sxn3501300600 |
(Alex-Feuer @ 16-04-2018 - 17:16)Делимся своими впечатлениями от успехов развития и расширения программ импортозамещения и поддержки отечественного производителя. Есть отрасли, где РФ никогда не сумеет заменить импорт, хоть американский, хоть японский, или немецкий. Высокие технологии. Было бы глупо пытаться "изобретать велосипед", причем гораздо худшего качества и более дорогое, нежели заграничный аналог. Но можно попытаться заменить игроков в футбольных и других командных видах спорта, здесь может получиться, ну зачем нам негры с мячиками? Или, скажем, шариковые ручки школьные заменить с китайских на русские хохломские. Хотя, кажется почему-то, в РФ происходит замена западного импорта на восточный... |
Alex-Feuer |
(sxn3501300600 @ 17-04-2018 - 19:30)Есть отрасли, где РФ никогда не сумеет заменить импорт, хоть американский, хоть японский, или немецкий. Довольно панические, пораженческие, капитулянтские настроения. В Южной Корее до конца 80-х годов вообще никогда не было никакого автопрома. В отличие от России и СССР, переживших к тому времени с конца XIX-го века уже 3 или 4 волны автомобилизации, начиная с автомобиля Луцкого, Руссо-Балта, Фиата-1.5-тер, АМО, КИМ-АЗЛК, ГАЗ, УАЗ, ЗиС-ЗиЛ, ВАЗ, КамАЗ и т.д. Тем более, В Южной Корее до конца 80-х годов вообще никогда не было никакого компьютеростроения, мониторостроения, телефоностроения, электроники, электротехники, радиоэлектроники, IT-технологий, как и всего прочего. В отличие от России и СССР, вечно гордившихся Чебышевым, Сахаровым, Курчатовым, Ландау, Келдышем, Яблочковым, Поповым, Зворыкиным, академиком Бергом, Бонч-Бруевичем, Королевым, как и всеми прочими более чем достойными товарищами. |
Alex-Feuer |
К сожалению, руководство СССР оказалось недостаточно дальновидным и не смогло попристальнее присмотреться к скандинавам в середине и конце 80-х годов, предложить им взаимовыгодное сотрудничество, совместное развитие и взаимопомощь. Тогда бы СССР, страны ЕС и всего мира, включая отсталый сельский Китай, уже в конце 80-х годов были бы завалены недорогими и качественными советско-скандинавскими мониторами Nokia, телефонами, смартфонами и прочими гаджетами Nokia, Ericcson, неплохими компьютерами, сетями, IT-продуктами и IT- технологиями на базе Линуха, отличными советско-скандинавскими грузовиками SoVolvo, Sov-SAAB, Sov-SCANIA, замечательными легковыми авто SoVolvo, Sov-SAAB, хорошими авиалайнерами и бизнес-джетами с качественным советско-скандинавским БРЭО, советско-финскими и советско-шведскими судами, ледоколами, яхтами, прогулочными катерами, лихтерами, и всем-всем прочим. Такие киты, как SAAB, Volvo, Nokia и прочие не ушли бы в голоштанный коммунистический Китай, а за ними подтянулись бы и Jaguar, Land-Rover, Rolls-Royce, GM, Dodge и все прочие ведущие компании мирового автопрома. И дороги бы построили в СССР. |
Вендал |
(sxn3501300600 @ 17-04-2018 - 19:30) Есть отрасли, где РФ никогда не сумеет заменить импорт, хоть американский, хоть японский, или немецкий. Высокие технологии. Было бы глупо пытаться "изобретать велосипед", причем гораздо худшего качества и более дорогое, нежели заграничный аналог. Но можно попытаться заменить игроков в футбольных и других командных видах спорта, здесь может получиться, ну зачем нам негры с мячиками? Или, скажем, шариковые ручки школьные заменить с китайских на русские хохломские. Хотя, кажется почему-то, в РФ происходит замена западного импорта на восточный... А не надо ничего изобретать.. лучше купить линейку/платформу/базу и технологии, изучить и имея эти базы/платформы выпустить свой аналог или улученный аналог и в дальнейшем развивать уже отечественную платформу... так поступали советские инженеры покупая платформы Форд, Фиат, Мерседес, Прат-Уитни и тд.. И в этом нет ничего зазорного... Это сообщение отредактировал Вендал - 17-04-2018 - 20:17 |
