Собчак сказала правду?
[53.76%] [43.01%] [3.23%]Всего голосов: 93
Собчак сказала правду? |
||
| 1. Нет, это наглая ложь. Согласно международному праву Крым принадлежит России. | [ 50 ] | [53.76%] |
| 2. Да, это правда. По международному праву Крым является временно оккупированной территорией Украины. | [ 40 ] | [43.01%] |
| 3. Да, это правда, но не следует этого заявлять публично. Те, кто любит свою страну, не должны говорить подобных вещей. | [ 3 ] | [3.23%] |
Всего голосов: 93 |
||
| Xрюндель |
(Victor665 @ 07-08-2018 - 13:00)выводы пока вижу такие- Цитату, где я это предлагала предоставьте. 2. Вы предлагаете дать крымским татарам немножко земли в резервациях, верно? Цитату, где я это предлагала предоставьте. Я всего лишь цитирую документы и излагаю факты. Не нужно мне приписывать то, что имеет место исключительно внутри вашей головы. Как вы сами считаете- должна была ООН такое написать? и соответствует ли такая фраза реальному положению дел в Крымской автономной республике? Нет. Поскольку Украина - унитарное государство. Отсюда следует примат Конституции Украины над любыми региональными НПА. |
| Xрюндель |
(Безумный Иван @ 07-08-2018 - 12:50)Но если есть мощное государство, которое ее признает, этого вполне достаточно для ее существования в физическом смысле. Да никто и не спорит. Но это не отменяет того факта, что по международному праву Крым принадлежит Украине. |
| Victor665 |
|
(Xрюндель @ 07-08-2018 - 13:16) (Victor665 @ 07-08-2018 - 13:00) выводы пока вижу такие- 1. Вы предлагаете отдать всю территорию США обратно коренным народам, верно? 2. Вы предлагаете дать крымским татарам немножко земли в резервациях, верно? Цитату, где я это предлагала предоставьте. Представьте сначала вы цитату где мой вопрос о том "че предлагаете то?" вдруг оказался указанием на то что вы якобы что-то предлагаете. Я всего лишь цитирую документы и излагаю факты. вот я и спросил зачем вы это делаете? Вы стали мне возражать и пишите какие-то факты. А зачем? Вы что-то доказываете, с чем-то спорите? Я смог придумать только два варианта "выводов" из ваших фактов. Задал вам вопросы. Сам дискуссию поддержал- свой вариант написал аж в двух экземплярах Вы НЕ ответили. Мои выводы не оспорили. Но чем-то типа "недовольны" )) Очередной позорнейший слив зафиксирован, ЧТД. Как вы сами считаете- должна была ООН такое написать? и соответствует ли такая фраза реальному положению дел в Крымской автономной республике? Нет. Поскольку Украина - унитарное государство. Отсюда следует примат Конституции Украины над любыми региональными НПА. 1. Цитату плз из Конституции Крыма (которая официально утверждена кстати Радой) о таком примате и такой трактовке "унитарности". Или вы показываете просто очередную "коллизию" между двумя действующими одновременно Конституциями на территории Украины? 2. И почему ваша идея отсутствует в тексте решения ООН, она ведь там обязательно должна быть- ну если ООН ссылается на то что "Украина не санкционировала". Ведь Крым в тот момент ТОЖЕ был Украиной, и он всё санкционировал )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 07-08-2018 - 13:27 |
| dedO'K |
|
(Xрюндель @ 07-08-2018 - 14:16) (Victor665 @ 07-08-2018 - 13:00) Как вы сами считаете- должна была ООН такое написать? и соответствует ли такая фраза реальному положению дел в Крымской автономной республике?
