Там мигрантов примерно 11%. Остальные 89% местные.
Вы так и на вопрос прямо отвечайте, если у местных рождается по 1 ребенку на женщину, а у мигрантов по 5-6, то лет через 20 это будет уже не европейская страна , а эмират
И тем не менее это так. Дать ссылки на выводы социологов?
давайте
Я из Европы уже почти год не вылезаю. И довольно странно для кандидата общественных наук судить об общественном мнении по личным разговорам. Парандизмом заразился? 00064.gif Для этого есть другие источники. А самым доказательным считаю результаты парламентских выборов. Например, в Германии, где мигрантов больше всего, партия Альтернатива для Германии (AfD), которая активнее всех выступала против мигрантов, набрала всего навсего 12,6% мест в парламенте.
1.Не вылезаете в каком качестве? туризм, работа, проживание?
2.не общественных, а экономических
3. Есть официальные данные и есть то, как оно есть на самом деле, и Вы не поверите в Европе это тоже различается.
4. Результаты выборов да показательны, если несколько лет назад партии типа АдГ набирали статистическую погрешность, то набрать с учетом прессинга властей более 12% это показатель.
Народный фронт Ле Пен набирал емнип около 35%, в Европарламенте правые консерваторы взяли более четверти мест, а в Венгрии стали правящей партией.
Именно поэтому никакой матриархат не нужен – напротив, этому миру нужны сильные и достойные мужчины, чья бурная энергия будет направляться во благо чутким женским сердцем :)
Это вы про то, как в чете Горбачевых Раиса Максимовна рулила Михаилом Сергеевичем? Плавали - знаем! К чему это всё привело тоже видим.
(Лариса224488 @ 06-12-2020 - 20:47)
)) Договорились! Мы на Мадагаскар! Будем там устраивать новую жизнь "а-ля матриархат".
А вы уж как-то по-простому, по-привычному. ))
С уважением...
Похоже, только мы с Вами здесь можем слегка пошутить в ходе беседы - не все элементарные шутки понимают))(Лариса224488 @ 06-12-2020 - 13:38)
И признаюсь – редко встретишь такую сторонницу феминизма, с кем можно цивилизованно обсудить различия во взглядах, без попыток принуждения и агрессии. Те, с кем я в жизни сталкивалась (а их было много – в разных местах), не принесли ничего хорошего (а некоторые сделали много дурного, рука об руку с как раз самыми мерзкими представителями мужского пола)
Но, если Вы не против, я еще немножко добавлю
Тем не менее, эта мужская позиция упускает из виду нечто очень важное и весомое. А именно то, что при матриархате (то есть, при глобальном руководстве женщин), - вообще не было бы ни войн, ни желания воевать. Не было бы даже оружия.
Это конечно утопия. Точнее, это моё предположение, убеждение. Мне кажется, что женщины бы поняли, что оружие - это предмет убийства. А убийства вообще никому не нужны. Тем более, массовые убийства.
То есть, моё видение матриархата - это мир во всём мире, и радость в каждом доме. Именно исходя из этих позиций, я так уверена в безоговорочном преимуществе матриархата перед патриархатом. Что такое патриархат? Это конкуренция, война, насилие, напряжение, остервенение, злость, ярость, недовольство, гонка вооружений, гонка по жизни, негативные эмоции, бег по кругу, диктат силы, неуважение к слабому и больному, бесчеловечность, и так далее. Вот что такое патриархат.
Вы правы, что в среднем в женских коллективах уровень конфликтности намного ниже.
Мужчинам в принципе намного более свойственны фанатизм, жесткость, агрессивность, стремление к доминированию, рациональность, нетерпимость, готовность к жертвам и т.д. – уж такие они, такова их природа. И эти черты иногда нужны, даже необходимы – так покоряется мир и побеждается все дурное, так что эти свойства характерны и для самых лучших, благородных, высокоразвитых мужчин. Но именно потому они особенно нуждаются в женщинах – мужчина укрощается и смиряется мягкостью и нежностью :) Именно поэтому никакой матриархат не нужен – напротив, этому миру нужны сильные и достойные мужчины, чья бурная энергия будет направляться во благо чутким женским сердцем :)
И поэтому надо быть против идей вражды между полами и угнетения по признаку пола - нужно стремиться к гармонии
С этим полностью соглашусь, у женщин права и обязанности почти одинаковы, у женщин прав все же немного больше. Но женщины и мужчины не одинаковые, поэтому в каких-то областях в массе своей мужчины более успешны, в каких-то женщины. И эффективнее всего, когда мужчина и женщина не конкурируют за власть, а договариваются, распределяют полномочия и дополняют друг друга.
Вы упорно игнорируете тот факт, что и матриархальные племена воевали и воюют за ресурсы.
Там банальное построение демократии и либерального общества идет, как и везде на Черном континенте, то правительство расстреляет митинги оппозиции, то оппозиция устроит вооруженный переворот, все как обычно шумно, громко со стрельбой и танками на улицах.
Если уж моделируете "общество матриархата" на острове, то думайте о том, что будете делать, когда местные негры на танках приедут))
Поняла вашу мысль. Спасибо!
Дело в том, что я не игнорирую этот факт, что матриархальные племена прошлого и настоящего воюют за ресурсы. Но, по-моему, тут всё очень просто и очевидно. В прошлом матриархат сочетался с дикостью, необразованностью, примитивностью человеческой цивилизации. Человек только слез с дерева в те времена. И естественной реакцией было кого-то убить, чтобы съесть. Это было естественным для мужчин, и для женщин древности. Это - дикое, животное поведение.
Наше время имеет то преимущество, что некоторые люди поняли, что убивать вовсе не обязательно, чтобы жить. Некоторые это поняли, но не все, к сожалению...
Плюс к тому, наше время - это время патриархата. И даже если где-то остались изолированные матриархальные племена, то на них, по-любому, так или иначе, повлияла теперешняя, патриархальная, воинственная аура Земли.
Это именно то, что мы имеем: дикость, необразованность + патриархат = несчастье. Если кто-то искал формулу несчастья, то вот она.
Ну а формулу счастья я уже приводила где-то тут: образованность, мудрость, культурность, вежливость, доброта, дружелюбие + матриархат = счастье для каждого, и во всём мире.
К сожалению, все эти вещи пока что - только слова. Весь наш форум - это ведь только слова. Но с идеи, с правильной и хорошей идеи, всё как раз и начинается! И вот, мне кажется, что когда большинство людей планеты поймут, что в идее тотального и полного счастья на Земле нет ничего плохого, но зато есть много хорошего, - вот тогда и наступит время серьёзно говорить о феминизме и матриархате.
Потому что на данном этапе это слишком уж напоминает разговоры заговорщиков с царём о желании совершить революцию. "Царь, батюшка! Мы хотим тебя свергнуть. Сперва мы тебя свергнем. Затем расстреляем твою семью. Постепенно установим новые порядки свои..." Ну, вот и наши разговоры о матриархате и феминизме похожи на это.
Большинство и оппозиция, 99% против 1%. И тем не менее, большинство не всегда право. Более того, как раз многие революции были совершены меньшинством...
Что касается моделирования матриархата на острове... Конечно же, это была шутка! Я всего лишь подыграла форумчанке, которая мне предложила так сделать: поехать на остров и там заниматься матриархатом.
Нет, на самом деле, если дело когда-нибудь дойдёт до реального установления матриархата на Земле, то, конечно же, это будет распространяться по всей планете сразу, - а не по каким-то отдельным территориям, островам или заповедникам.
