Защищались бы до последнего солдата.
На какой территории? К августу 41 немцы захватили по площади территорию гораздо большую территории Франции
(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 20:53)
Защищались бы до последнего солдата.
На какой территории? К августу 41 немцы захватили по площади территорию гораздо большую территории Франции
На нашей территории. Защищались бы до последнего солдата
В Сирию мы вошли по просьбе законного президента. В самый разгар войны. И благодаря нам крупномасштабная война там прекращена
При нашем участии был ИГИЛ уничтожен.
А война как шла с 11-го года, так и продолжает идти
Правда в 11 году там не воевали ни мы ни турки
(ps2000 @ 27-06-2020 - 20:57)
(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 20:53)
Защищались бы до последнего солдата.
На какой территории? К августу 41 немцы захватили по площади территорию гораздо большую территории Франции
На нашей территории. Защищались бы до последнего солдата
Территория, как Вы сказали, равная территории Франции была захвачена.
В плен сдалось солдат гораздо больше чем французов
Так что рассуждать с позиции - "будь у нас тогда территория с Францию" - несколько не корректно.
Не можем мы предположить - как все сложилось бы.
Территория, как Вы сказали, равная территории Франции была захвачена.
В плен сдалось солдат гораздо больше чем французов
"Среди всех воюющих государств Второй мировой войны самый высокий процент политического и военного коллаборационизма отмечен среди граждан СССР. Явление носило массовый характер..."
Это из статьи с Вики "Русский коллаборационизм во Второй мировой войне".
Ну, теперь делайте вывод из сказанного вами. Что хотите сказать?
ну, если Вы согласны с тремя месяцами, то в конце сентября нас посетил бы северный пушной зверёк.
всего то ...
териокское правильство Кускинена взятые на себя полномочия не выполнило, и выполнить в сложившейся военной ситуации не могло.
Но задачу-минимум - да, выполнили. Получили то, что Маннергейм предлагал правительству своей страны отдать сразу и без войны.
Но коли война всё-таки разгорелась, и были в ней потери несовместимые с потерями присоединения Прибалтики, может все-таки, с учётом их, считать уровнем успеха нечто большее?
Потому что противник через год войну возобновил, пустил на свою территорию немцев (недостаточно, чтоб перезать ж.д. на Мурманск, но все-таки пустил), отхватил большую часть советской Карелии, отвлекая на себя советские войска с основного фронта, в войне куда более важной.
Это сообщение отредактировал Format C - 27-06-2020 - 22:34
Территория, как Вы сказали, равная территории Франции была захвачена.
В плен сдалось солдат гораздо больше чем французов
Так что рассуждать с позиции - "будь у нас тогда территория с Францию" - несколько не корректно.
Не можем мы предположить - как все сложилось бы.
Ну так и не надо предполагать что было бы если бы территория СССР была как территория Франции.
(ps2000 @ 27-06-2020 - 21:08)
Территория, как Вы сказали, равная территории Франции была захвачена.
В плен сдалось солдат гораздо больше чем французов
"Среди всех воюющих государств Второй мировой войны самый высокий процент политического и военного коллаборационизма отмечен среди граждан СССР. Явление носило массовый характер..."
Это из статьи с Вики "Русский коллаборационизм во Второй мировой войне".
Среди граждан СССР. Сюда входят Власовцы, Бандеровцы, ныне марширующие СС-овцы прибалтики. Вполне возможно
Ну так и не надо предполагать что было бы если бы территория СССР была как территория Франции.
Предположение выдвинул не я, а уважаемый lozdok
Вы почему-то втянулись в заведомо проигрышный спор
(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 20:53)
Ну, теперь делайте вывод из сказанного вами. Что хотите сказать?
ну, если Вы согласны с тремя месяцами, то в конце сентября нас посетил бы северный пушной зверёк.
всего то ...
Это не вывод. Это прелюдия к выводу. Вывод должен звучать так:"Значит все граждане СССР - трусы"
Это я пример вывода привел. Вывод я жду от Вас
(Мавзон @ 27-06-2020 - 21:12)
(ps2000 @ 27-06-2020 - 21:08)
Территория, как Вы сказали, равная территории Франции была захвачена.
