(ps2000 @ 22-02-2020 - 22:55)
Я на счет народа - сборища психов - не согласен. Потому и считаю, что никакой секретной загадочности не существует, а используют эту цитату для оправдания своих ошибок и глупостей
Или самообман, чтоб бревно в глазу не замечать?
Для многих - если только на уровне подсознания. Действительно считают ошибочные действия правильными и не могут понять связей - например царя с назначаемыми им боярами
(Инертный газ @ 22-02-2020 - 22:58)
(ps2000 @ 22-02-2020 - 22:55)
Я на счет народа - сборища психов - не согласен. Потому и считаю, что никакой секретной загадочности не существует, а используют эту цитату для оправдания своих ошибок и глупостей
Или самообман, чтоб бревно в глазу не замечать?
Для многих - если только на уровне подсознания. Действительно считают ошибочные действия правильными и не могут понять связей - например царя с назначаемыми им боярами
Собственно я о подсознательном и ожидпла услышать. Именно так.
Авось это сила! Особенго как национальная особенность. Это еще Пушкин описал.
У всех народов есть авось-удача-шанс, замешаный на пофигизме..
Часто в таких разговорах, идут не сравнения на каком то хотя бы личном опыте, а на мироощущениях..
Я русский, но ничего загадочного и не вписывающегося в поведенческие рамки присущие для других народов, не знаю за собой .. Дело только в характере, воспитании, культуре конкретного человека. Многое судят мир, исключительно по себе, если они ленивы, то это общий тренд.. Если трудоголик, то все кто не такие, уже странные.. и так далее..
Собственно я о подсознательном и ожидпла услышать. Именно так.
К сожалению это говорит о достаточно низком уровне развития - когда не понятно - но можно верить только в правильность.
Мы людЯ простые, а на верху знают что делают
(Инертный газ @ 22-02-2020 - 23:02)
(Still Warm @ 22-02-2020 - 22:44)
Давно пора, едрена мать, умом Россию понимать.(с)
Ну что тут поделать, если некоторые никак не могут без национальной идеи с краеугольным камнем в виде ксенофобии.
Ну ты, блин, припечатал.
Другим краеугольным.
Та блин, а еще 3 строки у Тютчева прочитать слабо?
Понимать и верить - категории онтологически разные, ну как их можно сравнивать?
Хочешь понимать - посмотри российское ТВ, если, конечно, сможешь поверить в увиденное.)
Да я про эту самую загадочность как раз понимаю. Чисто по-человечески это такой ультимативный неопровержимый аргумент доказывающий любой тезис.
Но попробуй это Искусственному Интеллекту объясни. Который питается твоими онтологиями (на второй странице это моветон, кстати, дождался бы третьей) и только ими.
В чем разница между понимать и верить?
И Алиса бы сказала: "я верю, значит я понимаю", и "я понимаю значит я верю" - это совсем не одно и то же.
(Инертный газ @ 22-02-2020 - 23:01)
Авось это сила! Особенго как национальная особенность. Это еще Пушкин описал.
У всех народов есть авось-удача-шанс, замешаный на пофигизме..
Часто в таких разговорах, идут не сравнения на каком то хотя бы личном опыте, а на мироощущениях..
Я русский, но ничего загадочного и не вписывающегося в поведенческие рамки присущие для других народов, не знаю за собой .. Дело только в характере, воспитании, культуре конкретного человека. Многое судят мир, исключительно по себе, если они ленивы, то это общий тренд.. Если трудоголик, то все кто не такие, уже странные.. и так далее..
Влад, вы неправильный русский может?
Я даже представляю кто и как может вам это предьявить. И с какой аргументацией.
К сожалению это говорит о достаточно низком уровне развития - когда не понятно - но можно верить только в правильность.
Мы людЯ простые, а на верху знают что делают
Феодальное мышление, присущее определенным слоям населения у многих народов которые жили в больших централизованных государствах..
(ps2000 @ 22-02-2020 - 23:22)
К сожалению это говорит о достаточно низком уровне развития - когда не понятно - но можно верить только в правильность.
Мы людЯ простые, а на верху знают что делают
Феодальное мышление, присущее определенным слоям населения у многих народов которые жили в больших централизованных государствах..
Но тут другой момент.
Я не знаю, но за меня знают. Это все таки другой ньюанс. Это разумно на каком-то уровне сознания.
Вполне разумно.
