Антироссийский клон-28 |
На всех форумах куда меня заносит, вижу одно и тоже. Не зависимо то того что обсуждают. Как россияне узнают что один из участников живёт не в России, сразу начинается: Украина скоро умрёт с голоду и холоду. (нет не умрёт). Украинцы напали на Донбасс. (нет не напали). Путин самый хороший и умный (возможно, для россиян, но причём здесь все остальные). Это всё происки госдепа. ( госдеп, это МИД и не более того). В Америке негров вешают. ( нет не вешают). В Америке оружие в свободной продаже. (Нет не в свободной). Америка страна убийц (убивают в 2.5 разе меньше чем в РФ) Европейцы вассалы Америки ( Европейцам об этом сказать забыли). Доллар рухнет. (Возможно, но рубль уже рухнул). Весь мир умрёт без нашего газа (не умрёт). Нам все завидуют (не завидуют). Нас все ненавидят ( абсолютному большинству на вас плевать) Нас все хотят захватить ( может китайцы?, европейцам и американцам с вашими проблемами возится не хочется). Всех вокруг нас загнали в НАТО. ( В НАТО не загоняют, туда и берут то не всех). Наша техника не имеет аналогов. (только по качеству исполнения). Вот теперь собственно вопрос. Почему в любой теме, даже и раскопках в амазонии, россияне всегда скатываются к одному или нескольким из выше перечисленных постулатов. Ну в крайнем случае к чему нибудь о Израиле, или еврейских олигархах. Это сообщение отредактировал Misha56 - 06-06-2018 - 18:39 |
Mamont |
Не знаю как насчёт амазонии вот ваши темы Почему право людей оборонятся так пугает некоторых Почему Русский Мужик с Американским Флагом? 40 лет или больше? Владение оружием, это право или привилегия? Розенбаум, Геринг, Власов,Мерлин что их объединяет Дело Скрипалей. Кто проиграл? Кто выиграл? Проговорим о истории? Почему люди говорят одно, а делают другое. Что есть угроза 4го срока Путина? И о чём тут желаете разговаривать? |
Антироссийский клон-28 |
(Mamont @ 06-06-2018 - 19:14) Не знаю как насчёт амазонии вот ваши темы Почему право людей оборонятся так пугает некоторых Почему Русский Мужик с Американским Флагом? 40 лет или больше? Владение оружием, это право или привилегия? Розенбаум, Геринг, Власов,Мерлин что их объединяет Дело Скрипалей. Кто проиграл? Кто выиграл? Проговорим о истории? Почему люди говорят одно, а делают другое. Что есть угроза 4го срока Путина? И о чём тут желаете разговаривать? Попробуйте перечитать первый пост. И объясните какое отношение негры и индейцы имеют к перечисленым вами темам. Это сообщение отредактировал Misha56 - 06-06-2018 - 19:20 |
Июлькa |
Как россияне узнают что один из участников живёт не в России, сразу начинается: Украина скоро умрёт с голоду и холоду. (нет не умрёт). Украинцы напали на Донбасс. (нет не напали). Путин самый хороший и умный (возможно, для россиян, но причём здесь все остальные). Это всё происки госдепа. ( госдеп, это МИД и не более того). В Америке негров вешают. ( нет не вешают). В Америке оружие в свободной продаже. (Нет не в свободной). Америка страна убийц (убивают в 2.5 разе меньше чем в РФ) Европейцы вассалы Америки ( Европейцам об этом сказать забыли). Доллар рухнет. (Возможно, но рубль уже рухнул). Весь мир умрёт без нашего газа (не умрёт). Нам все завидуют (не завидуют). Нас все ненавидят ( абсолютному большинству на вас плевать) Нас все хотят захватить ( может китайцы?, европейцам и американцам с вашими проблемами возится не хочется). Всех вокруг нас загнали в НАТО. ( В НАТО не загоняют, туда и берут то не всех). Наша техника не имеет аналогов. (только по качеству исполнения). Ни для кого не секрет, что я не россиянка: родилась не в России, живу не в России, не имею российского гражданства, но ни разу не случалось ситуации с обсуждением вопросов из списка выше, никто мне такого не писал вообще-то) |
Безумный Иван |