В плен сдалось солдат гораздо больше чем французов
"Среди всех воюющих государств Второй мировой войны самый высокий процент политического и военного коллаборационизма отмечен среди граждан СССР. Явление носило массовый характер..."
Это из статьи с Вики "Русский коллаборационизм во Второй мировой войне".
Среди граждан СССР. Сюда входят Власовцы, Бандеровцы, ныне марширующие СС-овцы прибалтики. Вполне возможно
Что-то не понял.
Вы признали факт того, что в СССР - стране победившего социализма - предателей, грубо говоря, было больше, чем в любой стране Европы. Что это явление носило массовый характер
(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 22:19)
Ну так и не надо предполагать что было бы если бы территория СССР была как территория Франции.
Предположение выдвинул не я, а уважаемый lozdok
Вы почему-то втянулись в заведомо проигрышный спор
Не в заведомо проигрышный, а в неопределенный спор. Ведь исход его невозможно определить.
А впрягся я в этот спор потому что мне интересно к чему он этим клонит. Что сказать-то хочет
Что-то не понял.
Вы признали факт того, что в СССР - стране победившего социализма - предателей, грубо говоря, было больше, чем в любой стране Европы. Что это явление носило массовый характер Я не признал потому что не изучал этот вопрос. Я сказал - возможно. Я просто уточнил что в чило предателей входят кроме власовцев и Бандеровцы и прибалтийские фашисты ваффен-СС и крымско-татарские предатели из-за которых всю нацию переселили
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 27-06-2020 - 22:38
(lozdok @ 27-06-2020 - 21:46)
(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 20:53)
Ну, теперь делайте вывод из сказанного вами. Что хотите сказать?
ну, если Вы согласны с тремя месяцами, то в конце сентября нас посетил бы северный пушной зверёк.
всего то ...
Это не вывод. Это прелюдия к выводу. Вывод должен звучать так:"Значит все граждане СССР - трусы"
Это я пример вывода привел. Вывод я жду от Вас
Вывод прост - если бы не наши огромные территории, то СССР был бы захвачен Гитлером.
Именно территориальный фактор позволил восстановить Красную Армию разгромленную в первые месяцы войны
(ps2000 @ 27-06-2020 - 22:30)
(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 22:19)
Ну так и не надо предполагать что было бы если бы территория СССР была как территория Франции.
Предположение выдвинул не я, а уважаемый lozdok
Вы почему-то втянулись в заведомо проигрышный спор
Не в заведомо проигрышный, а в неопределенный спор. Ведь исход его невозможно определить.
А впрягся я в этот спор потому что мне интересно к чему он этим клонит. Что сказать-то хочет
Ну почему же. Вполне возможно. Получается - вся территория захвачена, вся армия в плену или уничтожена.
Но смысла обсуждать это не вижу, как ранее сказал
(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 20:52)
В Сирию мы вошли по просьбе законного президента. В самый разгар войны. И благодаря нам крупномасштабная война там прекращена При нашем участии был ИГИЛ уничтожен.
А война как шла с 11-го года, так и продолжает идти
Правда в 11 году там не воевали ни мы ни турки Да, именно - ИГИЛ был почти уничтожен после вмешательства России!
Это сумасшедший козырь для признания России в Мире спасителем от международного терроризма (я без иронии)!
Но как-то бездарно профукали этот козырь, общаясь с международными организациями на уровне МИДа.
-.
Да и спасителем Европы от последствий чрезмерной толерантности (как форпост, её не признающий) могли бы стать, повернув этим Европу к себе!
Но то ли не хотим, то ли профессионализма на уровне международной дипломатии не хватает - американцы и европейские леваки втюхивают свой взгляд на данный вопрос.
Это сообщение отредактировал Format C - 27-06-2020 - 22:49
Вывод прост - если бы не наши огромные территории, то СССР был бы захвачен Гитлером.
Именно территориальный фактор позволил восстановить Красную Армию разгромленную в первые месяцы войны Ну допустим. Бэл бы СССР за сутки захвачен. Мы победили только благодаря большой территории. Если бы у Франции была такая территория, она бы устроила и битву под Парижем и свой Сталигнрад и Курскую дугу с последующим взятием Берлина.