Alex-Feuer |
(Вендал @ 17-04-2018 - 20:12)А не надо ничего изобретать.. Тоже один из вполне работоспособных сценариев развития. Как развили в СССР в свое время оказавшийся никому не нужный американский потешный проект колесно-гусеничного танка Кристи в линейку танков БТ, А-20, А-30, А-32, а затем и целое знаменитое семейство Т-34, Т-44, Т-54 / 55, Т-62. И так далее. |
Фигасе |
(Alex-Feuer @ 17-04-2018 - 18:20)Там очень много всякого было, прямо фонтаны свежих идей и проектов. Кому как, но мне лично доводы того, что валить совок начали еще при горбачеве, показались вполне убедительными. |
efv |
(Alex-Feuer @ 17-04-2018 - 19:45) Тогда бы СССР, страны ЕС и всего мира, включая отсталый сельский Китай, уже в конце 80-х годов были бы завалены недорогими и качественными советско-скандинавскими мониторами Nokia, телефонами, смартфонами и прочими гаджетами Nokia, Ericcson, неплохими компьютерами, сетями, IT-продуктами и IT- технологиями на базе Линуха, отличными советско-скандинавскими грузовиками SoVolvo, Sov-SAAB, Sov-SCANIA, замечательными легковыми авто SoVolvo, Sov-SAAB, хорошими авиалайнерами и бизнес-джетами с качественным советско-скандинавским БРЭО, советско-финскими и советско-шведскими судами, ледоколами, яхтами, прогулочными катерами, лихтерами, и всем-всем прочим. Такие киты, как SAAB, Volvo, Nokia и прочие не ушли бы в голоштанный коммунистический Китай, а за ними подтянулись бы и Jaguar, Land-Rover, Rolls-Royce, GM, Dodge и все прочие ведущие компании мирового автопрома. И дороги бы построили в СССР. Это было бы похоже на превращение автомобиля Фиат в Жигули, пардон, в ТАЗик. а за ними подтянулись бы и Jaguar, Land-Rover, Rolls-Royce, GM, Dodge и все прочие ведущие компании мирового автопрома. И дороги бы построили в СССР. Нью-Васюки автоматически превращаются в ...й. Шахматная мысль, превратившая уездный город в столицу земного шара, превратится в прикладную науку и изобретет способы междупланетного сообщения. Из Васюков полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль. А там, как знать, может быть, лет через восемь в Васюках состоится первый в истории мироздания междупланетный шахматный турнир![QUOTE] Это сообщение отредактировал efv - 17-04-2018 - 22:06 |
Alex-Feuer |
(Фигасе @ 17-04-2018 - 21:37) (Alex-Feuer @ 17-04-2018 - 18:20) Там очень много всякого было, прямо фонтаны свежих идей и проектов. Кому как, но мне лично доводы того, что валить совок начали еще при горбачеве, показались вполне убедительными. Что имеется в виду конкретно? |
Alex-Feuer |
(efv @ 17-04-2018 - 22:00)Это было бы похоже на превращение автомобиля Фиат в Жигули, пардон, в ТАЗик. а за ними подтянулись бы и Jaguar, Land-Rover, Rolls-Royce, GM, Dodge и все прочие ведущие компании мирового автопрома. Нью-Васюки автоматически превращаются в ...й. Шахматная мысль, превратившая уездный город в столицу земного шара, превратится в прикладную науку и изобретет способы междупланетного сообщения. Из Васюков полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль. А там, как знать, может быть, лет через восемь в Васюках состоится первый в истории мироздания междупланетный шахматный турнир![QUOTE] Нет, без банальностей и общих мест у Вас никак не получается |