Но попробуй это Искусственному Интеллекту объясни. Который питается твоими онтологиями (на второй странице это моветон, кстати, дождался бы третьей) и только ими.
В чем разница между понимать и верить?
И Алиса бы сказала: "я верю, значит я понимаю", и "я понимаю значит я верю" - это совсем не одно и то же.
Не такой уж он и тупой, на самом деле.
Я вот сегодня выругался на яндекс навигатор, так Алиса все поняла, мы мило побеседовали и дело чуть было до виртуального секса не дошло.
Кстати да, спроси у яндекса.
Понимать - рациональная категория, верить - иррациональная.
Влад, вы неправильный русский может?
Я даже представляю кто и как может вам это предьявить. И с какой аргументацией.
Нет, очень даже русский, православный и знаю предков с начала 19 века..
Я просто без сакральных мифов, иллюзий, смотрю на почти все.. Дело в характере.. Таких как "кое кто" можно найти в Германии, Израиле, Японии или Анголе.. Это просто другой типаж личности..
Феодальное мышление, присущее определенным слоям населения у многих народов которые жили в больших централизованных государствах..
Оно постепенно уходит. И я ровняться на страны третьего мира не хочу.
Феодальное мышление в 21-ом веке в моей стране - это как то грустно
(Инертный газ @ 22-02-2020 - 23:31)
Влад, вы неправильный русский может?
Я даже представляю кто и как может вам это предьявить. И с какой аргументацией.
Нет, очень даже русский, православный и знаю предков с начала 19 века..
Я просто без сакральных мифов, иллюзий, смотрю на почти все.. Дело в характере.. Таких как "кое кто" можно найти в Германии, Израиле, Японии или Анголе.. Это просто другой типаж личности..
Многие не поверят, т.к не может русский омерику с чубайсами любить
Скажут - а слабо дерьмо из унитаза руками вычерпывать.
Так что присоединяюсь - не правильный Вы русский
Однако по поводу суровости климата: не только русские на севере. Вся скандинавия. Ахарактер другой абсолютно при этом. У нас разный климат.
И исторические виды деятельности разные.
Это сообщение отредактировал Lileo - 23-02-2020 - 00:11
(Fleur de Lys @ 22-02-2020 - 22:21)
, отсутсвие римского наследия
Византия, не римское наследие?
нашествие и иго
Испания, Португалия, Балканы, 600 лет были вот арабами и турками..
долгое крепостничество
В Пруссии крепостное право отменили в 1807, а в Австро-Венгрии в
1848..так что не принципиально..
даже того факта, что в 16 веке англичане "открыли" Россию мало?
До 16 века, не было никаких англичан) А Новгород торговал с Францией и Англией и в 10 веке..
Мало того.. Анна Ярославна, стала женой французского короля Генриха Первого аж в 11 веке.. Так что про открытие Руси, вы несколько преувеличили..
Ух, все плохо, даже не знаю, откуда начать
Поздняя Римская империя, романизация, епископаты, институт комитов, римские города, дороги, прямой трансфер образованных элит в новые госудасртва - и куча других вещей, на которых базировался генезис средневековья на Западе и чего не было на Руси. Даже не считая различий между Западной и поздней Восточной империями.
И я ничуть не преувеличила. Тот факт, что Рюрик и варяги были скандинавами, не меняет факта того, что они быстро ассимилировались, а потом все связи оказались разорваны - и Московская Русь, разоренная постоянной борьбой с ордами, была вынуждена вариться в собственном котле. А подобная изоляция оказалась вредна даже для Китая - что уж говорить для меньших стран.
(Инертный газ @ 22-02-2020 - 22:58)
(ps2000 @ 22-02-2020 - 22:55)
Я на счет народа - сборища психов - не согласен. Потому и считаю, что никакой секретной загадочности не существует, а используют эту цитату для оправдания своих ошибок и глупостей
Или самообман, чтоб бревно в глазу не замечать?
Для многих - если только на уровне подсознания. Действительно считают ошибочные действия правильными и не могут понять связей - например царя с назначаемыми им боярами
Вы считаете, что всё железно подчинено линейной (а то и прямолинейной) логике, всё жёстко детерминировано?
Ух, все плохо, даже не знаю, откуда начать
Поздняя Римская империя, романизация, епископаты, институт комитов, римские города, дороги, прямой трансфер образованных элит в новые госудасртва - и куча других вещей, на которых базировался генезис средневековья на Западе и чего не было на Руси. Даже не считая различий между Западной и поздней Восточной империями.