(Misha56 @ 06-06-2018 - 18:38) На всех форумах куда меня заносит, вижу одно и тоже. Не зависимо то того что обсуждают. Как россияне узнают что один из участников живёт не в России, сразу начинается:......................... ....................................... Почему в любой теме, даже и раскопках в амазонии, россияне всегда скатываются к одному или нескольким из выше перечисленных постулатов. Ну в крайнем случае к чему нибудь о Израиле, или еврейских олигархах. Для подтверждения Ваших слов нужно минимум три ссылки, что бы было более-менее похоже на "всегда скатываются". Это нужно для того что бы я начал оправдываться. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 06-06-2018 - 20:16 |
ps2000 |
(Безумный Иван @ 06-06-2018 - 20:16)Для подтверждения Ваших слов нужно минимум три ссылки, что бы было более-менее похоже на "всегда скатываются". Это нужно для того что бы я начал оправдываться. А зачем Вам оправдываться? Вы обычно по существу пишите (когда не стебетесь) ![]() Но некоторые форумчане, которым сказать нечего, а сказать хочется - ведут себя именно так, как написал уважаемый Misha56. Например если обсуждается коррупция в РФ - к чему слова - а в Америке еще больше воруют, или в любой теме - сравнение с Украиной. Почему так происходит? На мой взгляд - низкий уровень культуры пишущих, низкая образованность (в широком смысле), многочисленные психологические проблеммы. |
Антироссийский клон-28 |
(Безумный Иван @ 06-06-2018 - 20:16) (Misha56 @ 06-06-2018 - 18:38) На всех форумах куда меня заносит, вижу одно и тоже. Для подтверждения Ваших слов нужно минимум три ссылки, что бы было более-менее похоже на "всегда скатываются". Это нужно для того что бы я начал оправдываться. А если не секрет, где я просил вас оправдываться? Список тем для примера любезно предоставил Mamont. |
Антироссийский клон-28 |
(Июлькa @ 06-06-2018 - 19:53)Как россияне узнают что один из участников живёт не в России, сразу начинается:
Видимо вы удивительным образом пропускает посты участников PARAND, yellowfox у некоторых других. |
Mamont |
(Misha56 @ 06-06-2018 - 19:18)Попробуйте перечитать первый пост. Попробовл. И тему Почему право людей оборонятся так пугает некоторых Первое упоминание о неграх нашёл в этом посте Моя племянница, ростом 151см, и весом в 49кг, работает потранажной медсестрой. Посещает на дому инвалидов и больных стариков. Причём далеко не всегда в хороших районах. Рабов с США везли на работу, по этому сильных и крупных негоров мног, а умных мало. Во время посещения одного из больных племянница подверглась нападению 16 летнего подростка весом килограм 200, и ростом около 180 см. Несмотря на то что племяшка и физкультурный зал ходит, и в тенис играет, шансов у неё не было. Но когда подросток увидел вот у неё в руках вот это https://en.wikipedia.org/wiki/Smith_%26_Wes..._NSW_Police.jpg Он почему то резко поумнел, развернулся, и довольно резко побежал. Наверное по тому что знал травматическое оружие в США отсутствует как класс, и предупредительных выстрелов не бывает. Угадаете чей он? |
Антироссийский клон-28 |
(Mamont @ 06-06-2018 - 21:00) (Misha56 @ 06-06-2018 - 19:18) Попробуйте перечитать первый пост. Попробовл. И тему Моя племянница, ростом 151см, и весом в 49кг, работает потранажной медсестрой. Угадаете чей он? А зачем гадать. Я писал. Но разве я писал о том что негров вешают или угнетают? И разве разговор в теме шёл о России? На сколько я помню, разговор шёл о том что одних людей, пугает право других людей на самооборону. Или нет? |
Lileo |
