Выбрали тех кто по собачьи предан и мотивировали деньгами
Так что дело не в демократии в армии (которой быть не должно до определенного командного звена) - а в другомВ чем?
Здесь Вы лукавите. И про собачью преданность и про деньги. Просто выполнили приказ, как и надо действовать в армии.
Не хотели защищать ГКЧП - против Горбачева.
В 93-м не считали нужным защищать парламент, который начал проливать кровь
парламент, который начал проливать кровь А где парламент пролил кровь? Когда? Пролил кровь Ельцин, а не парламент.
зы.. Кто по парламенту из танков стрелял? Парламент, что ли?
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 14-06-2018 - 00:29
Здесь Вы лукавите. И про собачью преданность и про деньги. Просто выполнили приказ, как и надо действовать в армии.
Не хотели защищать ГКЧП - против Горбачева.
В 93-м не считали нужным защищать парламент, который начал проливать кровь
Посмотрите сколько было сторонников ГКЧП. Многие обрадовались и надеялись что все вернется и бардак прекратится.
Про деньги
Офицерам, участникам штурма Дома Советов, в качестве вознаграждения было выплачено по 5 млн. рублей (примерно 4200 долларов) каждому, омоновцам выдавалось дважды по 200 тысяч рублей (примерно 330 долларов), рядовые получили по 100 тысяч рублей и так далее.
Всего же на поощрение особо отличившихся было затрачено, судя по всему, не менее 11 млрд. рублей (9 млн. долларов) - такая сумма была вывезена с фабрики Гознака и... пропала(!). (В то время курс доллара был 1200 руб.)
https://aloban75.livejournal.com/2289681.html
Коммунисты как имели свои 13%, так у них столько же и осталось. Чего изменилось конкретно с коммунистами?
Т.е. КПРФ 90-х и сегодняшняя - это одно и то же на Ваш взгляд
Я же написал - Путин "перевоспитал" КПРФ. Но, на мой взгляд - это произошло бы и без Путина. Началось до 96-го. Почувствовали вкус денег. А Зюга не понял, что власть первична.
Ну а коммунистов не стало уже давно. Наверно те, кто прошел войну - последние реальные коммунисты.
А уж как они в церковь ходить стали - так вообще смех.
(ps2000 @ 14-06-2018 - 00:13)
Без разницы
Почему Вы считаете, что Россия была обречена. По-моему наоборот. Стоял на старте к грандиозному прорыву
Была на грани развала на отдельные республики.
Не было этого, на мой взгляд. И Ельцин с этими желаниями жестко боролся. И у него получалось.
Ну а коммунистов не стало уже давно. Наверно те, кто прошел войну - последние реальные коммунисты.
А уж как они в церковь ходить стали - так вообще смех.
По вашей же ссылке
Егор Гайдар и снайперы в октябре 1993 года
Кровавая бойня у стен российского парламента, когда 3 октября 1993-го «главный спасатель» Сергей Шойгу выдал тысячу автоматов первому заместителю Председателя Совета Министров Егору Гайдару, готовившемуся «защищать демократию» от Конституции. Более 1000 ед. стрелкового оружия (автоматов АКС-74У с боезапасом!) из МЧС было роздано Егором Гайдаром в руки «защитников демократии», в т.ч. боевикам Боксера. В «предрасстрельную» ночь у Моссовета, куда Егор Гайдар созвал по ТВ в 20:40, собрались толпы хасидов! А с моссоветовского балкона кое-кто попросту призывал убивать «этих свиней, называющих себя русскими и православными». В книге Александра Коржакова «Борис Ельцин: от рассвета до заката» сообщается, что когда Ельцин назначил захват Белого дома на семь утра 4 октября с прибытием танков, группа «Альфа» отказалась идти на штурм, считая все происходящее антиконституционным и потребовав заключение Конституционного суда.
и Гайдара , и Ельцина!
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 14-06-2018 - 00:38
(Безумный Иван @ 14-06-2018 - 00:14)
(ps2000 @ 14-06-2018 - 00:13)
Без разницы
Почему Вы считаете, что Россия была обречена. По-моему наоборот. Стоял на старте к грандиозному прорыву
Была на грани развала на отдельные республики.