Давайте сначала..)
Византия, наследница РИ?
И я ничуть не преувеличила. Тот факт, что Рюрик и варяги были скандинавами, не меняет факта того, что они быстро ассимилировались, а потом все связи оказались разорваны - и Московская Русь, разоренная постоянной борьбой с ордами, была вынуждена вариться в собственном котле. А подобная изоляция оказалась вредна даже для Китая - что уж говорить для меньших стран.
Вы написали, что англичане открыли для себя Россию в 16 веке, на что я вам заметил, что родственники английских королей и их сеньеры, даже женились на русских или восточнославянских принцессах-княжнах.. Причем здесь варяги?
Оно постепенно уходит. И я ровняться на страны третьего мира не хочу.
Феодальное мышление в 21-ом веке в моей стране - это как то грустно
Вот это ближе к сути того, что мы обсуждаем, ибо все перешли на обсуждение второстепенных вещей..
Феодальное мышление, это вера в доброго царя или кого то того, кто все порешает, пусть при этом и заберет свободы.. Если сытно кормят, то можно все стерпеть...
Вы считаете, что всё железно подчинено линейной (а то и прямолинейной) логике, всё жёстко детерминировано?
Логика разной может быть. Сути это не меняет
(ps2000 @ 22-02-2020 - 23:47)
Оно постепенно уходит. И я ровняться на страны третьего мира не хочу.
Феодальное мышление в 21-ом веке в моей стране - это как то грустно
Вот это ближе к сути того, что мы обсуждаем, ибо все перешли на обсуждение второстепенных вещей..
Феодальное мышление, это вера в доброго царя или кого то того, кто все порешает, пусть при этом и заберет свободы.. Если сытно кормят, то можно все стерпеть...
Феодальное мышление выражено принципом:
Nulle terre sans seigneur (Нет земли без господина). Это если речь о зрелом феодализме. А если о раннем, то
Nulle seigneur sans homme (нет господина без человека, т.е. зависимого от него человека). Так что ни о какой вере в какого-то царя (тем более доброго) нет и речи, а только констатация определённых фактов, условий.
(Инертный газ @ 22-02-2020 - 23:30)
Но попробуй это Искусственному Интеллекту объясни. Который питается твоими онтологиями (на второй странице это моветон, кстати, дождался бы третьей) и только ими.
В чем разница между понимать и верить?
И Алиса бы сказала: "я верю, значит я понимаю", и "я понимаю значит я верю" - это совсем не одно и то же.
Не такой уж он и тупой, на самом деле.
Я вот сегодня выругался на яндекс навигатор, так Алиса все поняла, мы мило побеседовали и дело чуть было до виртуального секса не дошло.
Кстати да, спроси у яндекса.
Понимать - рациональная категория, верить - иррациональная.
Это вообще-то трудности перевода.
Алиса из страны чудес, в та у меня в онтологии проходит под именем Алекса
Феодальное мышление, это вера в доброго царя или кого то того, кто все порешает, пусть при этом и заберет свободы.. Если сытно кормят, то можно все стерпеть...
Но считающие так понимают, что отсутствие свободы и прочих атрибутов современного общества плохо. Что феодальное мышление - как то не кузяво смотрится. Что быть рабом, пусть и сытом - не соответствует марксисткому учению.
Возникает конфликт внутренний. И что бы его прикрыть начинают разговор о загадочности русской души и прочих определений на уровне чуйки
(de loin @ 23-02-2020 - 00:17)
Вы считаете, что всё железно подчинено линейной (а то и прямолинейной) логике, всё жёстко детерминировано?
Логика разной может быть. Сути это не меняет
Да, логики бывают разные. У фокусника логика одна, а у публики, созерцающей его выступление, другая.
Феодальное мышление выражено принципом:
Nulle terre sans seigneur (Нет земли без господина). Это если речь о зрелом феодализме. А если о раннем, то
Nulle seigneur sans homme (нет господина без человека, т.е. зависимого от него человека). Так что ни о какой вере в какого-то царя (тем более доброго) нет и речи, а только констатация определённых фактов, условий.
Это Вы о феодализме говорите. Именно эти принципы - некоторые из его основ.
Мы о другом говорим - об уровне мышления современного человека
Да, логики бывают разные. У фокусника логика одна, а у публики, созерцающей его выступление, другая.