efv |
(Alex-Feuer @ 17-04-2018 - 22:32)Нет, без банальностей и общих мест у Вас никак не получается Так трудно отвечать небанальностью на банальность. |
lozdok |
(Alex-Feuer @ 17-04-2018 - 19:45)К сожалению, руководство СССР оказалось недостаточно дальновидным и не смогло ... если бы, да ка бы ... и это все, что может Россия ... а Вам человек конкретно написал не отрываясь от реалий: "Есть отрасли, где РФ никогда не сумеет заменить импорт" - вот это реальность, а не Ваше если бы, да ка бы ... |
Alex-Feuer |
(efv @ 18-04-2018 - 08:42) (Alex-Feuer @ 17-04-2018 - 22:32) Нет, без банальностей и общих мест у Вас никак не получается Так трудно отвечать небанальностью на банальность. А Вы постарайтесь. Пора, давно пора уже перерасти уровень Нью-Васюков и подзаняться чем-то более серьезным. |
Alex-Feuer |
(lozdok @ 18-04-2018 - 10:06)если бы, да ка бы ... Тоже серьезный аргумент. Тем не менее, уверен, что в России есть настоящие квалифицированные специалисты, мастера своего дела, способные делать нормальные отечественные машины, процессоры, компьютеры и много чего еще. Выше уже указывалось, что в Южной Корее ВООБЩЕ ничего не было до середины 90-х годов, как и в Китае до 2000-х годов. И не надо отнекиваться, утверждая, что для этого у нас слишком мало южнокорейцев и китайцев. Или финнов со шведами. |
1NN |
(Alex-Feuer @ 18-04-2018 - 10:50) (lozdok @ 18-04-2018 - 10:06) если бы, да ка бы ... Тоже серьезный аргумент. Как ни странно, поддержу ваш оптимизм! В жизни есть всего лишь две стратегии: ничего не делать и решать поставленные проблемы. Ничего не делающие размазывают сопли по клаве - у нас ничего нет, у нас никого нет, у нас то, у нас это, и вообще, чего вы хотите -- это ж РАССЕЯ! А решающие проблемы возятся, ковыряются, чего-то изобретают и -- появляются Япония, Корея, Сингапур... Вот именно это и есть РЕАЛЬНОСТЬ! |
Alex-Feuer |
(1NN @ 18-04-2018 - 11:04)Как ни странно, поддержу ваш оптимизм! В жизни есть всего лишь две стратегии: ничего не делать и решать поставленные проблемы. Ничего не делающие размазывают сопли по клаве - у нас ничего нет, у нас никого нет, у Спасибо за поддержку. Но это не оптимизм. Чисто суровый кондовый реализм. У меня большой опыт очень быстрого освоения передовых технологий, особенно в САПР, их развития на конкретном отечественном материале и дальнейшего их внедрения на более расширенном и углубленном уровне. Но у меня были и очень опытные сотрудники, проработавшие по 15 - 20 лет в ИВЦ, у которых возникли критически непреодолимые затруднения, когда я попросил их для ускорения решения некоторых сугубо прикладных задач быстро перевести некоторые числа из десятичной системы счисления в восьмеричную и шестнадцатиричную. |
Victor665 |
(efv @ 16-04-2018 - 18:00)Резюмируя, можно сказать что русские ВООБЩЕ НИЧЕГО не умеют делать. Вы же про это хотели сказать? Ну и хрен тогда с нами. С чего бы тупость Гос Власти, убогость предприятий созданных Гос Властью- это про "РУССКИХ"? Это про русофобов- государственников. Тех кто против прав человека, против закона и независимого суда, против защиты конкуренции. Кароче про вас Свежайшие анеки, строго по теме: Запад пригрозил самой страшной антироссийской санкцией: перевести деньги с западных счетов олигархов на российские счета