Украина МОЖЕТ БЫТЬ унитарным государством ТОЛЬКО без республики Крым. С республикой Крым она может состоять ТОЛЬКО в союзе или федерации. |
| Xрюндель |
|
(Victor665 @ 07-08-2018 - 13:25) (Xрюндель @ 07-08-2018 - 13:16) (Victor665 @ 07-08-2018 - 13:00) выводы пока вижу такие- Цитату, где я это предлагала предоставьте. Представьте сначала вы цитату где мой вопрос о том "че предлагаете то?" вдруг оказался указанием на то что вы якобы что-то предлагаете. Очередное ваше беспардонное вранье и слив. Вы не спрашивали меня, что именно я предлагаю. Вы задали вопрос иначе: 1. Вы предлагаете отдать всю территорию США обратно коренным народам, верно? 2. Вы предлагаете дать крымским татарам немножко земли в резервациях, верно? Прекращайте уже врать и сливаться в каждом посте. |
| Xрюндель |
(dedO'K @ 07-08-2018 - 13:29)Украина МОЖЕТ БЫТЬ унитарным государством ТОЛЬКО без республики Крым. С республикой Крым она может состоять ТОЛЬКО в союзе или федерации. Читайте Конституцию Украины. |
| Victor665 |
|
(dedO'K @ 07-08-2018 - 13:29) (Xрюндель @ 07-08-2018 - 14:16) (Victor665 @ 07-08-2018 - 13:00) Как вы сами считаете- должна была ООН такое написать? и соответствует ли такая фраза реальному положению дел в Крымской автономной республике? Нет. Поскольку Украина - унитарное государство. Отсюда следует примат Конституции Украины над любыми региональными НПА. Украина МОЖЕТ БЫТЬ унитарным государством ТОЛЬКО без республики Крым. С республикой Крым она может состоять ТОЛЬКО в союзе или федерации. зафиксирую навечно )) Дедок использовал логику! И поймал Хрюндель на простейшей нелогичности )) Шедеврально. |
| Victor665 |
|
(Xрюндель @ 07-08-2018 - 13:31) (dedO'K @ 07-08-2018 - 13:29) Украина МОЖЕТ БЫТЬ унитарным государством ТОЛЬКО без республики Крым. С республикой Крым она может состоять ТОЛЬКО в союзе или федерации. Читайте Конституцию Украины. так в Конституции Украины ниче нету о том, что Конституция Крыма не действует )) Ок- если не можете показать цитату Конституции Крыма, покажите цитату конституции Украины которая ее отменяет. И сами почитайте уже хоть че-нить, прежде чем сюда нести бессмысленные фразы. (Xрюндель @ 07-08-2018 - 13:31) Вы не спрашивали меня, что именно я предлагаю. я назвал два варианта которые смог придумать, спросил правильные ли они, указав что надо выбирать ибо они разные, и ждал вашего варианта. Это полностью равно вопросу- а что вы предлагаете? С минимальной добавкой "это, это или иное?" ЗЫ- вы уже ВТОРОЙ раз не оспариваете мои варианты. ЗЫ-2 У вас совсем все плохо в жизни? Утрачиваете логику но не можете слинять из темы? Берегите себя.. Это сообщение отредактировал Victor665 - 07-08-2018 - 13:38 |
| Xрюндель |
|
(Victor665 @ 07-08-2018 - 13:33) ЗЫ-2 У вас совсем все плохо в жизни? Утрачиваете логику но не можете слинять из темы? Берегите себя.. Пытаетесь вот так вот незатейливо слиться? Так вы уже давно слились со своим бесконечным словоблудием..)) вы уже ВТОРОЙ раз не оспариваете мои варианты. Нелепо оспаривать откровенную ахинею, которую вы мне приписываете внутри вашей головы. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 07-08-2018 - 13:52 |
| Безумный Иван |
|
(Xрюндель @ 07-08-2018 - 13:18) (Безумный Иван @ 07-08-2018 - 12:50) Но если есть мощное государство, которое ее признает, этого вполне достаточно для ее существования в физическом смысле. Да никто и не спорит. Нет такого международного права где сказано навеки кому что принадлежит. В мире испокон веков границы государств меняются. |
| Lileo |
(Uno Bono Rogazzo @ 07-08-2018 - 11:22)А вот Российская Федерация, по определению, признает иностранное государство собственно иностранным государством ("независимым", если хотите) только через назначение дипломатического представителя в этом государстве. Ну расскажите, как мы не признаем Бутан, к примеру, независимым государством. |
| Xрюндель |