И что.
Не понял в чем разность логики
(de loin @ 23-02-2020 - 01:07)
Да, логики бывают разные. У фокусника логика одна, а у публики, созерцающей его выступление, другая.
И что.
Не понял в чем разность логики
В том что логика публики основывается на том, что она видит, а логика фокусника на том, что публика не видит.
(Инертный газ @ 22-02-2020 - 23:31)
Влад, вы неправильный русский может?
Я даже представляю кто и как может вам это предьявить. И с какой аргументацией.
Нет, очень даже русский, православный и знаю предков с начала 19 века..
Я просто без сакральных мифов, иллюзий, смотрю на почти все.. Дело в характере.. Таких как "кое кто" можно найти в Германии, Израиле, Японии или Анголе.. Это просто другой типаж личности..
Неправильный русский в смысле как неправильный мед. Понятно про предков.
(ps2000 @ 23-02-2020 - 01:09)
(de loin @ 23-02-2020 - 01:07)
Да, логики бывают разные. У фокусника логика одна, а у публики, созерцающей его выступление, другая.
И что.
Не понял в чем разность логики
В том что логика публики основывается на том, что она видит, а логика фокусника на том, что публика не видит.
И как это к загадочности души?
Типа как фокусник эту загадочность из шляпы за уши вытаскивают, скрывая что-то от окружающих?
Занятно
И какая она русская душа? Чем от других душ отличается.
Обычная.
Мы все к ней привыкли.
То, что иностранцы видят что-то необычное и загадочное, - это их проблемы.
Я щас могла бы написать простыню про иррациональность, про широту души, обусловленную широтой просторов, и ими же обусловленное неумение ценить каждое деревце, нежелание экономить ресурсы, про жестокость и стойкость в бою и дурное, с моей точки зрения, милосердие к поверженному врагу, про русский авось, про умение придумывать новое и плохое умение продавать придуманное и т.д.
Но мне, если честно, лень, да и банальщина все это.
(ps2000 @ 23-02-2020 - 00:07)
И какая она русская душа? Чем от других душ отличается. Обычная.
Мы все к ней привыкли.
То, что иностранцы видят что-то необычное и загадочное, - это их проблемы.
Я щас могла бы написать простыню про иррациональность, про широту души, обусловленную широтой просторов, и ими же обусловленное неумение ценить каждое деревце, нежелание экономить ресурсы, про жестокость и стойкость в бою и дурное, с моей точки зрения, милосердие к поверженному врагу, про русский авось, про умение придумывать новое и плохое умение продавать придуманное и т.д.
Но мне, если честно, лень, да и банальщина все это.
Согласна.
Вопрос мой в том, почему эта ьанальщина постоянно как аргумент в споре выплывает? Во многих контекстах.
Это сообщение отредактировал Инертный газ - 23-02-2020 - 01:48
Феодальное мышление выражено принципом:
Nulle terre sans seigneur (Нет земли без господина). Это если речь о зрелом феодализме. А если о раннем, то
Nulle seigneur sans homme (нет господина без человека, т.е. зависимого от него человека). Так что ни о какой вере в какого-то царя (тем более доброго) нет и речи, а только констатация определённых фактов, условий.
Мы немного путаете мышление и определения феодализма в классическом понимании..
Феодализм в мышлении, это лояльность и беспрекословное восприятие любых посылов сверху, взамен на набор каких то стабильных материальных благ.. В зависимости от места в иерархической лестницы..
Что в нем загадочного. Все просто и понятно.
Феодализм в мышлении рационален.
Что в нем загадочного. Все просто и понятно.
Да. Самая большая загадка, где загадочность.
Все черты менталитета можно объяснить историей, географией..
Загадочность, это художественный оборот..
(Инертный газ @ 23-02-2020 - 01:58)
Феодализм в мышлении рационален.
Что в нем загадочного. Все просто и понятно.
Да. Самая большая загадка, где загадочность.
Все черты менталитета можно объяснить историей, географией..
Загадочность, это художественный оборот..
Сознательный или подсознательный?
В том что логика публики основывается на том, что она видит, а логика фокусника на том, что публика не видит.
Одна логика от другой может отличаться принципами построения логических схем.
Я не вижу этой разницы в приведенном Вами примере
Сознательный или подсознательный?
Сознательный наверное.. Ну действительно же красивый оборот..