(lozdok @ 27-06-2020 - 17:07)
этот бесконечный спор никогда не кончится.
Как окончательно примут новую Конституцию, так и кончится, потому что спорить будет чревато.
да, после 1 июля, что написано пером, того не вырубишь ... того можно только расстрелять.
(avp @ 27-06-2020 - 15:01)
А верховный главнокомандующий, который рулил страной и армией, и командование Красной Армии, которое рулило войной в одной команде со Сталиным — они не при делах. Народ победил не благодаря Сталину, а строго вопреки — потому что на самом деле Сталин хотел всех убить."
будь на месте Сталина другой, мы бы проиграли войну?
Если был бы Берия, в войне бы победили, но позже, году в 48-м. А если бы был Горбачев или Ельцин, потерпели бы поражение
(lozdok @ 27-06-2020 - 15:36)
(avp @ 27-06-2020 - 15:01)
А верховный главнокомандующий, который рулил страной и армией, и командование Красной Армии, которое рулило войной в одной команде со Сталиным — они не при делах. Народ победил не благодаря Сталину, а строго вопреки — потому что на самом деле Сталин хотел всех убить."
будь на месте Сталина другой, мы бы проиграли войну?
Если был бы Берия, в войне бы победили, но позже, году в 48-м. А если бы был Горбачев или Ельцин, потерпели бы поражение
из Ваших слов следует, что народ, это стадо. нет?
Интересная тема получается: всё чаще в официальных СМИ вместо термина "Красная армия" употребляется "Русская". В частности, официоз Министерства Обороны телеканал "Звезда" вещает, что Берлин брала "русская армия", русские авиаконструкторы (Микоян, Лавочкин етс) создали лучшие в мире самолеты... Прямо коробит демонов от слов: "Красная", "Советская".
Скажите, а взятие Берлина в 1760, осуществила русская армия или императорская? На Бородино сражалась русская армия или императорская или может армия Кутузова?
(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 17:56)
(lozdok @ 27-06-2020 - 15:36)
будь на месте Сталина другой, мы бы проиграли войну?
Если был бы Берия, в войне бы победили, но позже, году в 48-м. А если бы был Горбачев или Ельцин, потерпели бы поражение
из Ваших слов следует, что народ, это стадо. нет?
Никоем образом. Посмотрите историю. При бездарном руководстве Россия проигрывала войны, при грамотном побеждала. Возьмите хотя бы русско-японскую или первую чеченскую
(lozdok @ 27-06-2020 - 15:36)
(avp @ 27-06-2020 - 15:01)
А верховный главнокомандующий, который рулил страной и армией, и командование Красной Армии, которое рулило войной в одной команде со Сталиным — они не при делах. Народ победил не благодаря Сталину, а строго вопреки — потому что на самом деле Сталин хотел всех убить."
будь на месте Сталина другой, мы бы проиграли войну?
Франция, Польша проиграли, Великобритании помог Ла-Манш. Вероятно проиграли бы.
Они, как известно, победили Германию с сателлитами в 1-й мировой, несмотря на предательство СССР. И это - абсолютно достоверный факт.
Они, как известно, победили Германию с сателлитами в 1-й мировой, несмотря на предательство СССР. И это - абсолютно достоверный факт.
Как СССР в 1 мв мог кого-то предать, если он еще никаких союзов не заключал. Да и СССР тогда вообще еще не было
Никоем образом. Посмотрите историю. При бездарном руководстве Россия проигрывала войны, при грамотном побеждала. Возьмите хотя бы русско-японскую или первую чеченскую
В отличие от этих локальных конфликтов, в 1МВ и 2 МВ - РИ и СССР воевали в составе коалиции. И огромные, запредельные потери, мудростью и талантами командования не всегда можно внятно объяснить.
(Мавзон @ 27-06-2020 - 18:14)
Они, как известно, победили Германию с сателлитами в 1-й мировой, несмотря на предательство СССР. И это - абсолютно достоверный факт.
Как СССР в 1 мв мог кого-то предать, если он еще никаких союзов не заключал. Да и СССР тогда вообще еще не было
Можно спорить по поводу терминологии - но суть факта от этого не меняется.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Брестский_мир
Никоем образом. Посмотрите историю. При бездарном руководстве Россия проигрывала войны, при грамотном побеждала. Возьмите хотя бы русско-японскую или первую чеченскую
Советско-польская война или советско-финской к какой категории относится и к какому руководству?
