-оккупантом наших земель. Согласно украинского законодательства и на основании мнения жителей нашей страны, что основаны не только телевизором, но и на практике. Россия является страной-оккупантом наших земель. Тогда Украина страна-сепаратист на наших землях. |
| ferrara |
(Xрюндель @ 22-03-2019 - 11:28)Но только стране с мощной развитой экономикой не нужно присоединять к себе никакие территории, поскольку совершенно достаточно экономического и политического влияния. Это не просто захват «чужой" территории, это присоединение к России её бывшей территории с подавляющем преобладанием русскоязычного населения в условиях, когда на Украине на плечах ультранационалистов приходило к власти откровенно антироссийское правительство. Ведь никто не будет спорить с тем, что пока Украина оставалась не враждебной по отношению к России, а нейтральной, ни о каком возвращении Крыма речи не было; так же, как никто не будет спорить с тем, что народ Крыма не противился отсоединению от Украины и желал присоединения к России. |
| ps2000 |
(ferrara @ 08-04-2019 - 15:26)Это не просто захват «чужой" территории, это присоединение к России её бывшей территории с подавляющем преобладанием русскоязычного населения в условиях, когда на Украине на плечах ультранационалистов приходило к власти откровенно антироссийское правительство. Вы сторонник передела мира по описываемым Вами критериям? Каковыми для Вас являются критерии бывшей территории? |
| ferrara |
|
Нет, таких критериев, которые соблюдали ли бы все страны. Если ситуация касается жизненно важных для страны интересов, то она перестаёт соблюдать международные законы. Примеров в новейшей истории много: США, Израиль. Но в данном случае с Крымом, закон может быть двояк: с одной стороны, гарантия целостности государственной территории, договор о которой с Украиной в условиях хаоса и неразберихи переворота 1991 года подписывали в Беловежской пуще национал-предатели (Ельцин, Гайдар, Бурбулис и прочие); с другой - право народов на самоопределение. Какой из этих принципов для вас весомее с точки зрения международного права? Я думаю, что нормальный русский человек должен становится на сторону своего государства, а не рассуждать насколько там права Украина и её заокеанские кукловоды. Это сообщение отредактировал ferrara - 08-04-2019 - 18:04 |
| ps2000 |
(ferrara @ 08-04-2019 - 17:48)Нет, таких критериев, которые соблюдали ли бы все страны. Если ситуация касается жизненно важных для страны интересов, то она перестаёт соблюдать международные законы. Примеров в новейшей истории много: США, Израиль. Но в данном случае с Крымом, закон может быть двояк: с одной стороны, гарантия целостности государственной территории, договор о которой с Украиной в условиях хаоса и неразберихи переворота 1991 года подписывали в Беловежской пуще национал-предатели (Ельцин, Гайдар, Бурбулис и прочие); с другой - право народов на самоопределение. Какой из этих принципов для вас весомее с точки зрения международного права? Я думаю, что нормальный русский человек должен становится на сторону своего государства, а не рассуждать насколько там права Украина и её заокеанские кукловоды. Как ни странно, но на вопрос Вы не ответили  Гайдар и Бурбулис тоже соглашения Вам не нравящиеся подписывали? Механизм выхода территории из одной страны и перехода в другую достаточно хорошо прописан, я за соблюдение этого механизма Когда мне говорят о том, что кто то всегда должен быть на стороне государства - задумываюсь о фашистской Германии |
| XY Virus |
|
(ferrara @ 08-04-2019 - 15:26) Это не просто захват «чужой" территории, это присоединение к России её бывшей территории с подавляющем преобладанием русскоязычного населения в условиях, когда на Украине на плечах ультранационалистов приходило к власти откровенно антироссийское правительство. Ведь никто не будет спорить с тем, что пока Украина оставалась не враждебной по отношению к России, а нейтральной, ни о каком возвращении Крыма речи не было; так же, как никто не будет спорить с тем, что народ Крыма не противился отсоединению от Украины и желал присоединения к России. Я с Вами не согласен в одном аспекте. Даже когда Украина была "НЕЙТРАЛЬНОЙ" у Крыма всегда были сепаратиские наклонности. Я уже рассказывал тут на форуме, как на выборах в паралмент украины 2012 года, на теледебатах сам лично видел и слышал, как выдвиженцу от партии регионов после его слов в прямом эфире что мол мы наконец то примем закон об русском языке, тут же прилетела ответка в лице звонка избирателя в студию, тётки из севастополя, которая, тут же прямо в прямой эфир сказала нам уже этот закон обещают 325раз... может нафиг нам эту Украину, и не пора ли нам в Россию? И это было в спокойный 2012 при Януковиче и гривне к долл по 8,5. ТАк что ситуация Крыма 2014 года, она закладывалась сильно ранее и из киева. Это сообщение отредактировал XY Virus - 08-04-2019 - 19:28 |