(Misha56 @ 06-06-2018 - 19:38)1. Украина скоро умрёт с голоду и холоду. (нет не умрёт). 1. Не умрет, но от того, что происходит на Украине у меня лично волосы дыбом. И украинцы очень стараются оттуда свалить при первой же возможности. 2 Напали. 3. А с какой стати нас должно волновать мнение остальных по поводу нашего президента? 4. Что все? То, что действительно происки, так скорее не Госдепа, а ЦРУ. 5. Вешали. Сейчас отстреливают. 6. В свободной - не в свободной, но принести огнестрел в школу - это вообще без проблем. 7. Скорее страна потомков всякой швали. Как и Австралия. 8. Ну вот сейчас наблюдаем в прямом эфире за попытками Европы отстаивать свои интересы. По результатам можно будет говорить вассалы/не вассалы. 9. Посмотрим. То, что ситуация с наращиванием долга не может длится бесконечно и каким-то образом (скорее всего, катастрофическим) разрешится - это очевидно. 10. Не умрет, но при резком перекрытии вентиля может быть очень неприятно. 11. С чего бы? 12. Да и похрен, если так. Главное в таком случае - чтоб боялись. 13. Прям-таки захватить - кишка тонка. А поиметь бабло или ресурсы - это завсегда рады. Тоже наблюдаем в прямом эфире. 14. Метод не особо важен, а результат мы видим. 15. Некоторая не имеет. Я не скатываюсь. Мне эти пляски не особо интересны. Уж явно раскопки в Амазонии поинтереснее будут. Но вообще кто бы говорил. Ваше вечное нытье про евреев задолбало, по-моему, уже всех. Даже в этой теме не смогли удержаться. |
Антироссийский клон-28 |
(Lileo @ 06-06-2018 - 21:37)1. Не умрет, но от того, что происходит на Украине у меня лично волосы дыбом. И украинцы очень стараются оттуда свалить при первой же возможности. Возможно волосы у вас встают дыбом. Но можно создать тему это обсудить, а не притаскивать это в темы которые люди создают обсудить другие вопросы. Да есть люди которые уезжают с Украины, но люди уезжают из всех стран. Или вы знаете страну из которой люди не уезжают? 2 Напали. Донбасс это регион Украины, который также незаконно попытался отколоться то Украины, как Каталония от Испании, или Чечня от России, Абхазия от Грузии и т.д. 3. А с какой стати нас должно волновать мнение остальных по поводу нашего президента?Да ни с каких, но зачем его тянуть в темы где речи нет ни о нём ни о России. 4. Что все? То, что действительно происки, так скорее не Госдепа, а ЦРУ.Плохие зарплаты, проблемы с коммуналкой, низкие пенсии и другие проблемы в РФ это происки ЦРУ и Госдепа? 5. Вешали. Сейчас отстреливают.Да вешали, ни кто не отрицает. Но не стреляют. Стреляют в преступников, все дела потом расследуют, и рассматривают в суде. Вряд ли у вас пишут, но по статистике ФБР у белого в два раза больше шансов погибнуть от пули полицейского. 6. В свободной - не в свободной, но принести огнестрел в школу - это вообще без проблем.Так же как и России, или у вас таких случаев не было? Если надо найду. Но опять же зачем это тянуть в темы в которых обсуждают другие проблемы? 7. Скорее страна потомков всякой швали. Как и Австралия. В Америку люди бежали от религиозных преследований. Так меня учили в советской школе. И в любом случае зачем это тянуть в темы не имеющие к этому отношения? Сложно создать свою? 8. Ну вот сейчас наблюдаем в прямом эфире за попытками Европы отстаивать свои интересы. По результатам можно будет говорить вассалы/не вассалы.Вам Показывают только то что выгодно вашему руководству. Попробуйте без перевода смотреть различные европейские каналы, читать их газеты и слушать их радио. Это не сложно если пользоваться интернетом. Европейцы ведут свою политику, так как это удобно и выгодно им, и только им. 9. Посмотрим. То, что ситуация с наращиванием долга не может длится бесконечно и каким-то образом (скорее всего, катастрофическим) разрешится - это очевидно.Возможно да, возможно нет. Но опять же зачем это тянуть в темы к этому отношения не имеющие? Сложно создать свою? надо засерать чужие? 10. Не умрет, но при резком перекрытии вентиля может быть очень неприятно.Во первых кому? И во вторых почему это надо тянуть в темы где обсуждают другие вопросы? 11. С чего бы?А я откуда знаю? Спрашиваете тех кто тянет это в чужие темы вместо того что бы создать свою. 12. Да и похрен, если так. Главное в таком случае - чтоб боялись.