В 91-м специально ждали пока соберется побольше народа. Я не понимаю почему в 91-м Ельцину не обрезали телефоны, водоснабжение и электричество. Там все больше на спектаклю было похоже. А альфовцы могли пробраться переодетыми в народ куда угодно. Цели такой не было. Надо было СССР разваливать.
Вить, вот интересно, а если бы Ельцина арестовали и то сё, то как ты представляешь дальнейшее развитие страны? Учли бы прошлые ошибки и СССР с колен Павлов с Лукьяновым стали бы поднимать? Денег напечатали и всем раздали, еды непонятно из чего наделали бы и все граждане были счастливы в 90-х?
СССР, был обречен к августу 1991, как и социализм, граждане в головах с ним уже простились и ждали жизни Люксембурга через год..силой агонию системы, можно было бы удержать лет 10..военных подкормить, чтобы были лояльны..но все равно рвануло бы, республики к тому моменту уже было не удержать, местные элиты контролировали свои силовые структуры, а масштабную гражданскую войну как в Югославии, вряд ли кто решился начать..что был кризис системы, не отрицают и коммунисты..
Поэтому твои симпатии ГКЧП, которые вместо того чтобы удалить зуб, рекомендовали анальгин выпить, не очень здравы..
хотя футбол, в отличии от хоккея, привлекает всегда более эмоциональную публику..на РБК, как то на днях был репортаж об английских болельщиках, которые собираются к нам, лидеры фанатов интервью давали и обещали по возможности вести себя прилично..но контингентик еще тот..
Меня всегда это удивляет- хоккей-супер агрессивная игра . Агрессия начинается до матча на раскатке-игрок , который заедет на чужую половину рискует получить шайбой или клюшкой ... На трибунах же мир и покой...Игрокам стыдно корчиться присмерти от несуществующих травм . Вот умеют же американцы и канадцы правильно организовать зрелище... В футболе же , где играют какие-то рафинированные чудики на трибунах разгораются какие-то кошмарные страсти ... Загадка...
Просто Олимпиада, это больше шоу на которое приезжают обыватели и это повод посмотреть страну.. Никакая Олимпиада не сравнится с ЧМ. Олимпиада -это один город. ЧМ -вон даже до Саранска добрался. Я обалдел , когда увидел базу сборной Панамы в Саранске... Это ль не разрушение стереотипов о России... Ведь раньше Мордовия-это лагеря...
Хотя интегрироваться, на мой взгляд, вполне возможно.
Правда для этого надо, на время, отказаться от имперских амбиций.
Расшифруйте, что Вы понимаете под имперскими амбициями. Что Вы понимаете под интеграцией? Мы и так интегрированны. Ну а потом будем рассматривать возможность иных форм интеграции.
Это ль не разрушение стереотипов о России... Ведь раньше Мордовия-это лагеря...
Я очень много с иностранцами общаюсь, в сети в том числе, в фейсбуке и каждый день в одной игре..в чате бла-бла обо всем кроме религии..но ни у кого, даже у нигирийцев или индонезийцев, нет представлений о России, как о дикой стране с медведями и лагерями..причем это не только люди с универом за плечами, а водители, уличные торговцы, рабочие..то есть обычные люди..
Давно нет уже таких стереотипов о России..
Вить, вот интересно, а если бы Ельцина арестовали и то сё, то как ты представляешь дальнейшее развитие страны? Учли бы прошлые ошибки и СССР с колен Павлов с Лукьяновым стали бы поднимать? Денег напечатали и всем раздали, еды непонятно из чего наделали бы и все граждане были счастливы в 90-х?
Я тебе уже высказывал свое мнение. Мне кажется Горбачев использовал ГКЧП в темную. Он сам дал им такое указание, решив отсидеться в Форосе. Никто его там на привязи не держал. Так же как и Керенский когда-то подставил Корнилова. И потом сам же объявил его мятежником. Ничего бы ГКЧП не сделало более того что им позволили сделать, ибо не было среди них Личности.
СССР, был обречен к августу 1991, как и социализм, граждане в головах с ним уже простились и ждали жизни Люксембурга через год..
И Россия была обречена в конце 0-х. И что из этого?
Поэтому твои симпатии ГКЧП, которые вместо того чтобы удалить зуб, рекомендовали анальгин выпить, не очень здравы..
Но я против что бы зуб удаляли вот так
Потому и задал изначально вопрос - какое количество народа, на Ваш взгляд погибло у Белого дома.
В районе 1500 человек
И Россия была обречена в конце 0-х. И что из этого?
