(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 22:31)
Это не вывод. Это прелюдия к выводу. Вывод должен звучать так:"Значит все граждане СССР - трусы"
Это я пример вывода привел. Вывод я жду от Вас
а почему трусы?
при тогдашней подготовке к войне достаточно того, что было.
а была немецкая мощная машина военная, "внезапность" для Сталина, бредовые его команды, погубившие тысячи в окружениях и прочие нюансы.
Назовите хоть один идиотский приказ Сталина который повлиял на поражение на начальном этапе войны
вот я то согласен. это Вы не согласны. из этого всё и вытекает. весь наш спор.
Значит народ победил в войне вопреки идиотского руководства Ставкой Сталиным.
Почему тогда народ не победил в русско-японской войне, когда Сталина не было? Почему народ не победил в 1мв?
(lozdok @ 27-06-2020 - 23:19)
вот я то согласен. это Вы не согласны. из этого всё и вытекает. весь наш спор.
Значит народ победил в войне вопреки идиотского руководства Ставкой Сталиным.
Почему тогда народ не победил в русско-японской войне, когда Сталина не было? Почему народ не победил в 1мв?
я уже сказал, что не в курсе про русско-японскую. видимо, сложилась определённая обстановка.
а почему русские победили при Суворове, Нахимове ...? и шведа били без Сталина.
Тогда почему Вы решили что советская власть подпортила наш народ в контексте нашей беседы?
Что бы с приведенной цитатой соответствие было
С Вами сложно становится. Беседу о войне ведем, а вывод, по Вашему настоянию делать надо о тех, кто в войне то и не участвовал ("какой же вывод о нас, гражданах бывшего СССР Вы сделаете?").
Меня и Вас советская власть испортила, а не тех, кто в войне победил. Их только квартирный вопрос подпортил по выражению одного умного человека
Назовите хоть один идиотский приказ Сталина который повлиял на поражение на начальном этапе войны
самое первое и главное - Сталин не захотел реагировать так, как следовало бы, на скорое начало войны.
в Союзе многие высшие офицеры были уверены в скорой войне, только Сталин не хотел "поддаваться панике".
Дальше-то что? Вывод какой? Все русские - трусы. Или - прекратить праздновать 9 мая, а вместо этого устроить день радости на тему "Какая большая у нас территория"
Выводы какие? Мне именно выводы интересны
В каждом народе есть мужики со стальными яйцами. И у русских, и у немцев, и у французов, и у японцев. А есть трусы и слабовольные. И выигрывает войны не чье то личное геройство, а в итоге - запас ресурсов и мощь экономики. Поэтому, спустя много десятилетий, разумно успокоиться и перестать дуть щеки. Тем более, допустив развал своей, некогда великой страны.
Поэтому, спустя много десятилетий, разумно успокоиться и перестать дуть щеки.
Ну хоть один человек честно написал вывод
Скажите, а гей-парад 9 мая Вы не против проводить ежегодно?
Скажите, а гей-парад 9 мая Вы не против проводить ежегодно?
Есть три вещи, которые мне лично, абсолютно не интересны: 1. Геи, 2. Парады, 3. Гей-парады.
Ну хоть один человек честно написал вывод
А на чем этот вывод основан?
Мне кажется - это не вывод из предыдущих постов, а отдельное, вполне разумное утверждение
(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 23:48)
Ну хоть один человек честно написал вывод
А на чем этот вывод основан?
Мне кажется - это не вывод из предыдущих постов, а отдельное, вполне разумное утверждение
ну да, давайте обо всём забудем, на всё забьём, закроем форум и напишем: "все ушли на фронт"
(lozdok @ 27-06-2020 - 23:19)
вот я то согласен. это Вы не согласны. из этого всё и вытекает. весь наш спор.
Значит народ победил в войне вопреки идиотского руководства Ставкой Сталиным.
Почему тогда народ не победил в русско-японской войне, когда Сталина не было? Почему народ не победил в 1мв?
В русско-японской войне народ, то, как раз, победил в 1909 году. Проиграл генералитет: как взяли Порт Артур, так и сдали,- и крышуемые ими дельцы, потеряв транссибирскую магистраль.
...ну да, давайте обо всём забудем, на всё забьём, закроем форум и напишем: "все ушли на фронт"
А нет смысла не замыкаться на прошлом, но постараться нормально жить в настоящем? Достойно победителей, а не в разы беднее побежденных?