И ее .. Русско-японская, это локальная война.. А "Чеченские войны"вооруженный конфликт на территории РФ, а не полномасштабная война..
(avp @ 27-06-2020 - 14:27)
Интересная тема получается: всё чаще в официальных СМИ вместо термина "Красная армия" употребляется "Русская". В частности, официоз Министерства Обороны телеканал "Звезда" вещает, что Берлин брала "русская армия", русские авиаконструкторы (Микоян, Лавочкин етс) создали лучшие в мире самолеты... Прямо коробит демонов от слов: "Красная", "Советская".
Скажите, а взятие Берлина в 1760, осуществила русская армия или императорская? На Бородино сражалась русская армия или императорская или может армия Кутузова?
Русская армия закончилась в 1917 году. В Великой Отечественной воевала Красная армия, а вы служили не в русской армии, а в советской.
(avp @ 27-06-2020 - 14:27)
Интересная тема получается: всё чаще в официальных СМИ вместо термина "Красная армия" употребляется "Русская". В частности, официоз Министерства Обороны телеканал "Звезда" вещает, что Берлин брала "русская армия", русские авиаконструкторы (Микоян, Лавочкин етс) создали лучшие в мире самолеты... Прямо коробит демонов от слов: "Красная", "Советская".
Скажите, а взятие Берлина в 1760, осуществила русская армия или императорская? На Бородино сражалась русская армия или императорская или может армия Кутузова?
Императорская армия называлась, бы: армия Его Величества императора Всероссийского.
А это была русская императорская армия, согласно статусу русского народа и императора Российской империи.
А РККА была армией международной, всемирной. руководимой КомИнтерном, с правом создавать свои филиалы в любой стране мира, по распоряжению КомИнтерна. Советской армией, тоесть, ВС СССР, она стала, только, в 1947 году.
(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 18:11)
Никоем образом. Посмотрите историю. При бездарном руководстве Россия проигрывала войны, при грамотном побеждала. Возьмите хотя бы русско-японскую или первую чеченскую
Советско-польская война или советско-финской к какой категории относится и к какому руководству?
И ее .. Русско-японская, это локальная война.. А "Чеченские войны"вооруженный конфликт на территории РФ, а не полномасштабная война..
Советско-польская - часть Гражданской, а ее выиграли коммунисты. Советско-финская выиграна однозначно. И это тоже коммунисты.
(lozdok @ 27-06-2020 - 18:07)
(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 17:56)
Если был бы Берия, в войне бы победили, но позже, году в 48-м. А если бы был Горбачев или Ельцин, потерпели бы поражение
из Ваших слов следует, что народ, это стадо. нет?
Никоем образом. Посмотрите историю.
ну как же нет? и зачем мне смотреть на историю, когда настоящее время явно показывает, что народ предали, а он, как стадо, молчит и платит дань. хотя это не война, всего лишь внутренний конфликт федералов с Чечнёй.
а вот за русско-японскую не знаю, не скажу.
ну как же нет? и зачем мне смотреть на историю, когда настоящее время явно показывает, что народ предали, а он, как стадо, молчит и платит дань. хотя это не война, всего лишь внутренний конфликт федералов с Чечнёй.
а вот за русско-японскую не знаю, не скажу.
Открою вам тайну. Нет никакой сакральной защиты у России в войнах. И если враг окажется сильнее и умнее, и мощнее экономикой, он победит. Так что давайте заканчивать с мистикой
... Открою вам тайну. Нет никакой сакральной защиты у России в войнах. И если враг окажется сильнее и умнее, и мощнее экономикой, он победит. Так что давайте заканчивать с мистикой
Все верно. Но, как Вы знаете, современные войны - это исключительно политика, а не захват территории. И с этой точки зрения у РФ нет врагов.
(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 18:39)
... Открою вам тайну. Нет никакой сакральной защиты у России в войнах. И если враг окажется сильнее и умнее, и мощнее экономикой, он победит. Так что давайте заканчивать с мистикой
Все верно. Но, как Вы знаете, современные войны - это исключительно политика, а не захват территории. И с этой точки зрения у РФ нет врагов.