Почему? Потому что женщины проживают по всей Земле. Для установления матриархата не нужно ничего другого, кроме согласия и желания всех женщин совершить такой переход. Не нужно даже ломать сопротивление мужчин. Мужчинам ничего другого не останется, кроме как принять своё поражение / подчинение. Но для этого все женщины должны сплотиться и объединиться.
Так что все эти негры на танках - явление временное, и связанное с необразованностью, дикостью, отсталостью. При матриархате не должно быть ни танков, ни даже дубинок. Люди настолько обезумели, что даже не могут себе представить жизнь без оружия, войн и убийств.
Людей нужно срочно лечить! Патриархат - это болезнь человечества, его раковая опухоль. Матриархат - это единственное лекарство. С уважением...
Вы так и на вопрос прямо отвечайте, если у местных рождается по 1 ребенку на женщину, а у мигрантов по 5-6, то лет через 20 это будет уже не европейская страна , а эмират
Там мусульманство иповедует 0,3% населения. А в России как минимум 10%. Самые "плодовитые" российские регионы, это Дагестан и Чечня, а общая рождаемость у России падает, в отличие от Исландии. У кого больше шансов превратиться в эмираты через 20 лет, у России или Исландии?
давайте
https://zimamagazine.com/2017/08/sostavlen-...dlya-migrantov/
https://vokrugsveta.ua/ratings/top-10-samyh...mira-16-11-2017
1.Не вылезаете в каком качестве? туризм, работа, проживание?
2.не общественных, а экономических
3. Есть официальные данные и есть то, как оно есть на самом деле, и Вы не поверите в Европе это тоже различается.
4. Результаты выборов да показательны, если несколько лет назад партии типа АдГ набирали статистическую погрешность, то набрать с учетом прессинга властей более 12% это показатель.
Народный фронт Ле Пен набирал емнип около 35%, в Европарламенте правые консерваторы взяли более четверти мест, а в Венгрии стали правящей партией.
1. Работа и обстоятельства. Так сойдет?
2. Это конечно все меняет!
3.4. А что значит на самом деле? Как определить? Если выборы не критерий общественного мнения, то что критерий? Разговоры в кабаке? Или на светском рауте? Или в постели? А если везде, то с каким количеством и с какими людьми надо поговорить, чтобы выяснить что там на самом деле?
Мужчинам в принципе намного более свойственны фанатизм, жесткость, агрессивность, стремление к доминированию, рациональность, нетерпимость, готовность к жертвам и т.д. – уж такие они, такова их природа.
Откуда эта информация? Да, гормональный фон может способствовать агрессивности и спонтанности. Но откуда жестокость, рациональность и готовность к жертвам? Про жестокость на лекциях нам читали с точностью до наоборот. Женщины к ней больше склонны. Почему так ценятся женщины-снайперы? Потому что они перед выстрелом меньше склонны раздумывать.
Но именно потому они особенно нуждаются в женщинах – мужчина укрощается и смиряется мягкостью и нежностью :) Именно поэтому никакой матриархат не нужен – напротив, этому миру нужны сильные и достойные мужчины, чья бурная энергия будет направляться во благо чутким женским сердцем :)
Правда? А без женщин совсем обуздать себя невозможно?) Обязательно сидеть и ждать кто бы направил во благо?)) "А мужики-то и не знают!" (с) Вот уж поистине где гендерные стереотипы. Миру нужны сильные, достойные, адекватные люди. Мужчины и женщины. Чтобы каждый человек, а через это и общество в целом, направляли свою деятельность во благо.
Aim77
Там мусульманство иповедует 0,3% населения. А в России как минимум 10%. Самые "плодовитые" российские регионы, это Дагестан и Чечня, а общая рождаемость у России падает, в отличие от Исландии. У кого больше шансов превратиться в эмираты через 20 лет, у России или Исландии? 00064.gif
Опять-таки Вы о местном населении? это да. А среди мигрантов в Европу?
В опросах по Вашей ссылке нет разделения о каких мигрантах идет речь, если о внутриевропейских мигрантах, то гастарбайтеры из преимущественно католических консервативных Польши и Прибалтики вполне нормально вписываются в католическую и консервативную Ираландию.
Если речь идет о совершенно иной религиозной и культурной среды арабских и африканских стран, то и взаимоотношения с местными совершенно иные.
В России же основная часть мусульман это татары, башкиры, частично чуваши и т.д., которые давно ассимилировались в России
1. Работа и обстоятельства. Так сойдет? 00064.gif
2. Это конечно все меняет!
3.4. А что значит на самом деле? Как определить? Если выборы не критерий общественного мнения, то что критерий? Разговоры в кабаке? Или на светском рауте? Или в постели? А если везде, то с каким количеством и с какими людьми надо поговорить, чтобы выяснить что там на самом деле? 00058.gif
на самом деле стоит поработать, пообщаться с людьми из разных социальных групп желательно в неформальной обстановке и вырисовывается совсем другая картина. Есть даже поговорка "ярого либерала от нациста отличает пара кружек пва в правильной пивной"
Дело в том, что я не игнорирую этот факт, что матриархальные племена прошлого и настоящего воюют за ресурсы. Но, по-моему, тут всё очень просто и очевидно. В прошлом матриархат сочетался с дикостью, необразованностью, примитивностью человеческой цивилизации. Человек только слез с дерева в те времена. И естественной реакцией было кого-то убить, чтобы съесть. Это было естественным для мужчин, и для женщин древности. Это - дикое, животное поведение.
т.е. агрессивность выросла не из патриархата или матриархата, а из-за конкуренции из-за ресурсов необходимых для выживания, так?
Плюс к тому, наше время - это время патриархата. И даже если где-то остались изолированные матриархальные племена, то на них, по-любому, так или иначе, повлияла теперешняя, патриархальная, воинственная аура Земли.
вопрос ауры это вопрос веры
ключевое слово "изолированные", даже изолированные матриархальные племена сохраняют и оружие и агрессивность
Это именно то, что мы имеем: дикость, необразованность + патриархат = несчастье. Если кто-то искал формулу несчастья, то вот она.
Ну а формулу счастья я уже приводила где-то тут: образованность, мудрость, культурность, вежливость, доброта, дружелюбие + матриархат = счастье для каждого, и во всём мире.
поменяем переменные в формуле местами и ничего не изменится
Это именно то, что мы имеем: дикость, необразованность +матриархат = несчастье. Если кто-то искал формулу несчастья, то вот она.
Ну а формулу счастья я уже приводила где-то тут: образованность, мудрость, культурность, вежливость, доброта, дружелюбие + патриархат = счастье для каждого, и во всём мире.
К сожалению, все эти вещи пока что - только слова. Весь наш форум - это ведь только слова. Но с идеи, с правильной и хорошей идеи, всё как раз и начинается! И вот, мне кажется, что когда большинство людей планеты поймут, что в идее тотального и полного счастья на Земле нет ничего плохого, но зато есть много хорошего, - вот тогда и наступит время серьёзно говорить о феминизме и матриархате.
не думаю, что идеи дискриминации и тоталитаризма это правильные и хорошие идеи.
Почему? Потому что женщины проживают по всей Земле. Для установления матриархата не нужно ничего другого, кроме согласия и желания всех женщин совершить такой переход. Не нужно даже ломать сопротивление мужчин. Мужчинам ничего другого не останется, кроме как принять своё поражение / подчинение. Но для этого все женщины должны сплотиться и объединиться.