Не было этого, на мой взгляд. И Ельцин с этими желаниями жестко боролся. И у него получалось.
Чечню отдал, Дагестан почти отдал, на очереди Татарстан, Калмыкия, уже в регионах свою валюту печатали, границы перекрывали, налоги в федеральный центр не отправляли. Дело зашло еще дальше чем с союзными республиками в 91-м. Осталось только констатировать сверщившийся факт отделения. Армия полностью деморализована.
(ps2000 @ 14-06-2018 - 00:19)
Вы должны понимать царских офицеров начала прошлого века
Но Вы их почему-то не очень жалуете (тех кто в белом движении был)
Очень понимаю и я на их стороне. Только царских офицеров, а не белое движение
А куда им было податься - тем кто честь сохранить хотел.
Под власть комиссаров?
Что бы "отчитываться перед подчиненными за свои приказы". Чтобы жить, как Вы правильно отметили в этом мерзком зрелище?
Даже я - человек сугубо гражданский - понимаю, что в армии должен править командир - единолично. И не руководствоваться линией партии и правительства. Только военная целесообразность.
А куда им было податься - тем кто честь сохранить хотел.
Под власть комиссаров?
Что бы "отчитываться перед подчиненными за свои приказы". Чтобы жить, как Вы правильно отметили в этом мерзком зрелище?
Даже я - человек сугубо гражданский - понимаю, что в армии должен править командир - единолично. И не руководствоваться линией партии и правительства. Только военная целесообразность.
Я не понимаю за что воевали белые.
Я очень хорошо помню 20, по моему съезд партии.
Обычно женщины скрывают свой возраст. А тут такое. Хорошо помню 20 съезд партии
Понимаю, что Вы ошиблись с номером съезда
Я не понимаю за что воевали белые.
За Отечество. А вообще-то всем известно, что они присягали царю. "За волю, царя и отечество" Им было кого поставить царем. Ранее это довольно просто делалось.
(Безумный Иван @ 14-06-2018 - 00:43)
Я не понимаю за что воевали белые.
За Отечество. А вообще-то всем известно, что они присягали царю. "За волю, царя и отечество" Им было кого поставить царем. Ранее это довольно просто делалось.
За восстановление самодержавия? Зачем они тогда царя свергали?
(ps2000 @ 14-06-2018 - 00:24)
парламент, который начал проливать кровь
А где парламент пролил кровь? Когда? Пролил кровь Ельцин, а не парламент.
зы.. Кто по парламенту из танков стрелял? Парламент, что ли?
Это эмоции. Все началось с штурма мэрии и попытки штурма останкино. Потом был призыв Кремль бомбить
Раньше с издевательств над захваченными безоружными ментами.
Я не о том кто был прав в противостоянии Ельцина и парламента, а о реальной последовательности действий.
Как было остановить вооруженную зигующие баркашовские банды?
За восстановление самодержавия? Зачем они тогда царя свергали?
Они свергали не царя а данную особу. Царь был слаб. Он был силен физически, но умом слаб.
(Безумный Иван @ 14-06-2018 - 00:48)
За восстановление самодержавия? Зачем они тогда царя свергали?
Они свергали не царя а данную особу. Царь был слаб. Он был силен физически, но умом слаб.
Они свергли самодержавие и сослали царскую семью в Тобольск.
Я не о том кто был прав в противостоянии Ельцина и парламента, а о реальной последовательности действий.
Как было остановить вооруженную зигующие баркашовские банды?
Огнем надо было бить по бандам, а не по парламенту.
(Nika-hl @ 14-06-2018 - 00:52)
(Безумный Иван @ 14-06-2018 - 00:48)
За восстановление самодержавия? Зачем они тогда царя свергали?
Они свергали не царя а данную особу. Царь был слаб. Он был силен физически, но умом слаб.
Они свергли самодержавие и сослали царскую семью в Тобольск.
Правильно. Они свергли особу. Избрали временное правительство. Для чего?
Правильно. Они свергли особу. Избрали временное правительство. Для чего? Для чего? Почему не передать власть наследнику?