Как это мило. Нет врагов. США расхреначили Ирак, Ливию, Разбомбили Югославию. Думаете если бы у них была возможность бомбить Россию они бы этого не сделали? Или они питают к нам особое уважение? А у меня нет ни малейшего сомнения что они бы наши повод нас разбомбить.
Советско-польская - часть Гражданской, а ее выиграли коммунисты.
Это как понять выиграли? Морально?
По Рижскому договору 1921, Польше были отданы огромные территории, а также были выплачены репарации в десятки миллионов золотых рублей..
Странная победа..
Советско-финская выиграна однозначно. И это тоже коммунисты.
Не СССР и граждане, а это была узко-партийная война?
... Как это мило. Нет врагов. США расхреначили Ирак, Ливию, Разбомбили Югославию. Думаете если бы у них была возможность бомбить Россию они бы этого не сделали? Или они питают к нам особое уважение? А у меня нет ни малейшего сомнения что они бы наши повод нас разбомбить.
Зачем? Без сомнения, при желании, США могли совершенно безнаказанно это сделать в 1945 - 1953 г, возможно, и в 90-е.... Но зачем США - бомбить РФ? Смысл? Я понимаю, что Вас так учили. Всюду враги! Но чем может технически отсталый поставщик дешевого сырья мешать стране с мощнейшей в мире экономикой?
Русская армия закончилась в 1917 году. В Великой Отечественной воевала Красная армия, а вы служили не в русской армии, а в советской.
Я так понял что вы хотите сказать, что с 1917 большевики отрубили связь с исторической преемственностью?
Так кто Берлин в 1760 взял.. Русские войска или императорские?
Зачем? Без сомнения, при желании, США могли совершенно безнаказанно это сделать в 1945 - 1953 г, возможно, и в 90-е.... Но зачем США - бомбить РФ? Смысл? Я понимаю, что Вас так учили. Всюду враги! Но чем может технически отсталый поставщик дешевого сырья мешать стране с мощнейшей в мире экономикой?
Зачем? А чем СССР-РФ им милее Ираков, Ливий, Югославий. Они даже на Японию бомбу сбросили. Неужели РФ они любят больше чем Японию? У меня ответ один. С нами они не делают тоже что и со всеми потому что пока не могут. Слишком дорогая будет цена ответных действий. Если бы была уверенность давно бы бмбили. Нет, не с целью захвата территорий. С целью разделить нас на несколько государств ненавидящих друг друга
(avp @ 27-06-2020 - 18:31)
Советско-польская - часть Гражданской, а ее выиграли коммунисты.
Это как понять выиграли? Морально?
По Рижскому договору 1921, Польше были отданы огромные территории, а также были выплачены репарации в десятки миллионов золотых рублей..
Странная победа..
Советско-финская выиграна однозначно. И это тоже коммунисты.
Не СССР и граждане, а это была узко-партийная война?
И морально, и физически. В середине ноября 1920 года последний пароход с разбитой армией "Черного барона" покинул Крым. Гражданская война на территории Советской России в основном закончилась. Утраченные территории вернулись в состав СССР через двадцать лет. Все это благодаря руководящей и направляющей силе советского общества - ВКПБ.
(avp @ 27-06-2020 - 18:28)
Русская армия закончилась в 1917 году. В Великой Отечественной воевала Красная армия, а вы служили не в русской армии, а в советской.
Я так понял что вы хотите сказать, что с 1917 большевики отрубили связь с исторической преемственностью?
Так кто Берлин в 1760 взял.. Русские войска или императорские?
Насчет исторической преемственности спрашивайте у авторов поправок к Конституции.
.... Если бы была уверенность давно бы бмбили. Нет, не с целью захвата территорий. С целью разделить нас на несколько государств ненавидящих друг друга
Серьезно? А вот было такое государство - СССР. С армией и экономикой помощнее нынешней РФ. И - что? Кто же его бомбил, а главное - зачем?
И морально, и физически. В середине ноября 1920 года последний пароход с разбитой армией "Черного барона" покинул Крым. Гражданская война на территории Советской России в основном закончилась. Утраченные территории вернулись в состав СССР через двадцать лет.
Вы написали, что советско-польскую войну, выиграли большевики..
Причем здесь Врангель, я не понял..
Все это благодаря руководящей и направляющей силе советского общества - ВКПБ.