т.е. интересы и права мужчин Вы в расчет не принимаете? Точно так же как и женщин, которые с Вами не согласны? И чем Вы отличаетесь тогда от нацистов, расистов, религиозных фанатиков?
Людей нужно срочно лечить! Патриархат - это болезнь человечества, его раковая опухоль. Матриархат - это единственное лекарство. С уважением...
примерно так же рассуждали и инквизиторы -доминиканцы, ересь это болезнь, а покаяние, пытки и очистительный костер это лекарство для души
примерно так же рассуждали и инквизиторы -доминиканцы, ересь это болезнь, а покаяние, пытки и очистительный костер это лекарство для души
Да, вот так, шутками-прибаутками можно уподобить движение феминизма инквизиции.
Вот такой "словесной акробатикой" можно попытаться доказать, что патриархат - это счастье, а матриархат - это несчастье. Я вас очень хорошо поняла.
Дело в том, что мы с вами не находимся за круглым столом переговоров, на виду у миллионов телезрителей. Мы с вами не президенты, не политики, не общественные деятели (я надеюсь, что вы - не один из них)... То есть, нам с вами как раз нет нужды размахивать словесами и выражениями, тщетно пытаясь доказать оппоненту его / её неправоту.
Гораздо разумнее будет то, если каждый из нас останется при своих взглядах, при своём видении и понимании ситуации и рассматриваемого вопроса.
Вы высказались в поддержку патриархата. Я высказалась в поддержку матриархата. Всё нормально. Мы разобрали кое-какие особенности этих феноменов. И мы поняли, что большинство поддерживает патриархат, и вовсе не одобряет матриархат. Хорошо. Мы это выяснили. Хотя, это было всегда так, это было и раньше известно. Наше обсуждение этого вопроса лишь подтвердило эту истину (что большинство - на стороне патриархата).
Каждый человек волен думать себе что угодно, волен поддерживать что угодно, и кого угодно. Люди ведь мыслят и живут в согласии со своим мировоззрением. Если чьё-то мировоззрение основано на слепой вере в то, что патриархат - это правильный курс общества и цивилизации, то и хорошо.
Но вот у меня другое мировоззрение. Я верю, что только матриархат - это единственный выход и спасение цивилизации. Я уже вдоволь насмотрелась на поведение мужчин, на всю эту тупую политику, на все эти войны, захваты, грабежи, на всю эту недальновидность, тупость, ограниченность, на весь этот мужской эгоизм, на всё это самомнение и лицемерие.
С уважением...
Мы социализируемся с того момента, как мы рождаемся. Мы развиваемся, растем и обучаемся тому, как себя вести, в соответствии с ожидаемыми нормами общества, в котором мы живем, и при этом испытываем огромное влияние со стороны нашей семьи, школы, профессионального окружения, СМИ, новых информационных технологий и народной культуры.
Интересно получается.. Девочке например в 3-5 лет не покупать куклы, чтобы у нее не было неких стереотипов, а как быть и какие игрушки покупать? Детские сказки с анти-феменистким уклоном, о всяких там Золушках, Белоснежках тоже в топку, а читать о роли женщин в борьбе с рабством от Марты Бреен?
Таких родителей много? Интересен их облик..)))
. Те, кто смеются над феминизмом, потом горько рыдают в группе #щастьематеринства. У вас патриархальные, сексистские взгляды. Вы внушили их и дочери. Про феминизм она, конечно, ничего не знает, как и вы.
Для нее феминистки и яжематери, это одно и тоже, только с разными знаками.. Я вам это выше написал, вы невнимательны..
У вас все черно-белое, с каким то революционно-юношеским максимализмом..
А это суть ваших воззрений. Делая огульные утверждения о женщинах, что они находят счастье в семье (в противовес карьере)
Аууууууу!!!! Вы меня слышите?
Пишу капсом..да, ЕСТЬ И ТАКИЕ ЖЕНЩИНЫ.. И их достаточно много..
ЕСТЬ и ТАКИЕ , но не все.. Еще раз написать?
А есть те, кто выходит замуж именно потому что ВРЕМЯ ПРИШЛО, хотя им не нужен конкретный брак или брак в принципе, то есть исходя из стереотипа.. Абсолютно такое же количество и мужчин с тем же набором желаний..
При этом вы отказываетесь учитывать, что есть множество женщин, для которых семья – никакое не счастье, или как минимум недостаточна для счастья.
У вас очень и очень революционно - эмоциональная форма общения.. Скажите, где я написал, что таких женщин нет? Найдите и процитируйте..
Таких женщин и мужчин полно, наверное даже половина или это все имеет место быть в каком то возрасте.. Но это не значит что этих людей не устраивает статус кво взаимоотношения полов и им нужен некий карьерный рост или покорения Эвереста которому мешают отношения в обществе между М и Ж.. Неа, просто чтобы отстали и не дергали, а когда обретают или осознают свое "предназначение ", то живут тихой и спокойной жизнью, которая по сути мало чем отличалась бы от жизни в браке.. Я не понимаю, с чего вы взяли, что всем нужна активность в какой то деятельности и что брак этому мешает если так уж неймется..
Да, вот так, шутками-прибаутками можно уподобить движение феминизма инквизиции.
Вот такой "словесной акробатикой" можно попытаться доказать, что патриархат - это счастье, а матриархат - это несчастье.
Если иногда почитать или посмотреть на эмоции и тексты некоторых феминисток, то да, это новая инквизиция..
В чем разница между ними и какими то носителями ультра-патриархальных идей? Это тот же тип людей..
Вы высказались в поддержку патриархата. Я высказалась в поддержку матриархата. Всё нормально. Мы разобрали кое-какие особенности этих феноменов. И мы поняли, что большинство поддерживает патриархат, и вовсе не одобряет матриархат. Хорошо. Мы это выяснили. Хотя, это было всегда так, это было и раньше известно. Наше обсуждение этого вопроса лишь подтвердило эту истину (что большинство - на стороне патриархата).
Каждый человек волен думать себе что угодно, волен поддерживать что угодно, и кого угодно. Люди ведь мыслят и живут в согласии со своим мировоззрением. Если чьё-то мировоззрение основано на слепой вере в то, что патриархат - это правильный курс общества и цивилизации, то и хорошо.
Но вот у меня другое мировоззрение. Я верю, что только матриархат - это единственный выход и спасение цивилизации. Я уже вдоволь насмотрелась на поведение мужчин, на всю эту тупую политику, на все эти войны, захваты, грабежи, на всю эту недальновидность, тупость, ограниченность, на весь этот мужской эгоизм, на всё это самомнение и лицемерие.
С уважением...
Нет, ненормально, Лариса. Кроме Вас, никому не нужна революция, хоть Вы и доказываете, что их делает меньшинство. Меньшинство пусть дуркует у себя на даче и не навязывает своих порядков большинству. Не слишком ли много Вы на себя берёте, называя незнакомых Вам людей тупыми и лицемерами, лишь потому, что они мужчины? Вот это и есть ненормально. У Вас серьёзные проблемы. Не нужно отравлять ненавистью наш, и без того, неидеальный мир, но Вам, даже, в голову не приходит, что Вы можете быть неправы. Вот, это и ненормально. С чего Вы взяли, что Вы одна лучше знаете, как большинству жить? Если У Вас личные счёты к мужчинам, то, не ко всем же? Те, которые Вас обидели, возможно, и были подонками, но это не даёт Вам права переносить эту злобу на всех. Мало того, Вы своими высказываниями оскорбляете чувства женщин, которые любят и уважают своих отцов, мужей, сыновей. А Вы этого не понимаете - это ненормально.