пенсионеров. Антироссийские санкции направлены против определённых граждан России, а наши контрсанкции направлены против всех граждан России, кроме определённых. Вице-спикер Госдумы Петр Толстой предложил россиянам лечиться корой дуба и пить "Боярышник" вместо американских лекарств. Предложил, и улетел в Германию на курс лечения от геморроя, который получил за время плодотворной работы в Думе. Бойкот американским товарам: Ярославский депутат растоптал старый американский Ipad, снимая на новый американский Iphone и выкладывая в американский Facebook. В ответ на агрессивную политику США Дональду Трампу запретят собирать в российских лесах валежник. Российским производителям разрешили делать американские товары. Дело за малым: отыскать в России производителей. В магазине. - А дай-ка мне, дочка, спички, соль, свечи, тушенку, крупу... - Бабушка, вы что, к войне готовитесь? - Напротив, дочка, к стабильности. Сколько себя помню, Америке всегда угрожал крах, а СССР и России светлое будущее.. Сегодня трое богатейших россиян потеряли 12 миллиардов долларов. Завтра их поищут в карманах остальных россиян. В США заочно приговорили к тюремному заключению 50 российских чиновников и олигархов Давайте скинемся им на билеты до Америки! ЗЫ- причем все эти анеки вы с Иваном и прочими лоялистами реально по жизни собой воплощаете )) |
lozdok |
(Alex-Feuer @ 18-04-2018 - 11:38)... у которых возникли критически непреодолимые затруднения, когда я попросил их для ускорения решения некоторых сугубо прикладных задач быстро перевести некоторые числа из десятичной системы счисления в восьмеричную и шестнадцатиричную. чо то, блин, я не туда попал ... извините, что без стука ... |
Alex-Feuer |
(Victor665 @ 18-04-2018 - 12:23)С чего бы тупость Гос Власти, убогость предприятий созданных Гос Властью- это про "РУССКИХ"? Я тоже верю в Россию и в гений русского народа. Вот Путину не верю. В путинизм, путинское импортозамещение не верю. А в возможность нормальной жизни и нормального развития страны при нормальных условиях - очень даже верю. |
Alex-Feuer |
(lozdok @ 18-04-2018 - 12:27) (Alex-Feuer @ 18-04-2018 - 11:38) ... у которых возникли критически непреодолимые затруднения, когда я попросил их для ускорения решения некоторых сугубо прикладных задач быстро перевести некоторые числа из десятичной системы счисления в восьмеричную и шестнадцатиричную. чо то, блин, я не туда попал ... Да туда, туда Вы попали, все норм. Это одно время даже с детского садика проходили по информатике. Затем пришел ГУГЛ, Википедия и гаджеты. Просто многие сотрудники ИВЦ старого типа очень хорошо умели выполнять многие чисто прикладные и утилитарные задачи, типа, замена стопированной бумаги в АЦПУ, профилактика периферийного оборудования с протиркой спиртом плат ТЭЗ, юстировка головки графопостроителя и наладка прижимных роликов, я очень хорошо умел прочищать головки у матричных принтеров и заменять в них иголочки, как и многое другое прочее нужное и полезное, но чисто техническое и обслуживающее, а вот иногда еще и думать-соображать приходилось, для этого некие особенные усилия прилагать надо. |
dedO'K |
(Alex-Feuer @ 18-04-2018 - 13:48) (Victor665 @ 18-04-2018 - 12:23) С чего бы тупость Гос Власти, убогость предприятий созданных Гос Властью- это про "РУССКИХ"? Я тоже верю в Россию и в гений русского народа. Да, если б вы были Творцом и Вседержителем всего сущего, у вас был бы шанс пожить нормальной жизни. Обидно, наверно, что истину не знает никто, кроме вас лично? И странно, что её не знает даже Всевышний. |