Насчет того что Горбачев играл в свои игры, не знаю..возможно так...а вот про нулевые не понял..
(Безумный Иван @ 13-06-2018 - 23:03)
И Россия была обречена в конце 0-х. И что из этого?
Насчет того что Горбачев играл в свои игры, не знаю..возможно так...а вот про нулевые не понял..
Начало 0-х имел в виду. Когда Россия пошла по швам. Но можешь не отвечать, я знаю твой ответ. Нефть спасла Россию. Как всегда. То мороз-воевода, то нефть. Везет нам-дуракам.
(Misha56 @ 13-06-2018 - 22:26)
Большой вопрос а пошла ли бы Альфа? А были случаи когда Альфа не пошла? Да, поинтересуйтесь случаем расформирования Альфы, и переподчинения её.
В интернет есть информация.
На пример:
"В 1993 году, во время подавления путча, группа отказалась штурмовать Белый дом."
http://tchest.org/special_forces/156-gruppa-alfa.html
Я задал вопрос почему не обрубили Ельцину телефон, водопровод, электричество. Никто не ответил. По тому что банально не рискнули.
Не за кого было рисковать.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 13-06-2018 - 23:18
Давно нет уже таких стереотипов о России..
Теперь убедятся лично и расскажут друзьям и близким , какие мы хорошие люди... Какая хорошая страна...
(Sorques @ 13-06-2018 - 22:03)
Давно нет уже таких стереотипов о России..
Теперь убедятся лично и расскажут друзьям и близким , какие мы хорошие люди... Какая хорошая страна...
Только не путайте людей с правителями.
(ps2000 @ 13-06-2018 - 20:44)
Хотя интегрироваться, на мой взгляд, вполне возможно.
Правда для этого надо, на время, отказаться от имперских амбиций.
Расшифруйте, что Вы понимаете под имперскими амбициями. Что Вы понимаете под интеграцией? Мы и так интегрированны. Ну а потом будем рассматривать возможность иных форм интеграции.
Имперские амбиции- это федеральное устройство с правом суверенитета членов федерации и свободного, как, входа в состав федерации, так, и выхода из него.
В противовес им существуют царские амбиции, пример: взаимоотношения майданного Киева с окраинами.
Начало 0-х имел в виду. Когда Россия пошла по швам. Но можешь не отвечать, я знаю твой ответ. Нефть спасла Россию. Как всегда. То мороз-воевода, то нефть. Везет нам-дуракам.
По факту так....про налоги, мы с тобой говорили, они стали меньше, чем при Ельцине..
Хотя нет..есть главное..левое большинство было ликвидировано в Думе и никто больше не мешал работе либерального правительства, а реформы Гайдара, хотя и с опозданием на 10 лет, но все-же начали осуществляться...Это действительно большая заслуга Путина..
(Безумный Иван @ 13-06-2018 - 23:07)
Начало 0-х имел в виду. Когда Россия пошла по швам. Но можешь не отвечать, я знаю твой ответ. Нефть спасла Россию. Как всегда. То мороз-воевода, то нефть. Везет нам-дуракам.
По факту так....про налоги, мы с тобой говорили, они стали меньше, чем при Ельцине..
Хотя нет..есть главное..левое большинство было ликвидировано в Думе и никто больше не мешал работе либерального правительства, а реформы Гайдара, хотя и с опозданием на 10 лет, но все-же начали осуществляться...Это действительно большая заслуга Путина..
Почему-же либералы так не любят Путина и ностальгируют по ельцинским временам. Они все скрытые коммунисты?
Теперь убедятся лично и расскажут друзьям и близким , какие мы хорошие люди... Какая хорошая страна...
Я вчера с одним марокканцем в фейсбуке общался по поводу кускуса и способах его приготовления..он удивился, что он у нас в каждом магазине продается..
Конечно не все планируется госдепом. Но развал СССР планировался.
Они хотели поражения Союза. По к власти Горбачева не они привели. И перегибы в нашей экономике не они устроили. И войска в Афган не по их указке вошли. И свободное передвижение по миру для советских граждан не они запрещали. И культуру советскую не они курировали.
Просто их устроило то, что произошло.
И в развале СССР виноваты мы, а не их планирование
(Безумный Иван @ 13-06-2018 - 22:48)
Конечно не все планируется госдепом. Но развал СССР планировался.
Они хотели поражения Союза. По к власти Горбачева не они привели. И перегибы в нашей экономике не они устроили. И войска в Афган не по их указке вошли. И свободное передвижение по миру для советских граждан не они запрещали. И культуру советскую не они курировали.