Допустим что все определяет территория.
Дальше-то что? Вывод какой? Все русские - трусы. Или - прекратить праздновать 9 мая, а вместо этого устроить день радости на тему "Какая большая у нас территория"
Выводы какие? Мне именно выводы интересны
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 27-06-2020 - 22:48
Это сумасшедший козырь для признания России в Мире спасителем от международного терроризма (я без иронии)!
Но как-то бездарно профукали этот козырь, общаясь с международными организациями на уровне МИДа.
Эта проблема еще со времен СССР у нас.
Не умеем пожинать плоды наших же побед
(ps2000 @ 27-06-2020 - 22:34)
Что-то не понял.
Вы признали факт того, что в СССР - стране победившего социализма - предателей, грубо говоря, было больше, чем в любой стране Европы. Что это явление носило массовый характер
Я не признал потому что не изучал этот вопрос. Я сказал - возможно. Я просто уточнил что в чило предателей входят кроме власовцев и Бандеровцы и прибалтийские фашисты ваффен-СС и крымско-татарские предатели из-за которых всю нацию переселили
Но допускаете что такое вполне возможно
Если на пост 27-06-2020 - 22:26 глянуть
Предатели, как мне кажется все бывшие граждане СССР, начавшие служить Германии.
Мне кажется Сталин именно так считал. Даже всех пленных предателями называл
Но допускаете что такое вполне возможно
Если на пост 27-06-2020 - 22:26 глянуть
Предатели, как мне кажется все бывшие граждане СССР, начавшие служить Германии.
Мне кажется Сталин именно так считал. Даже всех пленных предателями называл
Ну допустим я согласен. Я на все Ваши утверждения согласен ради того что бы услышать вывод.
И какой же вывод о нас, гражданах бывшего СССР Вы сделаете?
Не тяните
(ps2000 @ 27-06-2020 - 22:41)
Вывод прост - если бы не наши огромные территории, то СССР был бы захвачен Гитлером.
Именно территориальный фактор позволил восстановить Красную Армию разгромленную в первые месяцы войны
Ну допустим. Бэл бы СССР за сутки захвачен. Мы победили только благодаря большой территории. Если бы у Франции была такая территория, она бы устроила и битву под Парижем и свой Сталигнрад и Курскую дугу с последующим взятием Берлина.
Допустим что все определяет территория.
Дальше-то что? Вывод какой? Все русские - трусы. Или - прекратить праздновать 9 мая, а вместо этого устроить день радости на тему "Какая большая у нас территория"
Выводы какие? Мне именно выводы интересны
Территориальный фактор был важным на первом этапе войн.
Но он не был единственным, как Вы хотите представить
А Вывод я Вам выше привел.
При чем тут рассуждение про трусов и радости по поводу наших больших территорий - мне не понятно
(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 22:19)
Ну так и не надо предполагать что было бы если бы территория СССР была как территория Франции.
Предположение выдвинул не я, а уважаемый lozdok
Вы почему-то втянулись в заведомо проигрышный спор
"а виной всему Яга ...!"
это всё Иван затеял. он сказал, что окажись враг умнее, он нас победит, без всякой мистики.
я и сказал, что нас ещё в 41-ом победили бы, будь у нас территория маленькая.
а чо, не так?
он вон опять с меня выводы требует.
"я чичас ему задам ...!"
(ps2000 @ 27-06-2020 - 21:08)
Территория, как Вы сказали, равная территории Франции была захвачена.
В плен сдалось солдат гораздо больше чем французов
"Среди всех воюющих государств Второй мировой войны самый высокий процент политического и военного коллаборационизма отмечен среди граждан СССР. Явление носило массовый характер..."
Это из статьи с Вики "Русский коллаборационизм во Второй мировой войне".
Очень верное замечание. Именно, коллаборционистов и ,именно, в СССР. Остальные, хоть и сдались целыми государствами или стали союзниками Гитлера, но, при появлении немецкого патруля, поголовно держали фигу в кармане, а то и две, не жалея ни сил, ни здоровья, ни жизни своей!