Alex-Feuer |
Есть Творцы, Созидатели, Гении, Изобретатели, Первооткрыватели, да даже просто толковые ребята. Но гораздо больше пустоболов и флудерастов. В сотни тысяч раз. |
King Candy |
Импортозаместились Компания Сименс из-за санкций перестала поставлять в Россию газовые турбины. Наши сделали свои Первое же испытание мощной газовой турбины - и она развалилась на части Турбину положили на лопатки |
Alex-Feuer |
(King Candy @ 18-04-2018 - 15:12)Импортозаместились Как говорят опытные турбиностроители - да сначала вообще все разваливается и рассыпается вдребезги. Турбиностроение - дело тонкое, деликатное. Много, слишком много всяких ноу-хау, тонкостей, нюансов. |
lozdok |
(King Candy @ 18-04-2018 - 15:12)Импортозаместились наши на столько тупые, что не смогли повторить то, что другие до них делали. ну хоть бы сперли чертежи, технологии, как предлагает Вендал. |
efv |
(Alex-Feuer @ 18-04-2018 - 10:45) (efv @ 18-04-2018 - 08:42) (Alex-Feuer @ 17-04-2018 - 22:32) Нет, без банальностей и общих мест у Вас никак не получается Так трудно отвечать небанальностью на банальность. А Вы постарайтесь. Знаете в чем проблема Вашего подхода? Вы рассуждаете о русском народе в категории инфантильности. Вот хорошо бы нам немцы (французы, итальянцы, американцы, японцы, а теперь уже и скандинавы) построили какой-нибудь завод, вот мы бы тогда развивались. Это проигрышная стратегически линия. |
efv |
(Victor665 @ 18-04-2018 - 12:23)США Саг,л шдо чего бы тупость Гос Власти, убогость предприятий созж данный е Гос Властью- это про "РУССКИХ"? Тупую госвласть и убогость предприятий продуцирует сам народ. Думать что вражеская гос власть просто захватила и поработила русский народ это верх тупости. Что русский народ производит, то и имеет. "Каждый народ имеет правительство, которое заслуживает Да-да, анеки строго про убожество русского народа и невозможность его создавать что-то нужное и полезное |
dedO'K |
(lozdok @ 18-04-2018 - 17:09) (King Candy @ 18-04-2018 - 15:12) Импортозаместились наши на столько тупые, что не смогли повторить то, что другие до них делали. Опытные турбины обязаны рассыпаться вдребезги, как и опытные самолёты, ракеты, автомобили, стиралки и, даже, утюги, часы и игрушки. Это называется "краш-тест". |
efv |
(King Candy @ 18-04-2018 - 15:12)Импортозаместились Газовые турбины, которые были поставлены немецким концерном Siemens на теплоэлектростанции в Крыму и вызвали так называемый «турбоскандал», были разработаны ещё в Советском союзе и в числе других технологических новинок переданы Западу. Об этом, как сообщает издание «ПолитНавигатор», в прямом эфире радио «Говорит Москва» рассказал российский экономист Михаил Хазин. По его словам, поставленное на крымские ТЭС газотурбинное оборудование было разработано в СССР в конце 80-х годов, а затем по приватизации отдано немецкому концерну. Так, Германия получила в свои руки готовый проект, сказал Хазин. И подобных историй сотни, если не тысячи, подчеркнул экономист. https://inforeactor.ru/145466-khazin-v-prya...-turbin-siemens |
Alex-Feuer |