Да, я знаю.. Солнце светило, только благодаря этой роли.. Как же мир без ВКПб, веками существовал? Риторический вопрос..
... Утраченные территории вернулись в состав СССР через двадцать лет. Все это благодаря руководящей и направляющей силе советского общества - ВКПБ.
Как вернулись - так и вышли. Благодаря тому же мудрому партийному руководству.
(Sorques @ 27-06-2020 - 19:15)
(avp @ 27-06-2020 - 18:28)
Русская армия закончилась в 1917 году. В Великой Отечественной воевала Красная армия, а вы служили не в русской армии, а в советской.
Я так понял что вы хотите сказать, что с 1917 большевики отрубили связь с исторической преемственностью?
Так кто Берлин в 1760 взял.. Русские войска или императорские?
Насчет исторической преемственности спрашивайте у авторов поправок к Конституции.
Я вас спрашиваю.. СССР и его граждане не имели никакого отношения к РИ и его наследию?
Про Берлин вы не ответили, а это важный вопрос..
Открою вам тайну. Нет никакой сакральной защиты у России в войнах. И если враг окажется сильнее и умнее, и мощнее экономикой, он победит. Так что давайте заканчивать с мистикой
не, Вы меня с кем то попутали. я не сторонник мистики.
я Вам больше скажу, будь у нас тогда территория с Францию, на пример, немцы бы нас расплющили.
(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 19:42)
.... Если бы была уверенность давно бы бмбили. Нет, не с целью захвата территорий. С целью разделить нас на несколько государств ненавидящих друг друга
Серьезно? А вот было такое государство - СССР. С армией и экономикой помощнее нынешней РФ. И - что? Кто же его бомбил, а главное - зачем?
Не бомбили потому что не могли. Зачем? Затем же зачем бомбили Югославию
(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 18:39)
Открою вам тайну. Нет никакой сакральной защиты у России в войнах. И если враг окажется сильнее и умнее, и мощнее экономикой, он победит. Так что давайте заканчивать с мистикой
не, Вы меня с кем то попутали. я не сторонник мистики.
я Вам больше скажу, будь у нас тогда территория с Францию, на пример, немцы бы нас расплющили.
И что? Может и расплющили бы. Но защищались бы мы не так как Франция по крайней мере
Не бомбили потому что не могли. Зачем? Затем же зачем бомбили Югославию
Наверное, затем же, зачем РФ бомбила и обстреливала ракетами Сирию. Политическая кухня.
И что? Может и расплющили бы. Но защищались бы мы не так как Франция по крайней мере
Если бы у нас территория была равная территории Франции - как бы мы защищались в августе 41-го?
(lozdok @ 27-06-2020 - 19:51)
(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 18:39)
Открою вам тайну. Нет никакой сакральной защиты у России в войнах. И если враг окажется сильнее и умнее, и мощнее экономикой, он победит. Так что давайте заканчивать с мистикой
не, Вы меня с кем то попутали. я не сторонник мистики.
я Вам больше скажу, будь у нас тогда территория с Францию, на пример, немцы бы нас расплющили.
И что? Может и расплющили бы. Но защищались бы мы не так как Франция по крайней мере
как не так? а как? не полтора месяца, а три?
Вы прикиньте все войска Гитлера вместе с союзниками, потом сократите протяжённость границ СССР на западе ...
немцы прошли бы как нож сквозь масло.
(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 19:56)
Не бомбили потому что не могли. Зачем? Затем же зачем бомбили Югославию
Наверное, затем же, зачем РФ бомбила и обстреливала ракетами Сирию. Политическая кухня.
В Сирию мы вошли по просьбе законного президента. В самый разгар войны. И благодаря нам крупномасштабная война там прекращена
(Безумный Иван @ 27-06-2020 - 19:57)
И что? Может и расплющили бы. Но защищались бы мы не так как Франция по крайней мере Если бы у нас территория была равная территории Франции - как бы мы защищались в августе 41-го? Защищались бы до последнего солдата.
(lozdok @ 27-06-2020 - 20:47)
как не так? а как? не полтора месяца, а три?
Вы прикиньте все войска Гитлера вместе с союзниками, потом сократите протяжённость границ СССР на западе ...
немцы прошли бы как нож сквозь масло. Ну, теперь делайте вывод из сказанного вами. Что хотите сказать?
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 27-06-2020 - 20:57