Ну во первых зачем надо что бы боялись? А во вторых зачем это тянуть в темы где обсуждают совсем другие вопросы? 13. Прям-таки захватить - кишка тонка. А поиметь бабло или ресурсы - это завсегда рады. Тоже наблюдаем в прямом эфире. Да зачем вас захватывать если вы сами всё добываете и продаёте за копейки? Вас после захвата содержать дороже обойдётся. И зачем это тащит во все темы где это не обсуждают. создайте отдельную, или торллить легче? 14. Метод не особо важен, а результат мы видим.Разницу между загоняют и просятся не понимаете? И снова спрошу зачем тянуть это в темы где обсуждают другие вопросы? 15. Некоторая не имеет. А судя по словам некоторых участников вся. И снова зачем это тянуть в темы где обсуждают другое? Я не скатываюсь. Мне эти пляски не особо интересны. Уж явно раскопки в Амазонии поинтереснее будут.Скатываетесь. Просто считаете это нормальным. Но вообще кто бы говорил. Ваше вечное нытье про евреев задолбало, по-моему, уже всех.Во первых я не ною, а во вторых отвечаю тогда когда начинают другое участники, например yellowfox который без еврейских олигархов ни в одной теме не обходится. Видимо свою создать не может. Даже в этой теме не смогли удержаться. Так вы специально сюда зашли что бы мне это сказать? А как на счёт того что бы ответить на вопрос заданый в теме? Почему в любой теме, даже и раскопках в амазонии, россияне всегда скатываются к одному или нескольким из выше перечисленных постулатов. |
Mamont |
(Misha56 @ 06-06-2018 - 22:26)
Другими словами Почему россияне говорят не то что желает слышать американец ![]() |
Антироссийский клон-28 |
(Mamont @ 06-06-2018 - 22:45) (Misha56 @ 06-06-2018 - 22:26) Почему в любой теме, даже и раскопках в амазонии, россияне всегда скатываются к одному или нескольким из выше перечисленных постулатов. Другими словами Нет, именно то что сказал. Почему россияне тянут в любую тему перечисленные мной вопросы. И вообще вопросы к теме не относящиеся. Как уже сказал замечаю это на всех форумах где бываю. Например на оружейном форуме обсуждаем коллекцию пистолетов WW-1. Обязательно влезет кто то начнёт вещать ваш Кольт говно, а вот наш ПМ аналогов не имеет. Причём в теме о ПМ до этого участника речи о ПМ вообще не было. Просто обсуждали коллекцию редких пистолетов. Это что новая российская мода, или просто заразная не способность придерживаться темы? |
Mamont |
(Misha56 @ 06-06-2018 - 23:00) Это что новая российская мода, или просто заразная не способность придерживаться темы? Не замечал. Например моя тема Столото. Все постили о лотереях и выигрышах p.s,хотя Вы сразу выдали спорные тезисы с желательными ответами(в скобках) Это сообщение отредактировал Mamont - 06-06-2018 - 23:29 |
Lileo |
(Misha56 @ 06-06-2018 - 23:26)И зачем это тащит во все темы где это не обсуждают. Обращайтесь к тем, кто тащит. Пруфы, плз. |
Безумный Иван |
(Misha56 @ 06-06-2018 - 20:48) (Безумный Иван @ 06-06-2018 - 20:16) (Misha56 @ 06-06-2018 - 18:38) На всех форумах куда меня заносит, вижу одно и тоже. Для подтверждения Ваших слов нужно минимум три ссылки, что бы было более-менее похоже на "всегда скатываются". Это нужно для того что бы я начал оправдываться. А если не секрет, где я просил вас оправдываться? Значит примеров у Вас нет. Понятно. Очередное вранье от Михаила. |
lozdok |
(Misha56 @ 06-06-2018 - 18:38)Почему в любой теме, даже и раскопках в амазонии, россияне всегда скатываются к одному или нескольким из выше перечисленных постулатов. страх. боятся, вот и пугают. и при чем, у каждого свой страх. |
lozdok |
(Июлькa @ 06-06-2018 - 19:53)... ни разу не случалось ситуации с обсуждением вопросов из списка выше, никто мне такого не писал вообще-то) речь не о том, писал Вам лично, кто нить или нет. лукавите, сударыня, лукавите. вот это лично Ваш страх. у кого то другого, другой, свой личный страх. можете называть это не страхом, а личным интересом, но сути это не меняет. |