(Безумный Иван @ 07-08-2018 - 14:43)Нет такого международного права где сказано навеки кому что принадлежит. Эти ваши слова можно транслировать по телевизору на ежедневных сеансах всероссийского аутотренинга. Больше никак они вам не пригодятся, кроме как для самоуспокоения. По факту подавляющее большинство стран мира считает Крым украинской территорией, временно оккупированной Россией. Этот факт и есть воплощение международного права, основанного, прежде всего, на легитимности. |
| Безумный Иван |
|
(IL68 @ 07-08-2018 - 14:50) (Безумный Иван @ 07-08-2018 - 13:43) Нет такого международного права где сказано навеки кому что принадлежит. Права может и нет, но многие страны уже вступили в цивилизованный период, а у нас все средневековыми нормами мыслят, захочу - заберу, не по нраву - зачморю. Ищите причину. Все началось с Майдана, который устроили американские спецслужбы. |
| Безумный Иван |
|
(Xрюндель @ 07-08-2018 - 15:09) (Безумный Иван @ 07-08-2018 - 14:43) Нет такого международного права где сказано навеки кому что принадлежит. Эти ваши слова можно транслировать по телевизору на ежедневных сеансах всероссийского аутотренинга. То есть четких критериев нет, есть только понятия. Кто как считает. Большинство, да? А как большинство оценили бомбардировки Сербии? |
| Xрюндель |
(Безумный Иван @ 07-08-2018 - 15:23)То есть четких критериев нет, есть только понятия. Кто как считает. Это сложившаяся практика, признанная большинством стран. И изменить этого нельзя. Большинство, да? А как большинство оценили бомбардировки Сербии? Как это может повлиять на тот факт, что международное сообщество не признает присоединения Крыма? Вы пытаетесь навязать миру свои представления о справедливости. Не получится. До тех пор, пока Россия мало кому интересна, как экономический партнер. |
| Безумный Иван |
(Xрюндель @ 07-08-2018 - 15:44)
Международного сообщества не существует. Есть отдельные страны с разной степенью влияния на экономику, политику. И если ведущие экономические державы на протяжении многих веков пытаются уничтожить РИ, СССР, Россию, то и любой развал нашей страны они будут воспринимать с аплодисментами, а любое усиление считать нелегитимным. Но мы несмотря на это хотим жить и мы будем жить, как бы нелегитимно это им ни казалось. |
| Безумный Иван |
|
(IL68 @ 07-08-2018 - 15:41) (Безумный Иван @ 07-08-2018 - 14:19) Ищите причину. Все началось с Майдана, который устроили американские спецслужбы. Так может еще раньше, с цен на газ, поставляемого для Украины? Не путайте агрессию с торговлей. Если российский газ они считают дорогим, никто не мешает покупать его в Европе. |
| Xрюндель |
(Безумный Иван @ 07-08-2018 - 15:58)Не путайте агрессию с торговлей. Если российский газ они считают дорогим, никто не мешает покупать его в Европе. Когда в результате "газовых войн" России с Украиной в Европе неоднократно случались перебои с поставкой газа, то это было воспринято именно, как агрессия со стороны России. |
| Xрюндель |
(Безумный Иван @ 07-08-2018 - 15:56)И если ведущие экономические державы на протяжении многих веков пытаются уничтожить РИ, СССР, Россию, то и любой развал нашей страны они будут воспринимать с аплодисментами, а любое усиление считать нелегитимным. Но мы несмотря на это хотим жить и мы будем жить, как бы нелегитимно это им ни казалось. Патриотические речевки и страшилки. Скучно.... |
| Безумный Иван |
(Xрюндель @ 07-08-2018 - 16:07)Когда в результате "газовых войн" России с Украиной в Европе неоднократно случались перебои с поставкой газа, то это было воспринято именно, как агрессия со стороны России. А вот понятие "агрессия" четко прописано в международном праве. Так что не надо путать агрессию и бизнес. Патриотические речевки и страшилки. Скучно.... Конечно скучно. Лучше делом заняться вместо того что бы на Россию огрызаться. Это я не Вам лично, а всем кого Вы считаете международным сообществом. |
| Xрюндель |
|