(lozdok @ 28-06-2020 - 00:18)
...ну да, давайте обо всём забудем, на всё забьём, закроем форум и напишем: "все ушли на фронт"
А нет смысла не замыкаться на прошлом, но постараться нормально жить в настоящем? Достойно победителей, а не в разы беднее побежденных?
писать о прошлом не будем, а жить нормально еще не начали. о чём тогда писать на форуме?
вот у меня вопрос. как начать жить нормально? вот завтра проснуться и, как умники на форуме советуют, начать с себя?
вот прям буквально, на пальцах - как?
...писать о прошлом не будем, а жить нормально еще не начали. о чём тогда писать на форуме?
вот у меня вопрос. как начать жить нормально? вот завтра проснуться и, как умники на форуме советуют, начать с себя?
вот прям буквально, на пальцах - как?
Посмотрите, как Петр1, ну или Н.С. Хрущев, как люди в мире живут. "Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать." Начните, хотя бы, с побежденной Германии или Австрии.
Посмотрите, как Петр1, ну или Н.С. Хрущев, как люди в мире живут. "Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать." Начните, хотя бы, с побежденной Германии или Австрии.
Вы не поверите. целыми днями только этим и занимаюсь. даже между написанием постов торчу именно в Германии. только сейчас из мебельного магазина "пришёл", кстати, не особо и дорого. но это всё лирика.
вопрос остаётся без ответа. понимаю, что невозможно так сделать у нас, но мысли есть?
лично у меня нет. не хочу заниматься словоблудием.
вот про Петра и Хрущёва не понял. где я на них должен посмотреть? и что я там должен увидеть?
кто то снимал видео про Петра?
вот про Петра и Хрущёва не понял. где я на них должен посмотреть? и что я там должен увидеть?
кто то снимал видео про Петра?
"Посмотрите" - в смысле, как они посмотрели заграницы и сделали выводы. И даже попробовали, после этого, что то похожее дома сделать.
вот у меня вопрос. как начать жить нормально? вот завтра проснуться и, как умники на форуме советуют, начать с себя?
вот прям буквально, на пальцах - как?
Вам уже поздно - поезд ушел
А детям Вашим есть возможность задуматься и начать с себя
Правда с начала надо понять - что значит жить нормально, ведь у каждого свое представление об этом
(lozdok @ 28-06-2020 - 01:08)
вот у меня вопрос. как начать жить нормально? вот завтра проснуться и, как умники на форуме советуют, начать с себя?
вот прям буквально, на пальцах - как?
Вам уже поздно - поезд ушел :rolleyes:
А детям Вашим есть возможность задуматься и начать с себя
Правда с начала надо понять - что значит жить нормально, ведь у каждого свое представление об этом
Получается: как представляешь, так и живи, и будет нормально.
(lozdok @ 28-06-2020 - 01:08)
...писать о прошлом не будем, а жить нормально еще не начали. о чём тогда писать на форуме?
вот у меня вопрос. как начать жить нормально? вот завтра проснуться и, как умники на форуме советуют, начать с себя?
вот прям буквально, на пальцах - как?
Посмотрите, как Петр1, ну или Н.С. Хрущев, как люди в мире живут. "Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать." Начните, хотя бы, с побежденной Германии или Австрии.
Правильно. Общение с другими странами ведёт к прогрессу. Железный занавес ведёт к застою.
"Посмотрите" - в смысле, как они посмотрели заграницы и сделали выводы. И даже попробовали, после этого, что то похожее дома сделать.
ни чо не понял. зачем мне смотреть, я же не на месте Петра?
я смотрю на чистоту в Германии и получаю удовольствие.
по Вашему я лично должен установить урны по всему городу?
я купил пирожок, сожрал по дороге, а куда бумажку выкинуть - не найду. и, как идиот, с этой сальной бумажкой половину города прошёл.
та же ситуация и с окурками.
так разве не идиотские выражения: "начни с себя"? видимо, этот человек с головой не дружит и очень давно.
(Мавзон @ 28-06-2020 - 01:49)
"Посмотрите" - в смысле, как они посмотрели заграницы и сделали выводы. И даже попробовали, после этого, что то похожее дома сделать.
ни чо не понял. зачем мне смотреть, я же не на месте Петра?
я смотрю на чистоту в Германии и получаю удовольствие.
по Вашему я лично должен установить урны по всему городу?
я купил пирожок, сожрал по дороге, а куда бумажку выкинуть - не найду. и, как идиот, с этой сальной бумажкой половину города прошёл.