Просто их устроило то, что произошло.
И в развале СССР виноваты мы, а не их планирование
Конечно не они все устроили. Они умело пользуются ситуацией и по возможности проталкивают свое. Я их за это не обвиняю, я бы тоже так поступал. Например когда они в 17-м поставили на коммунистов и не ошиблись. Три революции в РФ произошли. Но все предусмотреть невозможно, Сталина они не ожидали, за то его и ненавидят. От Путина такого тоже никто не ожидал.
Почему-же либералы так не любят Путина и ностальгируют по ельцинским временам. Они все скрытые коммунисты?
Любой политик во власти, имеет оппозицию..Трампа не любят только коммунисты? Нет, такие же либералы как и он..
Есть частности или дела, за которые всегда будут критиковать..
Был бы Ельцин, либералы и его критиковали бы..Навальный, вон как на Чубайса твоего набросился..
Альфа на то и Альфа что бы думать, а не тупо исполнять приказ. Им не обязательно штурмовать нужно было. Я задал вопрос почему не обрубили Ельцину телефон, водопровод, электричество. Никто не ответил.
Отказ от выполнения приказа - это из другой оперы. Думать надо о том, как приказ выполнить
Не обрубили по той же причине, по которой Ельцин не отправил Альфу на штурм белого дома.
Опыта и способностей к такому не было.
Это как вариант ответа
(Безумный Иван @ 13-06-2018 - 22:51)
Альфа на то и Альфа что бы думать, а не тупо исполнять приказ. Им не обязательно штурмовать нужно было. Я задал вопрос почему не обрубили Ельцину телефон, водопровод, электричество. Никто не ответил.
Отказ от выполнения приказа - это из другой оперы. Думать надо о том, как приказ выполнить
Не обрубили по той же причине, по которой Ельцин не отправил Альфу на штурм белого дома.
Опыта и способностей к такому не было.
Это как вариант ответа
Ельцин сам ввел демократию в армии, как когда-то Временное правительство. В рядах силовиков начался бардак. Я помню все это хорошо, поскольку в это время служил
(ps2000 @ 13-06-2018 - 20:44)
Хотя интегрироваться, на мой взгляд, вполне возможно.
Правда для этого надо, на время, отказаться от имперских амбиций.
Расшифруйте, что Вы понимаете под имперскими амбициями. Что Вы понимаете под интеграцией? Мы и так интегрированны. Ну а потом будем рассматривать возможность иных форм интеграции.
Мы недостаточно интегрированы.
Имперские амбиции - это желание указывать миру, как ему жить.
На мой взгляд - кратко
Любой политик во власти, имеет оппозицию..Трампа не любят только коммунисты? Нет, такие же либералы как и он..
Есть частности или дела, за которые всегда будут критиковать..
Был бы Ельцин, либералы и его критиковали бы..
Ельцин имел оппозицию, Путин тоже имеет ее. В чем проблема?
Навальный, вон как на Чубайса твоего набросился..
Оппозиция наша сама с собой воюет как пауки в банке, на потеху Кремлю.
И Россия была обречена в конце 0-х.
Почему ВЫ считаете, что Россия в конце 0-х была обречена? Или это фигура речи такая?
(Безумный Иван @ 13-06-2018 - 23:03)
И Россия была обречена в конце 0-х.
Почему ВЫ считаете, что Россия в конце 0-х была обречена? Или это фигура речи такая?
Описька. В начале 0-х
Конечно не они все устроили. Они умело пользуются ситуацией и по возможности проталкивают свое. Я их за это не обвиняю, я бы тоже так поступал. Например когда они в 17-м поставили на коммунистов и не ошиблись. Три революции в РФ произошли. Но все предусмотреть невозможно, Сталина они не ожидали, за то его и ненавидят. От Путина такого тоже никто не ожидал.
Кто Сталина ненавидит? Его очень даже уважали противники коммунизма из-за рубежа.
И к Путину ненависти нет, как и к Ким Чен Ыну.
И сравнивать Сталина и Путина - несколько странно, на мой взгляд. И время другое. И сделанное ими другое.
Сталина они не ожидали, за то его и ненавидят. От Путина такого тоже никто не ожидал.
Чего такого не ожидали? Что между державами веками происходят конфликты?
Про большевиков, ты домыслы Старикова перечитал..Французскую революцию тамплиеры делали..на РенТв сам видел..