(Безумный Иван @ 07-08-2018 - 16:23) Конечно скучно. Лучше делом заняться вместо того что бы на Россию огрызаться. Это я не Вам лично, а всем кого Вы считаете международным сообществом. Очень наивно верить в то, что именно против России ополчились все развитые страны. На Россию всем плевать до тех пор, пока Россия ведет себя в рамках приличий. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 07-08-2018 - 16:50 |
| Безумный Иван |
|
(Xрюндель @ 07-08-2018 - 16:49) (Безумный Иван @ 07-08-2018 - 16:23) Конечно скучно. Лучше делом заняться вместо того что бы на Россию огрызаться. Это я не Вам лично, а всем кого Вы считаете международным сообществом. Очень наивно верить в то, что именно против России ополчились все развитые страны. Зачем тогда США устроила Майдан возле границ России? |
| Xрюндель |
|
(Безумный Иван @ 07-08-2018 - 17:03) Зачем тогда США устроила Майдан возле границ России? США не устраивали майдан возле границ России. Поэтому вопрос "зачем" вообще не имеет смысла. Но допустим, что это сделали США. России достаточно было не вмешиваться в дела суверенной Украины. И никаких проблем. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 07-08-2018 - 17:09 |
| Безумный Иван |
|
(Xрюндель @ 07-08-2018 - 17:08) (Безумный Иван @ 07-08-2018 - 17:03) Зачем тогда США устроила Майдан возле границ России?
Так и Россия не устраивала референдум в Крыму |
| Безумный Иван |
|
(IL68 @ 07-08-2018 - 19:21) (Безумный Иван @ 07-08-2018 - 16:23) Так и Россия не устраивала референдум в Крыму
И что? Зтой медалью награждаются лица за заслуги и отличия, проявленные при обеспечении безопасности мероприятий, связанных с защитой прав и жизни граждан Крыма, проведением референдума в Крыму. За обеспечение безопасности, а не за организацию референдума. Точно так же как Граждане США оказывали моральную поддержку майданщикам и кормили их печеньками. |
| Пожилой ПионЭр |
(Uno Bono Rogazzo @ 07-08-2018 - 00:59)А что с референдумом в России по поводу присоединения Крыма? Почему он не был проведен (хотя в Крыму был)? Или статья 1 Устава ООН дает крымскому народу одни права ,а российскому народу - другие? Вопросом на вопрос отвечать невежливо.. Тем более, что статья 1 Устава ООН к этому не имеет никакого отношения |
| Xрюндель |
|
(Безумный Иван @ 07-08-2018 - 17:23) Так и Россия не устраивала референдум в Крыму Вы думаете, это хоть кого нибудь волнует? Никого. Вы может врать окружающим, врать самому себе. Все равно уже никто не верит. В результате бесконечного вранья Россия надолго получила в мире репутацию жуликоватого шулера. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 08-08-2018 - 11:43 |
| mjo |
(Безумный Иван @ 07-08-2018 - 19:47)И что? Зтой медалью награждаются лица за заслуги и отличия, проявленные при обеспечении безопасности мероприятий, связанных с защитой прав и жизни граждан Крыма, проведением референдума в Крыму. За обеспечение безопасности, а не за организацию референдума. Точно так же как Граждане США оказывали моральную поддержку майданщикам и кормили их печеньками. "Мы так привыкли притворяться перед другими, что под конец начинаем притворяться перед собой". (с) 
|
| Молодой Вулкан |
|
(Безумный Иван @ 07-08-2018 - 11:42) (Uno Bono Rogazzo @ 07-08-2018 - 02:48) Но тут то наступила главная засада - горе-присоединители в спешке забыли о норме Российской Конституции (тот самый пункт м статьи 83), устанавливающей форму признания Россией иностранных государств - назначение Президентом РФ после консультаций с соответствующими комитетами или комиссиями палат Федерального Собрания дипломатического представителя РФ в таком государстве. Признание государства это вообще не регламентируемая норма, сложившаяся практикой. И никаким законодательством эта норма не регламентируется. И признание не начинается с установки посольства и не заканчивается с высылкой посла. Признание это объявление конкретному государству как его теперь будут считать и как с ним будут сноситься. Россия рассмотрела результаты референдума в Крыму, тем самым она показала что признает Крым отдельным государством. И не важно назначили туда посла или не назначили.