Это сообщение отредактировал Pamela x - 07-12-2020 - 20:38
Если иногда почитать или посмотреть на эмоции и тексты некоторых феминисток, то да, это новая инквизиция..
В чем разница между ними и какими то носителями ультра-патриархальных идей? Это тот же тип людей..
Соглашусь с тем, что некоторые феминистки ведут себя явно радикально. Есть такое. Но радикализм присущ всем без исключения сектам, группам, организациям, и так далее.
И это понятно, логично и естественно, что некоторые женщины не могут больше сдерживаться, не могут терпеть произвол, несправедливость, несвободу, насилие (моральное), неравенство. Те, кто больше не может терпеть такой беспредел, - они и выдвигают наиболее радикальные предложения и идеи.
Это сравнимо с радикальными идеями рабов, которых веками эксплуатировали, мучили, и не признавали людьми. Конечно же, такие рабы, рано или поздно, начнут выдвигать любые радикальные идеи, - лишь бы только поскорее освободиться от своих угнетателей (рабовладельцев).
То, как вела себя инквизиция - было явно неправильно. То, что некоторые феминистки предлагают кастрировать всех без исключения мужчин (например) - это тоже явно неправильно. Это уже через чур, это слишком радикальный подход к вопросу.
Но с этим же никто и не спорит! Просто нужно найти "золотую середину". Потому что только там, в этой середине, нет ни агрессии, ни жестокости, ни злобы, ни вражды, ни других гадостей жизни. Парадокс в том, что, установив патриархат, мужчины тем самым сами перегнули палку в свою сторону (в свою пользу), и, тем самым, отошли от этой золотой середины.
То есть, тот факт, что мужчины притесняют женщин, их свободы, их права (и пр.), - это мужчины считают нормальным явлением. Но как только женщины начинают решительно возражать против подобных притеснений, - а вот это уже мужчинам почему-то не нравится.
Это означает, что патриархальное устройство общества - это несправедливое, неравноправное, ненормальное устройство. И для того чтобы как-то нормализовать ситуацию, некоторые феминистки идут по принципу "клин клином вышибается".
Так что да. Этот тот же тип людей, вы правы. Это такие люди, которые больше не могут находиться в состоянии равновесия. И поэтому они начинают пускаться во всевозможные крайности и извращения.
Будем верить и надеяться, что если феминизм увенчается глобальным успехом, то он (сам этот феминизм) будет мирным, уравновешенным, бескровным, справедливым и жизнеутверждающим. С уважением...
Нет, ненормально, Лариса. Кроме Вас, никому не нужна революция, хоть Вы и доказываете, что их делает меньшинство. Меньшинство пусть дуркует у себя на даче и не навязывает своих порядков большинству. Не слишком ли много Вы на себя берёте. называя незнакомых Вам людей тупыми и лицемерами, лишь потому, что они мужчины? Вот это и есть ненормально. У Вас серьёзные проблемы. Не нужно отравлять ненавистью наш, и без того неидеальный мир, но Вам, даже, в голову не приходит, что Вы можете быть неправы. Вот, это и ненормально. С чего Вы взяли, что Вы одна лучше знаете, как большинству жить? Если У Вас личные счёты к мужчинам, то, не ко всем же? Те, которые Вас обидели, возможно, и были подонками, но это не даёт Вам права переносить эту злобу на всех. Мало того, Вы своими высказываниями оскорбляете чувства женщин, которые любят и уважают своих отцов, мужей, сыновей. А Вы этого не понимаете - это ненормально.
Ненормально то, что Вы меня не понимаете (то, что я пишу). Ненормально то, что Вы почему-то решили, что я называю всех мужчин тупыми идиотами. Ненормальны и другие Ваши выводы о том, что со мной что-то не в порядке, и что у меня есть какие-то там проблемы. Более того, всё что я тут пишу, совершенно не имеет никакого отношения к моей личности, и с моей личной жизни. Я пишу все эти вещи "в общем", применительно ко всему человечеству, - а не отталкиваясь от своего личного опыта.
Я не понимаю Вашу озлобленность, по отношению ко мне. Лично Вам я ни слова плохого не написала. И не напишу. Но с какой стати Вы вдруг стали писать гадости в мою сторону? Вы что, мужчина, который почувствовал себя обиженным моими словами о феминизме???
Или Вам кажется, что Вы должны защищать мужскую половину населения от "злобной Ларисы"?
Поэтому я прошу Вас успокоиться, и сбросить этот накал страстей. Никому не надо ни от чего лечиться, и не нужно никого оскорблять, обижать, или как-то пытаться задеть.
То, что я пишу на обсуждаемую нами тему (сексизм, феминизм), - это действительно всего лишь моё видение ситуации, мой вариант решения проблемы. Это не есть программа феминисток, которую они завтра начнут претворять в жизнь. Вам-то что так переживать по поводу моего мнения? Почему Вы ощущаете себя настолько глубоко задетой, что нашли в себе наглость грубить и хамить мне? И это при том, что я к Вам вообще никак не отношусь, то есть, совершенно нейтрально.
Так у кого из нас имеются проблемы? Я всего лишь корректно и вежливо излагаю мысли, по теме феминизма. А Вы в это время пытаетесь мне нагрубить, или в чём-то меня обвинить. Вы что, судья всего мира? Начальница планеты?
Вы вот пишете, что я, якобы, не имею права судить о мужчинах... И в то же время, Вы почему-то думаете, что имеете право судить обо мне. Это, по-Вашему, нормально вообще?
Так что оканчивайте метать в меня свою злобу. Лично Вам я ничего плохого не сделала и не сказала. И не собираюсь ничего делать или говорить. Мне кажется, что лучше всего общаться не на личностях, а на обсуждаемую тут тему.
Тема: феминизм, сексизм, унисекс. Если у Вас есть, что сказать на эту тему, - то будьте любезны, говорите, пожалуйста. И если у нас с Вами разные мнения, - то ничего страшного! Для этой цели и создан этот форум: чтобы люди могли выражать свои мнения, какими бы разными они ни были.
И прошу Вас без причины больше не переходить на личности. Это невежливо, это грубо, это не есть хорошие манеры.
Также, прошу Вас не слишком сильно переживать за судьбу бедных и несчастных мужчин, которых злая Лариса вот-вот уничтожит. Вы ведь сами видите и понимаете, что мужчины гораздо сильнее меня, и они - в большинстве. Им не нужны никакие адвокаты.
Очень надеюсь на то, что Вы перестанете точить на меня зуб лишь за то, что я придерживаюсь своего мнения, которое не совпадает с Вашим.
С уважением...
(Fleur de Lys @ 07-12-2020 - 13:11)
Именно поэтому никакой матриархат не нужен – напротив, этому миру нужны сильные и достойные мужчины, чья бурная энергия будет направляться во благо чутким женским сердцем :) Это вы про то, как в чете Горбачевых Раиса Максимовна рулила Михаилом Сергеевичем? Плавали - знаем! К чему это всё привело тоже видим.
Горбачев – это дедуля, который пиццу рекламировал?)