(ps2000 @ 13-06-2018 - 23:44)
(Безумный Иван @ 13-06-2018 - 22:51)
Альфа на то и Альфа что бы думать, а не тупо исполнять приказ. Им не обязательно штурмовать нужно было. Я задал вопрос почему не обрубили Ельцину телефон, водопровод, электричество. Никто не ответил.
Отказ от выполнения приказа - это из другой оперы. Думать надо о том, как приказ выполнить
Не обрубили по той же причине, по которой Ельцин не отправил Альфу на штурм белого дома.
Опыта и способностей к такому не было.
Это как вариант ответа
Ельцин сам ввел демократию в армии, как когда-то Временное правительство. В рядах силовиков начался бардак. Я помню все это хорошо, поскольку в это время служил
Ельцин, даже если бы очень захотел, не смог бы ввести демократию в армии к августу 91-го.
А если позже ввел, то Вы сами себе противоречите, говоря, что в 93-ьем четко выполняли приказ.
Так что дело не в демократии в армии (которой быть не должно до определенного командного звена) - а в другом
Ельцин имел оппозицию, Путин тоже имеет ее.
Вы серьезно не видите разницы между возможностями оппозиции 90-х и возможностями сегодняшней оппозиции.
Путин не только коммунистов "перевоспитал" и отнял у них сторонников, но и, напрочь выбил все козыри из рук реальной оппозиции. С делал это очень грамотно, в первую очередь отключив их от телевизора.
Ельцин, даже если бы очень захотел, не смог бы ввести демократию в армии к августу 91-го.
Демократизацию армии начал Горбачев, развалив КПСС. Замполиты стали персонами нон грата в воинских подразделениях. А сразу после августа 91 вышел Указ Ельцина разрешающий не исполнять приказы, если приказ сочтут преступным. В это время на партсобраниях командиров заставили отчитываться перед подчиненными за свои приказы. Мерзкое зрелище, я Вам скажу.
А если позже ввел, то Вы сами себе противоречите, говоря, что в 93-ьем четко выполняли приказ.
Выбрали тех кто по собачьи предан и мотивировали деньгами
Так что дело не в демократии в армии (которой быть не должно до определенного командного звена) - а в другом
В чем?
(Безумный Иван @ 13-06-2018 - 23:41)
Сталина они не ожидали, за то его и ненавидят. От Путина такого тоже никто не ожидал.
Чего такого не ожидали? Что между державами веками происходят конфликты?
Про большевиков, ты домыслы Старикова перечитал..Французскую революцию тамплиеры делали..на РенТв сам видел..
Извини, это мы с тобой тыщу раз обсудили
(ps2000 @ 13-06-2018 - 23:51)
(Безумный Иван @ 13-06-2018 - 23:03)
И Россия была обречена в конце 0-х.
Почему ВЫ считаете, что Россия в конце 0-х была обречена? Или это фигура речи такая?
Описька. В начале 0-х
Без разницы
Почему Вы считаете, что Россия была обречена. По-моему наоборот. Стоял на старте к грандиозному прорыву
(Безумный Иван @ 13-06-2018 - 23:49)
Ельцин имел оппозицию, Путин тоже имеет ее.
Вы серьезно не видите разницы между возможностями оппозиции 90-х и возможностями сегодняшней оппозиции.
Путин не только коммунистов "перевоспитал" и отнял у них сторонников, но и, напрочь выбил все козыри из рук реальной оппозиции. С делал это очень грамотно, в первую очередь отключив их от телевизора.
Коммунисты как имели свои 13%, так у них столько же и осталось. Чего изменилось конкретно с коммунистами?
Без разницы
Почему Вы считаете, что Россия была обречена. По-моему наоборот. Стоял на старте к грандиозному прорыву
Была на грани развала на отдельные республики.
Демократизацию армии начал Горбачев, развалив КПСС. Замполиты стали персонами нон грата в воинских подразделениях. А сразу после августа 91 вышел Указ Ельцина разрешающий не исполнять приказы, если приказ сочтут преступным. В это время на партсобраниях командиров заставили отчитываться перед подчиненными за свои приказы. Мерзкое зрелище, я Вам скажу.
Вы должны понимать царских офицеров начала прошлого века
Но Вы их почему-то не очень жалуете (тех кто в белом движении был)
Вы должны понимать царских офицеров начала прошлого века
Но Вы их почему-то не очень жалуете (тех кто в белом движении был) Очень понимаю и я на их стороне. Только царских офицеров, а не белое движение
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-06-2018 - 00:21