| XY Virus |
(.Анна. @ 20-03-2019 - 19:53)Мураев: из-за оголтелого национализма Украина превращается в страну изгоя Мураев --- Самый мерзкий, отвратительный пресонаж текущей выборной компании. Предатель предавший по кругу всех. Он даже мерзопакостнее Парашки. |
| srg2003 |
(narodowez @ 07-04-2019 - 17:50)В общем, Крым - это Украина. Так было, так будет. И международные законы за нас. Ошибаетесь, в соответствии со ст.1 устава ООН народ Крыма реализовал право на самоопределение. А вот свой суверенитет и легитимность власти Украины окончательно разрушила в 2014 году |
| yellowfox |
| Недавно Помпео заявил, что нельзя сравнивать Крым и Голанские высоты-это совершенно разные вещи. Кто бы сомневался. Если бы Сирия захватила часть территории Израиля-то это была бы аннексия. Потому, что союзник США Израиль, а не Сирия. |
| Молодой Вулкан |
|
(srg2003 @ 10-04-2019 - 13:58) (narodowez @ 07-04-2019 - 17:50) В общем, Крым - это Украина. Так было, так будет. И международные законы за нас. Ошибаетесь, в соответствии со ст.1 устава ООН народ Крыма реализовал право на самоопределение. А в соответствии со ст.1 устава ООН народ России реализовал право на самоопределение? |
| yellowfox |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 10-04-2019 - 19:41) (srg2003 @ 10-04-2019 - 13:58) (narodowez @ 07-04-2019 - 17:50) В общем, Крым - это Украина. Так было, так будет. И международные законы за нас. Ошибаетесь, в соответствии со ст.1 устава ООН народ Крыма реализовал право на самоопределение. А в соответствии со ст.1 устава ООН народ России реализовал право на самоопределение? А куда народу России самоопределяться? |
| srg2003 |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 10-04-2019 - 20:41) (srg2003 @ 10-04-2019 - 13:58) (narodowez @ 07-04-2019 - 17:50) В общем, Крым - это Украина. Так было, так будет. И международные законы за нас. Ошибаетесь, в соответствии со ст.1 устава ООН народ Крыма реализовал право на самоопределение. А в соответствии со ст.1 устава ООН народ России реализовал право на самоопределение? Да, в 1993 году |
| Молодой Вулкан |
|
(srg2003 @ 11-04-2019 - 00:55) (Uno Bono Rogazzo @ 10-04-2019 - 20:41) (srg2003 @ 10-04-2019 - 13:58) Ошибаетесь, в соответствии со ст.1 устава ООН народ Крыма реализовал право на самоопределение. А в соответствии со ст.1 устава ООН народ России реализовал право на самоопределение? Да, в 1993 году Ухты, а когда в 1993 году был референдум по воссоединению с Крымом? Какого числа? 
|
| srg2003 |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 11-04-2019 - 02:32) (srg2003 @ 11-04-2019 - 00:55) (Uno Bono Rogazzo @ 10-04-2019 - 20:41) А в соответствии со ст.1 устава ООН народ России реализовал право на самоопределение? Да, в 1993 году Ухты, а когда в 1993 году был референдум по воссоединению с Крымом? Какого числа? В 1993 году был референдум по утверждению Конституции. Про решение о присоединении Крыма, я Вам матчасть уже давно разжевал, это компетенция Федерального собрания, которое и приняло решение. |
| Молодой Вулкан |
|
(srg2003 @ 11-04-2019 - 09:46) (Uno Bono Rogazzo @ 11-04-2019 - 02:32) (srg2003 @ 11-04-2019 - 00:55) Да, в 1993 году Ухты, а когда в 1993 году был референдум по воссоединению с Крымом? Какого числа? В 1993 году был референдум по утверждению Конституции. А где в Конституции 1993 года было написано про необходимость аннексии Крыма, в какой статье? это компетенция Федерального собрания, которое и приняло решение. Ага, то есть в соответствии со ст.1 устава ООН не народ России реализовал право на самоопределение, а Федеральное собрание. То есть Крым следует считать присоединенным не к России, а к Федеральному собранию, запомним это
|