Без понятия про них, я совсем об иных мужчинах (и парах) говорю. А-ля Юстиниан и Феодора
(или хотя бы Вильгельм Завоеватель и Матильда или Нэнси и Рональд Рейганы)скрытый текст
(Лариса224488 @ 07-12-2020 - 16:46)
Но вот у меня другое мировоззрение. Я верю, что только матриархат - это единственный выход и спасение цивилизации. Я уже вдоволь насмотрелась на поведение мужчин, на всю эту тупую политику, на все эти войны, захваты, грабежи, на всю эту недальновидность, тупость, ограниченность, на весь этот мужской эгоизм, на всё это самомнение и лицемерие.
Мне кажется, Вы сделали неправильные выводы! Эти беды происходят от, напротив, недостатка мужественности в среднестатистических представителях мужского пола. Вы же, во-многом, предлагаете подобных им поощрять, зато мужчин достойных подавлять.
И Вы же не считаете, что мир станет лучше, если заменить мужчин на… допустим, телепузиков?
И это понятно, логично и естественно, что некоторые женщины не могут больше сдерживаться, не могут терпеть произвол, несправедливость, несвободу, насилие (моральное), неравенство. Те, кто больше не может терпеть такой беспредел, - они и выдвигают наиболее радикальные предложения и идеи.
Эти ужасы с ними творят на уровне законодательства или частные случаи их личной тяжелой жизни? Многие мужчины считают, что их женщины загнобили своими истериками, хотелками и прочим, держат их в цепях брака общим имуществом, детьми и т. д. При разводе, она за то, что его женила на себе и сидела дома, ибо была в поиске своего места в жизни, мужчина должен ей часть имущества.. Большинство мужчин за реальное равноправие, а не лукавый феминизм..
Это сравнимо с радикальными идеями рабов, которых веками эксплуатировали, мучили, и не признавали людьми. Конечно же, такие рабы, рано или поздно, начнут выдвигать любые радикальные идеи, - лишь бы только поскорее освободиться от своих угнетателей (рабовладельцев).
Во во.. Хороший пример.. 10 лет назад приехали из Африки, ни они ни их дедушки-бабушки не были рабами, но бегут на митинги BLM и заставляют каких нибудь норвежцев ( которые в 20 колене к рабовладению никак) , каяться и просить непонятно за что прощение... Феминистки, анархисты, левые, BLM всегда вместе и едином порыве..
То есть, тот факт, что мужчины притесняют женщин, их свободы, их права (и пр.), - это мужчины считают нормальным явлением. Но как только женщины начинают решительно возражать против подобных притеснений, - а вот это уже мужчинам почему-то не нравится.
Я не знаю о чем вы, если речь идёт о европейской цивилизации.. Отдельные случаи, да.. Но это дело не общества, а конкретных семей и все это решается на уровне суда.. Количество мужчин, которые рабы семьи, наверное поболее будет, но вроде массовых движений нет..
Образ классической феминистки известен и обычно, как говорится доставляет, также как и образ патриархальной ханжи..
Вы выше где то написали, что нужна золотая середина или здравый смысл..
Горбачев – это дедуля, который пиццу рекламировал?)
Без понятия про них, я совсем об иных мужчинах (и парах) говорю. А-ля Юстиниан и Феодора
(или хотя бы Вильгельм Завоеватель и Матильда или Нэнси и Рональд Рейганы) Да, я тоже лучше помню к примеру ледовое побоище, когда мы с Александром Невским, ну прям как щас перед глазами, а вот что было вчера уже запамятовал. Но ваша память вас все таки немного подвела. Вот например кто из посетительниц этой ветки жаждет такого предложения руки и сердца, которое сделал Вильгельм Матильде? Согласно легенде, когда к юной Матильде прибыли послы от нормандского герцога Вильгельма, чтобы просить её руки, Матильда заявила, что слишком знатна, чтобы выходить замуж за бастарда[k 1]. Выслушав ответ, Вильгельм отправился из Нормандии в Брюгге, нашёл Матильду на пути в церковь, стащил её за длинные косы с лошади, бросил её на улице перед ошарашенной толпой и ускакал прочь. Другая версия этой легенды говорит о том, что Вильгельм прибыл в дом отца Матильды в Лилле, бросил её на пол в её комнате (опять же, за косы) и перед отъездом ударил её (или жестоко поколотил). Болдуин V был оскорблён, но, прежде чем он успел обнажить меч, Матильда решила дело[3], отказавшись выходить замуж за кого-то другого, кроме Вильгельма.https://ru.wikipedia.org/wiki/Матильда_Фландрская#Феодора же утопила в крови восстание Ника и всю жизнь преследовала и умерщвляла тех, кто знал ее в молодости, когда она была проституткой. А таковых было немало. Одних непосредственных клиентов было несколько сотен. Милое создание ничего не скажешь.
Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 07-12-2020 - 23:49
Да, вот так, шутками-прибаутками можно уподобить движение феминизма инквизиции.
а что современный радикальный феминизм отличается от инквизиции, дело Ванштейна, дела о харассменте и т.д. Хотя да, отличается, в отличие от современной феминистической травли инквизиционный процесс все же собирал хоть какие-то доказательства, а не основывался на голых обвинениях.
Вот такой "словесной акробатикой" можно попытаться доказать, что патриархат - это счастье, а матриархат - это несчастье. Я вас очень хорошо поняла.
нет, я показал, что подобная словесная эквилибристика, что в ту, что в другую сторону -не аргумент
Вы высказались в поддержку патриархата. Я высказалась в поддержку матриархата. Всё нормально. Мы разобрали кое-какие особенности этих феноменов. И мы поняли, что большинство поддерживает патриархат, и вовсе не одобряет матриархат. Хорошо. Мы это выяснили. Хотя, это было всегда так, это было и раньше известно. Наше обсуждение этого вопроса лишь подтвердило эту истину (что большинство - на стороне патриархата).
нет не так, я сторонник не патриархата, а равенства прав и обязанностей вне зависимости от пола, расы, национальности, религии, но против каких-либо привилегий или дискриминации по этим признакам.
Но вот у меня другое мировоззрение. Я верю, что только матриархат - это единственный выход и спасение цивилизации. Я уже вдоволь насмотрелась на поведение мужчин, на всю эту тупую политику, на все эти войны, захваты, грабежи, на всю эту недальновидность, тупость, ограниченность, на весь этот мужской эгоизм, на всё это самомнение и лицемерие.
т.е. Вы банально хотите власти и привилегий только на основании того, что Вы женщина, не прилагая к этому никаких усилий?))
(Лариса224488 @ 07-12-2020 - 16:46)
Да, вот так, шутками-прибаутками можно уподобить движение феминизма инквизиции.
Вот такой "словесной акробатикой" можно попытаться доказать, что патриархат - это счастье, а матриархат - это несчастье.
Если иногда почитать или посмотреть на эмоции и тексты некоторых феминисток, то да, это новая инквизиция..
В чем разница между ними и какими то носителями ультра-патриархальных идей? Это тот же тип людей..
Носители ультрапатриархальных идей- это великомученники и великомученницы, во главе со Христом, противопоставившие ненависти любовь, гордыне смирение и тщеславию кротость. И победившие смерть.
А копия и враг феминистки- носитель идей маскулинного доминирования и женоненавистничества.
(Лариса224488 @ 07-12-2020 - 16:46)
Да, вот так, шутками-прибаутками можно уподобить движение феминизма инквизиции.
Вот такой "словесной акробатикой" можно попытаться доказать, что патриархат - это счастье, а матриархат - это несчастье.
Если иногда почитать или посмотреть на эмоции и тексты некоторых феминисток, то да, это новая инквизиция..
