А сразу - это только в сказке про Емелю бывает.
Если в стране разрушено производство, то восстановление требует времени, денег и верный административный вектор управления.
У нас, к сожалению, по всем трем факторам не все гладко. Но это. опять же. не повод пытаться.
Есть отрасли, где РФ никогда не сумеет заменить импорт, хоть американский, хоть японский, или немецкий.
Высокие технологии.
Было бы глупо пытаться "изобретать велосипед", причем гораздо худшего качества и более дорогое, нежели заграничный аналог.
Когда-то были отрасли. в которых Россия не могла заменить импорт. Например тяжелое машиностроение, да и вообще промышленность. Потребовалось всего пара десятков лет, и СССР стал ведущей индустриальной державой.
И зачем было изобретать велосипед? Ведь США и Европа уже производили и станки, и машины, и самолеты. Все производили.
Отказ от развития - путь в бездну.
Единственное. с чем согласен, не стоит пытаться "догнать и обогнать" сразу во всех сферах. Нужно определиться с наиболее перспективными и стратегически важными направлениями, а также с локомотивами, которые способны потянуть за собой другие отрасли и развивать именно их.
Нет такой страны, где делают абсолютно все (даже Китай не абсолют), но устойчивая страна должна иметь потенциал самообеспечения и вектор успешного развития как в конкурентной среде так и, в случае конфликта, и в ограниченной изоляционной.
(King Candy @ 18-04-2018 - 15:12)
Импортозаместились
Компания Сименс из-за санкций перестала поставлять в Россию газовые турбины. Наши сделали свои
Первое же испытание мощной газовой турбины - и она развалилась на частиТурбину положили на лопатки
Сименс по прежнему поставляет в Россию газовые турбины, потому что делает их.... в России:)))
Относительно же поломки....Стакан наполовину пуст или наполовину полон? Авария несомненно неприятна, но с другой стороны, Россия показала, что изготовить турбину такой мощности может. Сохранила компетенции.
Нет, Россия показал что попыталась сделать такую турбину, но оказалась неспособна.
Нет, Россия показал что попыталась сделать такую турбину, но оказалась неспособна.
Она показала, что есть ошибка. Показала, что нужно продолжать работать! И да, показала, что первый блин комом, но это не значит, что итог - это провал. Всего лишь промежуточный результат!
(Misha56 @ 18-04-2018 - 18:27)
Нет, Россия показал что попыталась сделать такую турбину, но оказалась неспособна.
Она показала, что есть ошибка. Показала, что нужно продолжать работать! И да, показала, что первый блин комом, но это не значит, что итог - это провал. Всего лишь промежуточный результат!
Поиска без проб и ошибок не бывает.
Не ошибается лишь тот, кто вообще ничего не делает - и в этом как раз и заключается его самая главная ошибка, трагедия всей его бездарно профуканной жизни.
Импортозаместились
Компания Сименс из-за санкций перестала поставлять в Россию газовые турбины. Наши сделали свои
Первое же испытание мощной газовой турбины - и она развалилась на частиТурбину положили на лопатки
Сименс по прежнему поставляет в Россию газовые турбины, потому что делает их.... в России:)))
Относительно же поломки....Стакан наполовину пуст или наполовину полон? Авария несомненно неприятна, но с другой стороны, Россия показала, что изготовить турбину такой мощности может. Сохранила компетенции.
Угу... Может
Вероятно, что-то с металлургией не то. Сплав не того качества или термообработка неверная
Угу... Может
Вероятно, что-то с металлургией не то. Сплав не того качества или термообработка неверная
И гранаты у него не той системы.
То есть, снова технологии и материаловедение подкачало
(sxn350983961 @ 18-04-2018 - 19:00)
(King Candy @ 18-04-2018 - 15:12)
Импортозаместились
Компания Сименс из-за санкций перестала поставлять в Россию газовые турбины. Наши сделали свои
Первое же испытание мощной газовой турбины - и она развалилась на частиТурбину положили на лопатки
Сименс по прежнему поставляет в Россию газовые турбины, потому что делает их.... в России:)))
Относительно же поломки....Стакан наполовину пуст или наполовину полон? Авария несомненно неприятна, но с другой стороны, Россия показала, что изготовить турбину такой мощности может. Сохранила компетенции.
Нет, Россия показал что попыталась сделать такую турбину, но оказалась неспособна.