Свергли Верховного Главнокомандующего во время войны. Это измена.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-06-2018 - 00:58
Посмотрите сколько было сторонников ГКЧП. Многие обрадовались и надеялись что все вернется и бардак прекратится.
Про деньги
Сколько? Если Вы про Парламент.
А если про ГКЧП, то практически вся партийная номенклатура.
Про деньге - позвольте не поверить непонятному aloban75, хоть и занимает он 12 место в рейтинге Волжского региона
По вашей же ссылке
Простите, но я никаких ссылок не давал
Сколько? Если Вы про Парламент.
А если про ГКЧП, то практически вся партийная номенклатура.
Все сторонники коммунистов. Сколько их было на момент 91? Надо посмотреть результаты выборов.
Про деньге - позвольте не поверить непонятному aloban75, хоть и занимает он 12 место в рейтинге Волжского региона
Считаете что в 93-м армия была за Ельцина? Да мы проклинали его самыми грязными словами.
(Nika-hl @ 14-06-2018 - 00:56)
Правильно. Они свергли особу. Избрали временное правительство. Для чего?
Для чего? Почему не передать власть наследнику?
Свергли Верховного Главнокомандующего во время войны. Это измена.
Николай 2 так и сделал. Он передал права наследования великому князю Михаилу Александровичу, который, в свою очередь, обнародовал 3 (16) марта акт о намерении принять верховную власть только после того, как на Учредительном собрании выразится народная воля. Потому, что так было положено.
(ps2000 @ 14-06-2018 - 00:40)
А куда им было податься - тем кто честь сохранить хотел.
Под власть комиссаров?
Что бы "отчитываться перед подчиненными за свои приказы". Чтобы жить, как Вы правильно отметили в этом мерзком зрелище?
Даже я - человек сугубо гражданский - понимаю, что в армии должен править командир - единолично. И не руководствоваться линией партии и правительства. Только военная целесообразность.
Я не понимаю за что воевали белые.
За "приватизированное" ими в 1861 году имущество империи.
За "приватизированное" ими в 1861 году имущество империи.
Не знаешь, не влазь.
(Безумный Иван @ 14-06-2018 - 00:57)
(Nika-hl @ 14-06-2018 - 00:56)
Правильно. Они свергли особу. Избрали временное правительство. Для чего?
Для чего? Почему не передать власть наследнику?
Свергли Верховного Главнокомандующего во время войны. Это измена.
Николай 2 так и сделал. Он передал права наследования великому князю Михаилу Александровичу, который, в свою очередь, обнародовал 3 (16) марта акт о намерении принять верховную власть только после того, как на Учредительном собрании выразится народная воля. Потому, что так было положено.
Это с каких пор такое стало положено? Керенский без всяких учредительных собраний уже провозгласил Россию республикой.
Это с каких пор такое стало положено? Керенский без всяких учредительных собраний уже провозгласил Россию республикой.
Да что Вы говорите такое? Даже не смешно.
Чечню отдал, Дагестан почти отдал, на очереди Татарстан, Калмыкия, уже в регионах свою валюту печатали, границы перекрывали, налоги в федеральный центр не отправляли. Дело зашло еще дальше чем с союзными республиками в 91-м. Осталось только констатировать сверщившийся факт отделения. Армия полностью деморализована.
В Чечне и Дагестане - войну вел, они не были отданы. И не хотел дань платить тому, кто первого русского убил в 15 лет.
Про остальное - Ваши домысливания. Т.к. коммент к ним простой - что помешало отделиться до прихода божественного Путина
То что армия была деморализована - Ваше личное мнение. Армия из людей состоит и у всех по разному было. Сами же писали, что Ваш однокашник не уволился тогда из армии и стал в итоге адмиралом.Хотя плохо в армии было. Как и во всех структурах, которым платило государство (врачи, учителя)
Все-таки надо обсуждать свершившиеся факты, а не наши домысливания
НО. Тут появилось большое но. И все пошло наперекосяк. Вот и все.
Наоборот, легализовалась власть Советов народных депутатов, об'явившая федерализацию бывших царств, вел.княжеств, княжеств и государств, и всё стабилизировалось.