В чем разница между ними и какими то носителями ультра-патриархальных идей? Это тот же тип людей..
Носители ультрапатриархальных идей- это великомученники и великомученницы, во главе со Христом, противопоставившие ненависти любовь, гордыне смирение и тщеславию кротость. И победившие смерть.
А копия и враг феминистки- носитель идей маскулинного доминирования и женоненавистничества.
Соглашусь с тем, что некоторые феминистки ведут себя явно радикально. Вообще-то из двух условных феминисток в этой теме именно ваши заявления радикальны.
Island Girl высказывается более резко и эмоционально, но всего лишь предлагает перестать навязывать женщинам деторождение как необходимую составляющую женского счастья. Вы же мягко, вежливо и непринужденно призываете к угнетению и закабалению половины человечества.
Это сообщение отредактировал Lileo - 08-12-2020 - 01:16
Да, я тоже лучше помню к примеру ледовое побоище, когда мы с Александром Невским, ну прям как щас перед глазами, а вот что было вчера уже запамятовал.
И к чему это?
Этот Горбачев во власти вчера был что ли? Нет, давным давно, за годы до моего рождения.
Милое создание ничего не скажешь.Вообще-то, это известная байка (типичная для того периода, но неподтвержденная) Чем-нибудь еще свою мизогинию подкрепить можете?
Интересно получается.. Девочке например в 3-5 лет не покупать куклы, чтобы у нее не было неких стереотипов
А если и не покупать, и ношение платьев не навязывать? Небо упадет на Землю, ад замерзнет? Разве мало гендерно-нейтральных игрушек и игр?
Для нее феминистки и яжематери, это одно и тоже, только с разными знаками.. Я вам это выше написал, вы невнимательны.
Внимательна. Вам не следовало упоминать в обсуждении членов семьи, тем более что с каждым постом картина всё более удручающая.
Слово «яжемать» - это мизогинная лексика. Негатив к феминисткам и одновременное осуждение матерей - обычное дело для носителей (и носительниц) сексистских, патриархальных установок.
Когда женщина периодически обрушивается то на феминисток (как правило, ничего не понимая в феминизме), то на матерей, уничижительно называя последних «яжематерями», - это обычно результат невежества и внутренней мизогинии. Критикует одних, чтобы выслужиться перед мужчинами, других – в попытке возвыситься над якобы «примитивными» представительницами своего пола, и показать, что она «не такая». Все эти «не такие» такие одинаковые и никакие, если честно.
Аууууууу!!!! Вы меня слышите?
Пишу капсом..да, ЕСТЬ И ТАКИЕ ЖЕНЩИНЫ..
Мы не в первый раз общаемся. Вы в разных наших обсуждениях высказывались в том духе, что женщинам брак и дети нужнее, чем мужчинам, и даже пытались обосновать это биологией. В этой теме:
«Большинству мужчин, карьлера сто лет не нужна, а женщинам и подавно, ибо она находит радость в детях, семье ( как и многие мужчины)...»
Фраза «а уж женщинам и подавно» явно свидетельствует, что женщине, на ваш взгляд, карьера нужна гораздо меньше, чем мужчине. Далее говорите, что женщина находит радость в детях, семье. То есть это общее правило, что женщина находит счастье в детях и семье (читай – подавляющее большинство). А про мужчин сказали иначе: «многие» (но не большинство). Многие находят, многие могут и не находить. То есть всё тот же тухлый стереотип: карьера нужна женщинам меньше, чем мужчинам, счастье женщин, как правило, – в семье и детях. То, что вы признаете наличие исключений, причем пишете о них в негативном ключе, называя их экзальтированными феминистками (к феминизму ваше отношение известно) и девушками «с трудной судьбой», ничего кардинально не меняет, лишь подтверждает отсталость ваших воззрений.
У вас очень и очень революционно - эмоциональная форма общения.
Если мои посты вызывают у вас бурные эмоции, не нужно приписывать их мне. Революционным вам может видеть не форма, а содержание (по причине дремучести ваших взглядов и негибкости мышления).
Я не понимаю, с чего вы взяли, что всем нужна активность в какой то деятельности и что брак этому мешает если так уж неймется
Не понимаю, где вы прочитали, что ВСЕМ нужна. А так... Мне снова повторить про несправедливое распределение неоплачиваемого труда? 3/4 всей домашней работы на женщинах, РФ по распределению неоплачиваемого труда в семье на уровне Индии, Мексики, Турции (ссылки я вам давала). Но и в более развитых странах ситуация не сильно лучше:
«В домашнем хозяйстве неженатых пар или семьях большая часть или вообще весь домашний труд возлагается на взрослых женщин или же на старших девочек. Действительно, женатые мужчины рассматриваются как наиболее надежная рабочая сила, что связано во многом с тем, что работодатели исходят из того, что у женатых мужчин практически нет домашних или семейных обязанностей, поскольку за все это несут отве9тственность их жены. Таким образом, мужчины получают финансовую компенсацию за счет неоплачиваемой домашней работы своих партнеров-женщин, через более высокие зарплаты и более высокие шансы продвижения по службе».
https://www.coe.int/en/web/compass/gender
И не нужно воображать, будто вы понимаете в этом лучше, чем ООН и Совет Европы, заливая мне снова, что это так лишь в провинции, а в больших городах всё поровну (кстати, словно в провинции не люди живут, что их можно не учитывать).
Я не понимаю, с чего вы взяли, что всем нужна активность в какой то деятельности и что брак этому мешает если так уж неймется
Не понимаю, где вы прочитали, что ВСЕМ нужна. А так... Мне снова повторить про несправедливое распределение неоплачиваемого труда? 3/4 всей домашней работы на женщинах, РФ по распределению неоплачиваемого труда в семье на уровне Индии, Мексики, Турции (ссылки я вам давала). Но и в более развитых странах ситуация не сильно лучше:
«В домашнем хозяйстве неженатых пар или семьях большая часть или вообще весь домашний труд возлагается на взрослых женщин или же на старших девочек. Действительно, женатые мужчины рассматриваются как наиболее надежная рабочая сила, что связано во многом с тем, что работодатели исходят из того, что у женатых мужчин практически нет домашних или семейных обязанностей, поскольку за все это несут отве9тственность их жены. Таким образом, мужчины получают финансовую компенсацию за счет неоплачиваемой домашней работы своих партнеров-женщин, через более высокие зарплаты и более высокие шансы продвижения по службе».https://www.coe.int/en/web/compass/gender
И не нужно воображать, будто вы понимаете в этом лучше, чем ООН и Совет Европы, заливая мне снова, что это так лишь в провинции, а в больших городах всё поровну (кстати, словно в провинции не люди живут, что их можно не учитывать).
В средней росс семье, в которой женщина больше работает по дому, муж больше вкалывает на работе- а иногда и на двух. И деньги приносит в семью, а не тратит исключительно на себя.
Вы хотите чтобы они поровну зарабатывали и поровну работали дома?
А смысл?
(Sinnerbi @ 07-12-2020 - 22:58)
Да, я тоже лучше помню к примеру ледовое побоище, когда мы с Александром Невским, ну прям как щас перед глазами, а вот что было вчера уже запамятовал.
И к чему это?
Этот Горбачев во власти вчера был что ли? Нет, давным давно, за годы до моего рождения.
Милое создание ничего не скажешь.
Вообще-то, это известная байка (типичная для того периода, но неподтвержденная) Чем-нибудь еще свою мизогинию подкрепить можете?