Антироссийский клон-28 |
(Mamont @ 06-06-2018 - 23:22) (Misha56 @ 06-06-2018 - 23:00) Это что новая российская мода, или просто заразная не способность придерживаться темы? Не замечал. Например моя тема Столото. Все постили о лотереях и выигрышах Вы уверены? Я только что посмотрел ту тему. Там нет ни одного моего поста. Нет и не было, можем попросить модератора проверить если что то удалялось. И не стыдно вам врать? |
Антироссийский клон-28 |
(Lileo @ 06-06-2018 - 23:28) (Misha56 @ 06-06-2018 - 23:26) И зачем это тащит во все темы где это не обсуждают. Скатываетесь. Просто считаете это нормальным. Обращайтесь к тем, кто тащит. Пруфы, плз. А разве я обращался лично к вам? Я обратился с вопросом ко всему форуму. Вы решили ответить. Так что какие притензии? Значит примеров у Вас нет. Понятно. Очередное вранье от Михаила. Прочитайте мою тему "Почему Русский Мужик с Американским Флагом?" Был простой вопрос. И во что это вылилось? Сколько уводов от тему. И перестаньте врать. Или вас надо как шелудивого щенка каждый раз носом в лужу тыкать? Это сообщение отредактировал Misha56 - 07-06-2018 - 00:17 |
Безумный Иван |
(Misha56 @ 07-06-2018 - 00:12) Значит примеров у Вас нет. Понятно. Очередное вранье от Михаила. Прочитайте мою тему "Почему Русский Мужик с Американским Флагом?"Был простой вопрос.И во что это вылилось?Сколько уводов от тему.И перестаньте врать.Или вас надо как шелудивого щенка каждый раз носом в лужу тыкать? Вы уже меняете тему разговора и Вас интересует почему вообще при обсуждении любых тем разговоры уходят в сторону? Или все же Вас интересует то, что Вы написали в стартовом топике? И если обвиняете нас в чем-то, давайте ссылки на конкретный пост которым Вы недовольны. (намеренное оскорбление удалил. От ответственности не отказываюсь) Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 07-06-2018 - 00:50 |
Антироссийский клон-28 |
(Безумный Иван @ 07-06-2018 - 00:27) (Misha56 @ 07-06-2018 - 00:12) Значит примеров у Вас нет. Понятно. Очередное вранье от Михаила. Прочитайте мою тему "Почему Русский Мужик с Американским Флагом?"Был простой вопрос.И во что это вылилось?Сколько уводов от тему.И перестаньте врать.Или вас надо как шелудивого щенка каждый раз носом в лужу тыкать? Вы уже меняете тему разговора и Вас интересует почему вообще при обсуждении любых тем разговоры уходят в сторону? Я привёл примеры. Но меня устроит, и вообще объяснение почему люди уходят от темы. П.С. У вас хорошая подпись вам идёт. |
Безумный Иван |
(Misha56 @ 07-06-2018 - 00:43)Я привёл примеры. Вы не привели ни одного примера. А вообще люди уходят от темы, потому что во время обсуждений любых тем все люди всегда касаются разных примеров, и иногда затронутый пример может показаться более интересным чем первоначально затронутый. Так тема переходит в новое русло, потом опять в новое и так далее. Это происходит как на форумах, так и в обыденных разговорах. Что в этом странного? |
Антироссийский клон-28 |
(Безумный Иван @ 07-06-2018 - 00:49) (Misha56 @ 07-06-2018 - 00:43) Я привёл примеры. Вы не привели ни одного примера. Перестаньте врать. Я вам назвал тему, почитайте. |
Безумный Иван |
(Misha56 @ 07-06-2018 - 00:55) (Безумный Иван @ 07-06-2018 - 00:49) (Misha56 @ 07-06-2018 - 00:43) Я привёл примеры. Вы не привели ни одного примера. Перестаньте врать. Я не тему просил, а пример того, в чем Вы обвиняете русских. Обвиняемый имеет конкретный ник и конкретный пост, которым он совершает то, в чем Вы обвиняете русских. Вот на этои посты и дайте ссылки |
Антироссийский клон-28 |