та же ситуация и с окурками.
так разве не идиотские выражения: "начни с себя"? видимо, этот человек с головой не дружит и очень давно.
Вы все правильно сделали. Если не можете поставить урны по всему городу, надо выбрать город, где они уже стоят. Вот так Вы и начали с себя. А остальные пусть решают сами.
историю преподает каждая страна для своих малолетних балбесов так, как ей это выгодно и нужно, а отсюда и все проблемы между ними. я бы лично сократил уроки истории до необходимого минимума. больше дат конкретных, и меньше пояснений. и да! рассекретил бы архивы!
Да как сказать. Конечно, старый Мамба может сколько угодно твердить маленькому Юмбе о величие своего племени, от которого произошел весь Мир. Но кто реально сейчас верит в подобные глупости?!
(avp @ 27-06-2020 - 19:42)
И морально, и физически. В середине ноября 1920 года последний пароход с разбитой армией "Черного барона" покинул Крым. Гражданская война на территории Советской России в основном закончилась. Утраченные территории вернулись в состав СССР через двадцать лет.
Вы написали, что советско-польскую войну, выиграли большевики..
Причем здесь Врангель, я не понял..
Гражданская война и иностранная военная интервенция рассматриваются историками как явление одного порядка. Большевики проиграли в конфликте с Польшей, но выиграли в войне с Врангелем и в конце-концов победили в Гражданской войне.
(Мавзон @ 28-06-2020 - 01:49)
"Посмотрите" - в смысле, как они посмотрели заграницы и сделали выводы. И даже попробовали, после этого, что то похожее дома сделать.
ни чо не понял. зачем мне смотреть, я же не на месте Петра?
я смотрю на чистоту в Германии и получаю удовольствие.
по Вашему я лично должен установить урны по всему городу?
я купил пирожок, сожрал по дороге, а куда бумажку выкинуть - не найду. и, как идиот, с этой сальной бумажкой половину города прошёл.
та же ситуация и с окурками.
так разве не идиотские выражения: "начни с себя"? видимо, этот человек с головой не дружит и очень давно.
Посмотрите на Токио. Там НЕТ урн, но тем не менее чисто.
Гражданская война и иностранная военная интервенция рассматриваются историками как явление одного порядка. Большевики проиграли в конфликте с Польшей, но выиграли в войне с Врангелем и в конце-концов победили в Гражданской войне.
Не совсем так.. Советско польская война закончилась международными договорами, репарациями и уходом части территорий в другое государство.. Подобное исключается в гражданской войне и интервенции..
Кроме того, поляки были одинаково враждебны ко всем сторонам конфликта в гражданской войне, офицеры-добровольцы, которые через Польшу пытались попасть в расположение Белой армии, часто подвергались аресту, хуже отношения у Доброармии были только с Грузией..
(Sorques @ 27-06-2020 - 19:48)
(avp @ 27-06-2020 - 19:42)
И морально, и физически. В середине ноября 1920 года последний пароход с разбитой армией "Черного барона" покинул Крым. Гражданская война на территории Советской России в основном закончилась. Утраченные территории вернулись в состав СССР через двадцать лет.
Вы написали, что советско-польскую войну, выиграли большевики..
Причем здесь Врангель, я не понял..
Гражданская война и иностранная военная интервенция рассматриваются историками как явление одного порядка. Большевики проиграли в конфликте с Польшей, но выиграли в войне с Врангелем и в конце-концов победили в Гражданской войне.
Вообще то, проиграли польским националистам, захватившим власть в Польше на 20 лет. Потом пришли германцы и об'яснили полякам, что их национальная политика по отношению к германцам неразумна.
Следом подтянулась РККА и об'яснила, что к Червоной Руси и литвинам они тоже относились нехорошо.
Национальная политика следующей Польши была более благоразумна и деликатна.
(avp @ 28-06-2020 - 19:43)
Гражданская война и иностранная военная интервенция рассматриваются историками как явление одного порядка. Большевики проиграли в конфликте с Польшей, но выиграли в войне с Врангелем и в конце-концов победили в Гражданской войне.
Не совсем так.. Советско польская война закончилась международными договорами, репарациями и уходом части территорий в другое государство.. Подобное исключается в гражданской войне и интервенции..
Кроме того, поляки были одинаково враждебны ко всем сторонам конфликта в гражданской войне, офицеры-добровольцы, которые через Польшу пытались попасть в расположение Белой армии, часто подвергались аресту, хуже отношения у Доброармии были только с Грузией..