Горбачев был давным давно вы это не помните и поэтому предпочитаете Вильгельма и Матильду с Юстинианом и Феодорой. Сие непознаваемо для убогого мужского интеллекта...Ну так что именно неподтвержденные байки? И чем они отличаются от подтвержденных баек?
Я не понимаю, с чего вы взяли, что всем нужна активность в какой то деятельности и что брак этому мешает если так уж нейметсяНе понимаю, где вы прочитали, что ВСЕМ нужна. А так... Мне снова повторить про несправедливое распределение неоплачиваемого труда? 3/4 всей домашней работы на женщинах
а кто автор несправедливости? кто виновное лицо? кто должен компенсировать по Закону такие женские хлопотные обязанности?
И нет ли случайно дополнительных льгот за "женский пол", например оплата декрета, или например в армии служить не надо, или например запрет увольнять беременных?
РАСЧЕТ в цифирках, чья ВИНА и КТО компенсировать должен- у вас указано или просто болтаете?
"...Действительно, женатые мужчины рассматриваются как наиболее надежная рабочая сила, что связано во многом с тем, что работодатели исходят из того, что у женатых мужчин практически нет домашних или семейных обязанностей, поскольку за все это несут отве9тственность их жены. Таким образом, мужчины получают финансовую компенсацию за счет неоплачиваемой домашней работы своих партнеров-женщин, через более высокие зарплаты и более высокие шансы продвижения по службе».
и че?
все верно. Чем конкретно недовольны то, ЧТО не сделано? Предлагаете ввести какие-то новые формы "продвижения тех кто невыгоден фирме"? Предлагаете доплачивать из гос бюджета не только декретные но и просто "денег за женский пол и домашний труд"? Предлагаете обязать мужчин работать по дому?
И кстати согласитесь ли вы с простейшим УЖЕ исполняющимся вариантом развития цивилизации- да просто ОТНЯТЬ у бедных несчастных женщин ваши "семейные обязанности", ПОМОЧЬ вам путем передачи детей в ювенальную юстицию?
Ну раз не справляетесь значит надо вас избавить от хлопот ))
Логично? Или у вас сразу вспомнится основной доход огромного числа женщин в старости- помощь от детей? А мужчины не могут претендовать на такое, отцы после развода практически тотально утрачивают все эмоциональные связи с детишками, оставшимися под маминой юбкой и воспитанными так как ТОЛЬКО ВАМ надо!
А мужчинам и государству такое женское поведение мешает. Вы как честный справедливый юзер, будете ЗА ювенальную юстицию?
Именно поэтому никакой матриархат не нужен – напротив, этому миру нужны сильные и достойные мужчины, чья бурная энергия будет направляться во благо чутким женским сердцем :)
да кому вы нужны такие ушлые "направлятели"- манипуляторы- абьюзеры?!
Берите на себя всю полностью ответственность в том числе материальную, и направляйте СВОЮ женскую жизнь куда хотите )) Создавайте бизнесы, нанимайте мужиков и рулите )) По дому также, покупайте стиральную и посудомоечную и авто- машинки, мультиварку, микроволновку и прочие полезные вещи, уменьшающие размер домашних забот. Ищите покорного пассивного мужа вместо альфа-самца, устраивайтесь на работу с обещанием никогда не ходить на детские больничные- а за вас будет сидеть дома тот самый покорный пассивный муж ))
И будет вам море счастья с таким направляемым подкаблучником )) Вообще нет проблем, так можно!
А вот в закон прописывать женские привилегии уже нельзя, облом вам полный на все времена.
В развитых странах установлены равные права человека, всё на этом, дальше можете только торговаться ДОБРОВОЛЬНО с мужем и с работодателем, и можете даже ссылочки на ООН прилагать, больше они ни для чего не нужны.
Это сообщение отредактировал Victor665 - 08-12-2020 - 20:06
Меня обозвали сексистом, я расстроился пытался доказать обратное но не получилось.. Плакал и больше в таких темах не пишу, ибо переживаю..
а че сложного? Говоришь что выступаешь за Единый закон основанный на Равных Базовых Правах каждого человека. Добавляешь что все кто против- это шовинисты и преступники, и дальше обсуждаешь только преступность нарушения прав человека )) Всё, все здравые читатели ржут над фемками ))
При ваших сексистских, отсталых патриархальных взглядах это невозможно.
Страшно представить, что же тогда такое "продвинутые взгляды
Она не скажет, она только лозунги пишет, ну типа "выводами" сразу "доказывает", а логику и рассуждения не использует.
Не обижайтесь, но если дочь от вас с детства слышала всё то, что вы говорите мне, вы её сильно подставили.
Да, ее наверное не возьмут в кружок феминисток, ибо она смеется как над ними, как и над патриархальным ханжеством..извините меня также, вы не глупая девушка, но в данном вопросе мало чем отличаетесь от ханжей с менталитетом домостроя 19 века, только знак другой у крайности суждений
Совершенно верно, обычные крайности, без доказательств, только лозунгами и пропагандой. И даже факты которые реально существуют- никак ей не поясняются а типа "и так понятно" ))
Что ей понятно из факта "женщина больше работает по дому"? Сто процентов не скажет что делать с этим фактом, он просто "несправедливый" и все тут, поэтому надо дать женщинам привилегий за счет мужчин.
Она никогда не предложит ничего уравнять, только себе в карман всеми силами будет требовать.И даже не скажет от кого... От всех наверное до кого дотянется феминизм, мда.
Главное в этих представлениях то, что вы не признаете за женщиной возможность быть личностью и иметь собственные взгляды на то, в чем заключается её счастье.
Где я такое писал?
а зачем вам такое писать, женщина и без вас сама придумала, сама обиделась, сама выиграла спор внутри своей головы ))
1. Бытовое насилие. Как в России, так и в Америке, существует насилие в семье. Бывает что жена бьёт мужа, но значительно чаще пострадавшей стороной является женщина. Сфера эта остаётся для многих закрытой. Над женщинами совершают насильственные действия, а до полиции в большинстве случаев ничего не доходит. Нужно бороться с идеей, что жену бить можно. Ничего если несколько сотен мужей сядут, зато прекратится домашнее насилие.
2. Профессиональное неравенство. Мы уже говорили о том что на некоторые профессии есть ограничение по полу. Часто можно услышать что это вызвано как раз заботой о женщинах. Ну нельзя ей поднимать по 50 кг за раз. Так и мужчине не рекомендуется постоянно на работе поднимать по 50 кг. Это уже вопрос нормализации условий труда. При этом женщина должна иметь право претендовать на данную вакансию. А не пройти на неё только по здоровью и физическим параметрам, а не просто потому что женщина.
3. Бытовой сексизм. Часто можно услышать шутки про блондинок, женщин за рулём и т. д. Но в каждой шутке есть только доля шутки. Женщине приходится прилагать больше усилий чтобы добиться того же отношения во многих областях. Также сексизм может проявляться в том о чём уже упоминалось - отношение к женщине как к бесплатной прислуге. Женщина вовсе не обязана осуществлять всю работу по дому по факту пола.
Это основные направления, показывающие, что феминизм пока ещё нужен.