(Uno Bono Rogazzo @ 07-08-2018 - 10:22) А вот Российская Федерация, по определению, признает иностранное государство собственно иностранным государством ("независимым", если хотите) только через назначение дипломатического представителя в этом государстве. Признание вообще не нуждается ни в какой форме. Если РФ сотрудничает с другим государством, значит признает его. Ваша точка зрения очень своеобразна и даже в чем-то экзотична, но, к сожалению, не основана на российском законодательстве, и даже ему противоречит (в частности противоречит пункту м статьи 83 Конституции Российской Федерации). |
| Молодой Вулкан |
|
(Безумный Иван @ 07-08-2018 - 11:46) (IL68 @ 07-08-2018 - 11:34) (Безумный Иван @ 07-08-2018 - 10:25) Зато Автономная республика Крым дала согласие. ...Кроме того, подобное возможно лишь при взаимном согласии Российской Федерации и иностранного государства, которое оформляется соответствующим международным договором. Крым и был на момент воссоединения отдельным государством под названием Республика Крым. Такое провозглашение не имело никакого юридического значения для Российской федерации. Государственные органы России действуют на основании Конституции России и российского законодательства, а не на основании деклараций, провозглашенных верховными советами чужих автономных республик. Крым и был на момент воссоединения отдельным государством под названием Республика Крым. По российскому законодательству не был. |
| Victor665 |
|
(Xрюндель @ 07-08-2018 - 13:52) вы уже ВТОРОЙ раз не оспариваете мои варианты.Нелепо оспаривать откровенную ахинею, которую вы мне приписываете внутри вашей головы. 1. Вопросы "верны ли указанные единственные варианты?" не могут быть "припиской", как впрочем и любые вопросы. Значит не назовете других вариантов? Ну и отлично, значит либо сначала США отдадут свою территорию коренным народам, либо Украина примет законы о резервациях коренных народов- и только потом Россия подумает о коренных крымских татарах. Иных вариантов развития вашей идеи про "коренной народ Крыма" не существует, ЧТД 2. Значит не назовете цитату из Конституции Украины которая отменяет действующую конституцию Крыма и право Крыма на проведение референждума? Ну и отлично, в очередной раз вы попались на лжи, и заодно политиканов из ООН поймали на мерзейшем детском подлоге очевидном даже для Дедка. ВЫВОД- Украина в лице Крымской Украинской республики имеющей право на проведение самостоятельных референдумов- санкционировала и провела законный Крымский референдум действующий для Крымской республики. ЧТД. По факту подавляющее большинство стран мира считает Крым украинской территорией, временно оккупированной Россией. это верно, и это обязательно скажется на судьбах как России так и "стран мира" которые открыли ящик Пандоры в деле Югославии. Либо "другие страны мира" будут как в республиках Югославии вкладывать море бабла и поднимать уровень жизни на Украине до европейского- чтобы Крым сам захотел вернуться (а поиметь Европу и США на деньги, это и есть цель), либо очаг напряженности будет расползаться все сильнее. Это сообщение отредактировал Victor665 - 08-08-2018 - 12:14 |
| Victor665 |
(Uno Bono Rogazzo @ 08-08-2018 - 10:02)Крым и был на момент воссоединения отдельным государством под названием Республика Крым. По российскому законодательству не был. 1. Что дает право русскому народу обратится в КС РФ и получить указание на исправление допущенных нарушений в случае если будет доказано нарушение прав. Нет обращений? Нет решения КС? Значит нет нарушений прав. 2. Даже явно незаконные решения гос органов не будут отменены судом, если они не нарушают права жалобщиков. Так что никаких явных юридических ошибок в присоединении Крыма не имеется. Именно поэтому есть корявые бумажонки от политиканов ООН, но нет решений ЕСПЧ. |