Стороны в Гражданской войне отнюдь не исчерпывались красными и белыми. «По счету киевлян, у них было 18 переворотов. Некоторые из теплушных мемуаристов насчитали 12; я точно могу сообщить, что их было 14; причем 10 их них я лично пережил», — писал Булгаков, имея ввиду события 1917-1920 годов.
«В Киеве не было только греков», уточнял он, зато были «немцы в тазах на головах», а самыми последними, под занавес, «приехали зачем-то польские паны с французскими дальнобойными пушками». Кроме них был еще батька Махно и сотни больших и маленьких атаманов и атаманш. Это только в европейской части...
[/QUOTE]
В русско-японской войне народ, то, как раз, победил в 1909 году. Проиграл генералитет: как взяли Порт Артур, так и сдали,- и крышуемые ими дельцы, потеряв транссибирскую магистраль.
Очередная двойка тебе по истории. Учи даты. В школу надо было ходить! В нормальную, советскую. А не шляться по папертям...
[QUOTE=dedO'K , 28-06-2020 - 00:46][/QUOTE]
В русско-японской войне народ, то, как раз, победил в 1909 году. Проиграл генералитет: как взяли Порт Артур, так и сдали,- и крышуемые ими дельцы, потеряв транссибирскую магистраль.[/QUOTE]
Очередная двойка тебе по истории. Учи даты. В школу надо было ходить! В нормальную, советскую. А не шляться по папертям...
Что-то я не помню потери Россией Транссиба...
Большевики проиграли в конфликте с Польшей, но выиграли в войне с Врангелем и в конце-концов победили в Гражданской войне.
Да не так, чтобы сильно проиграли, учитывая изначальные аппетиты Польши и их виды на Киев и Минск.
(avp @ 28-06-2020 - 19:43)
Большевики проиграли в конфликте с Польшей, но выиграли в войне с Врангелем и в конце-концов победили в Гражданской войне.
Да не так, чтобы сильно проиграли, учитывая изначальные аппетиты Польши и их виды на Киев и Минск.
Да, в этом смысле проект "Polska od morza do morza" конечно не удался.
(АндрЮч @ 28-06-2020 - 21:43)
(dedO'K @ 28-06-2020 - 00:46)
В русско-японской войне народ, то, как раз, победил в 1909 году. Проиграл генералитет: как взяли Порт Артур, так и сдали,- и крышуемые ими дельцы, потеряв транссибирскую магистраль. Очередная двойка тебе по истории. Учи даты. В школу надо было ходить! В нормальную, советскую. А не шляться по папертям... Что-то я не помню потери Россией Транссиба...Манчжурская дорога и ветка на Порт Артур были южной ветвью ТрансСиб-а. Армия намеревалась захватить внутреннюю Манчжурию, для полного контроля над Манчжурской дорогой, в связи с чем манчжуры обратились за помощью к японцам. По сути, битва за Порт-Артур и Манчжурию, сначала, дипломатическая, а потом и военная, началась с этого.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 29-06-2020 - 07:45
(Наперсник @ 28-06-2020 - 18:40)
историю преподает каждая страна для своих малолетних балбесов так, как ей это выгодно и нужно, а отсюда и все проблемы между ними. я бы лично сократил уроки истории до необходимого минимума. больше дат конкретных, и меньше пояснений. и да! рассекретил бы архивы!
Да как сказать. Конечно, старый Мамба может сколько угодно твердить маленькому Юмбе о величие своего племени, от которого произошел весь Мир. Но кто реально сейчас верит в подобные глупости?!
да тут на форуме, каждый пятый пост тому подтверждение! если не третий
(avp @ 28-06-2020 - 23:03)
(АндрЮч @ 28-06-2020 - 21:43)
Очередная двойка тебе по истории. Учи даты. В школу надо было ходить! В нормальную, советскую. А не шляться по папертям...
Что-то я не помню потери Россией Транссиба...
Манчжурская дорога и ветка на Порт Артур были южной ветвью ТрансСиб-а. Армия намеревалась захватить внутреннюю Манчжурию, для полного контроля над Манчжурской дорогой, в связи с чем манчжуры обратились за помощью к японцам. По сути, битва за Порт-Артур и Манчжурию, сначала, дипломатическая, а потом и военная, началась с этого.
Речь идет о КВЖД? В принципе да, ее у России отжали по результатам русско-японской войны. Потом, правда вернули, потом снова потеряли...