А так... Мне снова повторить про несправедливое распределение неоплачиваемого труда? 3/4 всей домашней работы на женщинах, РФ по распределению неоплачиваемого труда в семье на уровне Индии, Мексики, Турции (ссылки я вам давала). Но и в более развитых странах ситуация не сильно лучше:
«В домашнем хозяйстве неженатых пар или семьях большая часть или вообще весь домашний труд возлагается на взрослых женщин или же на старших девочек. Действительно, женатые мужчины рассматриваются как наиболее надежная рабочая сила, что связано во многом с тем, что работодатели исходят из того, что у женатых мужчин практически нет домашних или семейных обязанностей, поскольку за все это несут отве9тственность их жены. Таким образом, мужчины получают финансовую компенсацию за счет неоплачиваемой домашней работы своих партнеров-женщин, через более высокие зарплаты и более высокие шансы продвижения по службе».https://www.coe.int/en/web/compass/gender
И не нужно воображать, будто вы понимаете в этом лучше, чем ООН и Совет Европы, заливая мне снова, что это так лишь в провинции, а в больших городах всё поровну (кстати, словно в провинции не люди живут, что их можно не учитывать).
А что мешает женщине, жить одной? Что бы не брать на себя хлопоты по хозяйству за того парня.) У нас супружество, дело добровольное, можно туда не ходить и тогда убирать ни за кем не придется, только за собой).
А если и не покупать, и ношение платьев не навязывать? Небо упадет на Землю, ад замерзнет? Разве мало гендерно-нейтральных игрушек и игр?
Эксперименты ставить на ребенке, во имя неких либерастных ценностей? Наверное есть такие родители, но большинство исходит из того, что девочка в 5 лет лет, хочет выглядеть как ее сверстники, а не быть жертвой "продвинутых" родителей, которые хотят изменить мир..
Мне интересно, вот если у вас будут дети, пойдете на такие эксперименты ради человечества?
Слово «яжемать» - это мизогинная лексика. Негатив к феминисткам и одновременное осуждение матерей - обычное дело для носителей (и носительниц) сексистских, патриархальных установок.
Как любая крайность, обе категории вызывают отторжение.. Это нормальная реакция адекватных людей на что то утрированное..
Критикует одних, чтобы выслужиться перед мужчинами, других – в попытке возвыситься над якобы «примитивными» представительницами своего пола, и показать, что она «не такая». Все эти «не такие» такие одинаковые и никакие, если честно.
Нет, просто смешно наблюдать и тех и других, но типаж людей одинаковый..
высказывались в том духе, что женщинам брак и дети нужнее, чем мужчинам,
Да, исходя из наблюдений.. Женщина, которая не хочет детей, их не заводит, как и не выходит замуж, а строит карьеру, как какая нибудь Маша Гессен или просто смотрит телевизор в одиночестве или с кошкой.. Но практика показывает иное и женщины в массе своей весьма активнее в этом вопросе, видимо от того, что женщины прибывают в серости и не озарены идеями феменизма..)
называя их экзальтированными феминистками (к феминизму ваше отношение известно) и девушками «с трудной судьбой», ничего кардинально не меняет, лишь подтверждает отсталость ваших воззрений
Вот здесь интересно.. Вы свои воззрения назначили передовыми, а мои отсталыми..
Ваши воззрения или феминисток, не более чем некий взгляд, но откуда мнение что он передовой, неизвестно..
Ознакомите меня с инфой, о назначении феменизма в двигатель прогресса?
Мне снова повторить про несправедливое распределение неоплачиваемого труда? 3/4 всей домашней работы на женщинах
Сколько стоит такая работа? Женщин заставляют это делать? Мы естественно рассматриваем работающих женщин и которые тратят на быт столько же, как и мужчины, ибо если она не работает, а сидит дома с ребенком, то это замечание не имеет смысла... Хоть что то делает.. Он получает 100к , она делает работ на 30к...
Работа горничной и няни, имеют свои тарифы..
работодатели исходят из того, что у женатых мужчин практически нет домашних или семейных обязанностей, поскольку за все это несут отве9тственность их жены.
За что ответственность? Я как человек, который прекрасно знает, что такое быть, могу сказать, что это не занимает много времени и усилий.. Это несуществующая проблема, при наличии одного ребенка..
не нужно воображать, будто вы понимаете в этом лучше, чем ООН и Совет Европы
Нет такой проблемы, а политическую составляющую вряд-ли есть смысл рассматривать..
Все просто, не хочешь детей и мужа, который чашку за собой не моет, не выходи замуж, причем для этого не обязательно становится Машей Гессен или феминисткой, а такие женщины живут в свое удовольствие и ради себя.. Только не нужно мне рассказывать о том, что общество их порицает и гнобит..их личная жизнь, никого не волнует..
Абсолютно также и с мужчинами, которые ноют от брака..
А что мешает женщине, жить одной? Что бы не брать на себя хлопоты по хозяйству за того парня.) У нас супружество, дело добровольное, можно туда не ходить и тогда убирать ни за кем не придется, только за собой).
Или мужчине, который также плачет от ужасов брака.. Я постоянно этому удивляюсь.. В ответ обычно слышу о патриархальном социуме, который давлеет над гражданами.. Я наверное дикий, ибо никогда не сталкивался с тем, что это кому то интересно, вернее наоборот не более чем любопытно..
Как мне представляется для чего сейчас нужен феминизм:
1. Бытовое насилие. Как в России, так и в Америке, существует насилие в семье. Бывает что жена бьёт мужа, но значительно чаще пострадавшей стороной является женщина. Сфера эта остаётся для многих закрытой. Над женщинами совершают насильственные действия, а до полиции в большинстве случаев ничего не доходит. Нужно бороться с идеей, что жену бить можно. Ничего если несколько сотен мужей сядут, зато прекратится домашнее насилие.
2. Профессиональное неравенство. Мы уже говорили о том что на некоторые профессии есть ограничение по полу. Часто можно услышать что это вызвано как раз заботой о женщинах. Ну нельзя ей поднимать по 50 кг за раз. Так и мужчине не рекомендуется постоянно на работе поднимать по 50 кг. Это уже вопрос нормализации условий труда. При этом женщина должна иметь право претендовать на данную вакансию. А не пройти на неё только по здоровью и физическим параметрам, а не просто потому что женщина.
3. Бытовой сексизм. Часто можно услышать шутки про блондинок, женщин за рулём и т. д. Но в каждой шутке есть только доля шутки. Женщине приходится прилагать больше усилий чтобы добиться того же отношения во многих областях. Также сексизм может проявляться в том о чём уже упоминалось - отношение к женщине как к бесплатной прислуге. Женщина вовсе не обязана осуществлять всю работу по дому по факту пола.
Это основные направления, показывающие, что феминизм пока ещё нужен.
1. Не доходит почему? Сколько бывает таких случаев, поругались, побили посуду, жена бежит в полицию заявлением, чтобы его гада посадили, а завтра она подумал - ежtли его гада посадят, то кто зарплату домой завтра принесет и кто огород копать будет? И чем тут феминизм поможет? зарплата сама с неба прольется или огород сам вскопается?
2.Вы перечень этих профессий видели? Это либо физически тяжелые работы типа такеллажника, либо опасные вроде взрывника или забойщика скота либо вредные на особо вредном химическом производстве. При этом такие работы не особо оплачиваемые. Среди легких и выгодных профессий- вроде руководителя, менеджера, экономиста и т.д. ограничений для женщин нет.
3. Так женщины тоже про мужиков анекдоты рассказывают и что? Что касается домашней работы и ее распределения, то это вопрос сугубо внутрисемейный, как в семье договорятся, так и будет. Или феминизм облегчит мужчинам уборку и готовку, а женщинам таскать тяжелые сумки с продуктами из магазина и мебель двигать?