| Xрюндель |
(Victor665 @ 08-08-2018 - 11:49)ВЫВОД- Украина в лице Крымской Украинской республики имеющей право на проведение самостоятельных референдумов- санкционировала и провела законный Крымский референдум действующий для Крымской республики. Забавно наблюдать за вами. Потешно корчите из себя сторонника "единого закона" и одновременно козлиным голосом подпеваете в патриотическом хоре запутинцев крымнашистов, приветствующих противозаконную аннексию. |
| Victor665 |
|
(Xрюндель @ 08-08-2018 - 11:58) (Victor665 @ 08-08-2018 - 11:49) ВЫВОД- Украина в лице Крымской Украинской республики имеющей право на проведение самостоятельных референдумов- санкционировала и провела законный Крымский референдум действующий для Крымской республики. ЧТД. Забавно наблюдать за вами. Потешно корчите из себя сторонника "единого закона" и одновременно козлиным голосом подпеваете в патриотическом хоре запутинцев крымнашистов, приветствующих противозаконную аннексию. Обычный честный анализ ситуации. Мне не нравится нынешняя гос власть РФ, но я понимаю что половина страны "за" Путина и за ВОЖДИЗМ как явление. Мне нравится в целом то что делает Украина- но я понимаю что там половина страны это пена и шлак национализма, который придется заткнуть, а до тех пор Донбасс и Крым даже близко не захотят быть с Украиной. Я за единый закон, но в международном законодательстве нет такого понятия, оно не применяет "права человека". И если вам "забавно" смотреть- то покажите логические ошибки если умеете )) А если не можете но вякаете- то забавно смотреть уже на вас, увы... А про "козлиный" голос я заценил )) Вы воняете с каждым постом все больше и больше )) Если бы у вас еще оставалась хоть капля воображения- вы бы просто прикинули дальнейший ход событий, этож элементарно )) Неужели непонятно че будет если Россия официально откажется от Крыма- ну скажем кроме Севастополя? Население Крыма честно скажет Украине- ну все, гоните сюда ваши денежки, пенсии, банки, товары, открывайте границы, мы типа ждем )) Примерно как Донбасс этого ждет )) При этом ни один посторонний военный попасть на территорию Крыма не сможет больше никогда, вообще никогда. Ну точнее как уже говорилось- до тех пор пока уровень жизни Украины не будет мировым, и Украина не заявит что готова и Крыму и Донбассу сделать такой же мировой уровень жизни за свой счет ГЫГЫ )) И че думаете? Заберет Украина такой Крым обратно? Есть ли у Украины еще столько же солдатиков и танчиков чтобы завести их в Крым в ситуации полной копии Донбасса? Российских войск не будет, ну ок, вы "обосновали" свою идею в реале, и что дальше? Куда денете население Крыма которое ненавидит Украину и имеет современное вооружение? И с Донбассом также- куда денете население, которое теперь уже точно знает на что способны войска Украины и будет биться всерьез и вечно? Да госпидя, куда вы денете Одессу которая никогда не забудет сожжение русских людей украинскими фанатиками? ЗЫ- это кстати главный признак догматика и идеолога- они не могут ни к себе применять свои идеи ни тем более не могут обдумать последствия, не могут оценить следующий шаг. Так что простейшие методы спора- Довести логику оппонента до конечного абсурда или поймать его на противоречиях, отлично работают в ваших попытках что-то "пояснить" про Крым. Да, вы правы- море споров. Да, вы правы- все недовольны. Нет вы не правы -нет явных юридических ошибок. Нет вы не правы в самом главном- ибо ничего уже не исправить, Крым больше никогда не будет украинским. Это сообщение отредактировал Victor665 - 08-08-2018 - 12:20 |
| yellowfox |
|
(Xрюндель @ 08-08-2018 - 07:56) (Безумный Иван @ 07-08-2018 - 17:23) Так и Россия не устраивала референдум в Крыму Вы думаете, это хоть кого нибудь волнует? У кого репутацию? У США-международного бандюгана, У ЕС штатовских шестерок, или у Китая-хитрых азиатов, которые думают одно, говорят другое, а делают третье? |