И какой же вывод о нас, гражданах бывшего СССР Вы сделаете?
Не тяните Граждане как граждане, только советская власть их немного подпортила
"Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…"
Это сообщение отредактировал ps2000 - 27-06-2020 - 23:18
Территориальный фактор был важным на первом этапе войн.
Но он не был единственным, как Вы хотите представить
А Вывод я Вам выше привел.
При чем тут рассуждение про трусов и радости по поводу наших больших территорий - мне не понятно
Ну допустим территориальный фактор был важным в первом этапе войны.
Что это меняет?
Или это означает что в вов победил народ вопреки руководстаа Ставки Верховного Главнокомандования?
(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 23:05)
И какой же вывод о нас, гражданах бывшего СССР Вы сделаете?
Не тяните
Граждане как граждане, только советская власть их немного подпортила
То есть если бы ни советская власть, победу над Гитлером одержали бы быстрее, да?
Ну допустим территориальный фактор был важным в первом этапе войны.
Что это меняет?
Или это означает что в вов победил народ вопреки руководстаа Ставки Верховного Главнокомандования?
А почему это что-то менять должно?
То есть если бы ни советская власть, победу над Гитлером одержали бы быстрее, да?
Почему Вы так решили?
Мы не можем знать, что было бы, если бы в России советской власти не было.
Потому как она была в течении 70 с лишним лет
(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 23:12)
Ну допустим территориальный фактор был важным в первом этапе войны.
Что это меняет?
Или это означает что в вов победил народ вопреки руководстаа Ставки Верховного Главнокомандования?
А почему это что-то менять должно?
То есть Вы не согласны с утверждением Сванидзе что в войне победил народ вопреки Сталину
Это не вывод. Это прелюдия к выводу. Вывод должен звучать так:"Значит все граждане СССР - трусы"
Это я пример вывода привел. Вывод я жду от Вас
а почему трусы?
при тогдашней подготовке к войне достаточно того, что было.
а была немецкая мощная машина военная, "внезапность" для Сталина, бредовые его команды, погубившие тысячи в окружениях и прочие нюансы.
и само-собой сама наша подготовка, которая опять же относит нас к идиотским решениям Сталина.
так что врагу не обязательно быть умнее, как Вы пишите. я думаю, враг и сейчас не дурак.
всё дело в размерах территории. ну и конечно в ядерном оружии.
кстати, вывод делайте Вы. я сделал уже, сказав, что произошло бы, если территория была бы с Францию.
(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 23:14)
То есть если бы ни советская власть, победу над Гитлером одержали бы быстрее, да?
Почему Вы так решили?
Мы не можем знать, что было бы, если бы в России советской власти не было.
Потому как она была в течении 70 с лишним лет
Тогда почему Вы решили что советская власть подпортила наш народ в контексте нашей беседы?
(ps2000 @ 27-06-2020 - 23:14)
(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 23:12)
Ну допустим территориальный фактор был важным в первом этапе войны.
Что это меняет?
Или это означает что в вов победил народ вопреки руководстаа Ставки Верховного Главнокомандования?
А почему это что-то менять должно?
То есть Вы не согласны с утверждением Сванидзе что в войне победил народ вопреки Сталину
вот я то согласен. это Вы не согласны. из этого всё и вытекает. весь наш спор.
(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 20:58)
На нашей территории. Защищались бы до последнего солдата
Территория, как Вы сказали, равная территории Франции была захвачена.
В плен сдалось солдат гораздо больше чем французов
Так что рассуждать с позиции - "будь у нас тогда территория с Францию" - несколько не корректно.
Не можем мы предположить - как все сложилось бы.
Во первых, с какой радости захвачена территория, равная территории Франции? Там до 1944 года существовали партизанские территории, куда германцы и не совались.
И потом: а куда делись остальные французские войска, не попавшие в плен? Героически погибли в войне с немецко-фашистскими захватчиками?
То есть Вы не согласны с утверждением Сванидзе что в войне победил народ вопреки Сталину
Не согласен. Сталин, как и весь советский народ хотел победы
Вы зря воспринимаете слова Сванидзе буквально