(efv @ 18-04-2018 - 16:11)А Вы постарайтесь.[/QUOTE] Знаете в чем проблема Вашего подхода? Вы рассуждаете о русском народе в категории инфантильности. Вот хорошо бы нам немцы (французы, итальянцы, американцы, японцы, а теперь уже и скандинавы) построили какой-нибудь завод, вот мы бы тогда развивались. Это проигрышная стратегически линия. Это Вы трактуете руссо-народо исключительно русофобски, крайне человеконенавистнически, совершенно упаднически, окончательно капитулянтски, пораженчески и бесперспективно, в запредельно инфантильных тонах, совсем беспомощно и некомпетентно. Скорее всего, Вы - отчаявшийся рефлексирующий не шибко образованный гуманитарий в душе по сути в истерических тонах. В отличие от Вас, я по-прежнему верю в наш россиянский народ, в его Гений Созидания и Творчества, в его недюжинные жизненные силы и потенции. Это у Вас тупиковая бесславная проигрышная стратегически линия фиаско и провала. Причем это Ваше притянутое за уши передергивание только умиляет. Вам же русским языком писано было многократно, что прямое заимствование технологий и проверенных практик и компетенций с Запада - это всего лишь навсего один (1) из миллионов прочих путей, стратегий, тактик и вариантов развития. Не беспокойтесь за россиян - вода дырочку найдет и народ сообразит, как и что ему делать, созидать и творить. Тут важно только не мешать ему и не путаться под ногами. Вот, смогли же придумать замечательный инструмент - Телеграм. Хотя это все давным-давно уже бьло изобретено и внедрено на Западе. А вот Рамблер со Спутником и Чебурашкой обкакались окончательно. |
Alex-Feuer |
(dedO'K @ 18-04-2018 - 16:28)Опытные турбины обязаны рассыпаться вдребезги, как и опытные самолёты, ракеты, автомобили, стиралки и, даже, утюги, часы и игрушки. Нет, не обязаны. Могут, но не обязаны. |
dedO'K |
(Alex-Feuer @ 18-04-2018 - 18:52) (dedO'K @ 18-04-2018 - 16:28) Опытные турбины обязаны рассыпаться вдребезги, как и опытные самолёты, ракеты, автомобили, стиралки и, даже, утюги, часы и игрушки. Нет, не обязаны. Обязаны. Я видел, как самолёты специально ломали на специальных стендах, имитируя те или иные воздействия, а тут- турбина. Сейчас, как обычно, пойдут разборки: восстанавливать турбины для следующих краштестов или тестировать уже новые изделия, как полностью заменяемый модуль, не подлежащий восстановлению. |
Alex-Feuer |
(dedO'K @ 18-04-2018 - 18:04) (Alex-Feuer @ 18-04-2018 - 18:52) (dedO'K @ 18-04-2018 - 16:28) Опытные турбины обязаны рассыпаться вдребезги, как и опытные самолёты, ракеты, автомобили, стиралки и, даже, утюги, часы и игрушки. Нет, не обязаны. Обязаны. Я видел, как самолёты специально ломали на специальных стендах, имитируя те или иные воздействия, а тут- турбина. Нет, не обязаны. Это уже просто детерминизм какой-то нафиг. Могут, вполне, но отнюдь не обязаны. Первый закон Топотушкина гласит: "В любой момент везде, где угодно, с кем угодно, когда угодно, как угодно, может произойти все, что угодно". Но не обязательно. |
dedO'K |
(Alex-Feuer @ 18-04-2018 - 19:17) (dedO'K @ 18-04-2018 - 18:04) Обязаны. Я видел, как самолёты специально ломали на специальных стендах, имитируя те или иные воздействия, а тут- турбина. Нет, не обязаны. Пределы прочности и работоспособности устанавливают и соблюдают по результатам краш-тестов, а не на основе закона Топотушкина. |
Alex-Feuer |
Кто не верит, пусть проверит. Закон Топотушкина рулит. |
sxn350983961 |
(King Candy @ 18-04-2018 - 15:12)Импортозаместились Сименс по прежнему поставляет в Россию газовые турбины, потому что делает их.... в России:))) Относительно же поломки....Стакан наполовину пуст или наполовину полон? Авария несомненно неприятна, но с другой стороны, Россия показала, что изготовить турбину такой мощности может. Сохранила компетенции. |