(Безумный Иван @ 07-06-2018 - 01:01) (Misha56 @ 07-06-2018 - 00:55) (Безумный Иван @ 07-06-2018 - 00:49) Вы не привели ни одного примера. Перестаньте врать. Я не тему просил, а пример того, в чем Вы обвиняете русских. Обвиняемый имеет конкретный ник и конкретный пост, которым он совершает то, в чем Вы обвиняете русских. Вот на этои посты и дайте ссылки Первое я написал россияне, а не русские. Сколько различных этнических групп живёт в России сами найдёте или тоже ссылочку дать? Я вам дал ссылку на тему где не один раз россияне ( а не проверял их этническую принадлежность), вбрасывали в тему посты к ней не относящиеся. Перечислять их все, долго и бесполезно. Сами потрудитесь почитать тему. Мало во вторм посте Mamont перечислил не мало тем. Почитайте их. P.S. И перестаньте каждый раз когда пишут о России, паниковать что русских обижают. Русские это всего навсего одна из этнических групп в РФ. И не тяните на себя всё одеяло. |
Безумный Иван |
(Misha56 @ 07-06-2018 - 01:10)Сами потрудитесь почитать тему. То есть никаких конкретных примеров у Вас нет и Вы предлагаете нам самим искать то, в чем Вы нас обвиняете. Я так и думал |
Lileo |
(Misha56 @ 07-06-2018 - 01:12) А разве я обращался лично к вам? Я обратился с вопросом ко всему форуму. Вот это вот вы написали лично мне: Скатываетесь. Просто считаете это нормальным. Так что или пруфы, или прекратите брехать. Это сообщение отредактировал Lileo - 07-06-2018 - 01:38 |
King Candy |
(Misha56 @ 06-06-2018 - 19:38)На всех форумах куда меня заносит, вижу одно и тоже. Потому что именно это им талдычат из ТВ и любого утюга Своих мыслей по всем этим вопросам у 99% населения НЕТ Так что вопрос скорее к российским/советским пропагандистам.... Хотя вопрос риторический - не будет же плохой танцор признавать свои проблемы перед всем миром |
Sorques |
(Misha56 @ 06-06-2018 - 22:26)В Америку люди бежали от религиозных преследований. И всякие там вольнодумцы и революционеры.. Каторжников там был ничтожный процент, их в основном везли в колонии в Карибского море.. Меня так тоже в советской школе учили, но Lileo в ней не училась, поэтому видимо не знает.. |
Lileo |
(Misha56 @ 07-06-2018 - 02:10)Я вам дал ссылку на тему где не один раз россияне, вбрасывали в тему посты к ней не относящиеся. Это вопрос модерации. Здесь позволяют отклоняться от темы, на том же МиЖ - нет. Так что с претензиями и предложениями обращайтесь к Соркесу. |
Lileo |
(Sorques @ 07-06-2018 - 02:48)И всякие там вольнодумцы и революционеры.. Так я не только про каторжников, я про весь контингент. |
Антироссийский клон-28 |
(Безумный Иван @ 07-06-2018 - 01:35) (Misha56 @ 07-06-2018 - 01:10) Сами потрудитесь почитать тему. То есть никаких конкретных примеров у Вас нет и Вы предлагаете нам самим искать то, в чем Вы нас обвиняете. Я сомневаюсь что вы думаете. Та же тема о которой я уже писал. Пост участника EFV от 23-05-2018 - 09:06 muse 23-05-2018 - 20:44 | И так далее, куча постов включая ваши, с уводом разговора от темы. Постов уводящих от темы больше чем по тем. Потому и направляю в тему а не к отдельным постам. Да собственно вы сами тем же сейчас и занимаетесь. То пытались обвинить меня в унижении русских, хотя ни одну нацию я в теме не выделял. Потом вам надо подать отдельные посты, хотя вы из видите в любой теме. Зачем? Просто пофлудить? Или сказать нечего но хочется? |
Sorques |
(King Candy @ 07-06-2018 - 01:46)Потому что именно это им талдычат из ТВ и любого утюга Часть людей без этого не может у них времени или мозгов во всем разбираться..а без позиции жить невозможно, поэтому с радостью берут предложенный вариант..иногда меняют мнение на противоположное, если тренд в пропаганде меняется.. В картину мироздания, часто включается личное..завод закрыли в 91- денег нет -Чубайс-Америка-либералы о Сталине плохо отзываются..вывод, нужно быть антилибералом, а то муж-жена-папа-мама работу потеряют..а там уж и до фантазий описанных топистартером недалеко.. Правда есть другая категория..всегда вопреки..здравый смысл и знания, они также не используют.. |