Ошибаетесь, испытания показали, что российское предприятие дошло в своих исследованиях до изготовления опытного образца и и его испытания, не больше и не меньше. Вы не в курсе для чего испытания производятся?))
Пределы прочности и работоспособности устанавливают и соблюдают по результатам краш-тестов, а не на основе закона Топотушкина.
Вы, падре, чушь морозите.
есть опытные образцы, которые не ломают, а испытывают. про летчиков испытателей слыхали?
представьте себе такого летчика пускающего самолет в пике, чтобы посмотреть, что от него останется после удара о землю.
а есть стендовые испытания, те, о которых Вы пишите. то есть на излом. но о таких испытаниях в прессе не пишут.
не засирайте людям головы.
Нет, Россия показал что попыталась сделать такую турбину, но оказалась неспособна.
В СССР первые реактивные двигатели то же разлетались..
Но ведь создали же....
И что Вы хотели после 15 лет простоя инженерной мысли?
(Misha56 @ 18-04-2018 - 19:27)
Нет, Россия показал что попыталась сделать такую турбину, но оказалась неспособна.
В СССР первые реактивные двигатели то же разлетались..
Но ведь создали же....
И что Вы хотели после 15 лет простоя инженерной мысли?
В СССР первые, да и не только первые реактивные, да и не только реактивные двигатели тупо копировали.
И что Вы хотели после 15 лет простоя инженерной мысли?
чтобы простой закончился.
В СССР первые, да и не только первые реактивные, да и не только реактивные двигатели тупо копировали.
Обычно считается, что самые первые советские реактивные двигатели все же были созданы самостоятельно в ГИРД, РНИИ, Клейменовым и Лангемаком. Цандер и прочие пионеры тоже что-то там сделали. Но это все были разные пороховые шашки, ЖРД, ПВРД и прочие простейшие конструкции, типа, прямоточные и прочие.
Вроде бы первую советскую турбину, ТРД, начал до войны создавать А. Люлька, доведя ее примерно до 70%-ной готовности. Но потом он ушел на войну, а когда пришел - все, уже было полно настоящих неплохих вполне работающих западных проектов и готовых ТРД, ТРДД и т.д.
И что Вы хотели после 15 лет простоя инженерной мысли?
Заметьте, при этом большинство россиян верят в реальность мультипликационных ракет на презентации Путина.
Науки нет, инженерной школы нет, турбины разваливаются, ракетоносители падают, а вот поди ж ты - все равно верят.
(dedO'K @ 18-04-2018 - 18:36)
Пределы прочности и работоспособности устанавливают и соблюдают по результатам краш-тестов, а не на основе закона Топотушкина.
Вы, падре, чушь морозите.
есть опытные образцы, которые не ломают, а испытывают. про летчиков испытателей слыхали?
представьте себе такого летчика пускающего самолет в пике, чтобы посмотреть, что от него останется после удара о землю.
а есть стендовые испытания, те, о которых Вы пишите. то есть на излом. но о таких испытаниях в прессе не пишут.
не засирайте людям головы.
Вообще то, там написано, что турбина была на стенде, а не на полевых испытаниях. И про пилота турбины ничего не сказано...
Так что, нечего, тут, бабушку лохматить: это ПЕРВЫЙ опытный образец. А первый ломают, как только могут.
А может, обманывают.
Одно из двух.
Что-то все же подсказывает, что настоящие полностью отечественные турбины такого класса появятся еще очень и очень не скоро.
Их надо было начинать создавать 20 лет назад, а не парады парадировать, отмечая бесконечно славные юбилеи.
"Все врут календари"
Заметьте, при этом большинство россиян верят в реальность мультипликационных ракет на презентации Путина.
Науки нет, инженерной школы нет, турбины разваливаются, ракетоносители падают, а вот поди ж ты - все равно верят.
В гражданской сфере нет...
В оборонке еще осталось...
Презентация у Путина - это изделие ВПК..
А вот на гражданке-проблемы.. но опять же - не везде..
Транспортное машиностроение на высоте (тепловозы, электровозы)
Энергомаш .
Проблемы есть в гражданском двигателестроении.
В авиастроении есть.
Ракетостроение уцелело, с небольшими погрешностями..
То. что делает наше ВПК -я верю..
А гражданское машиностроение - это проблемы...
(Misha56 @ 19-04-2018 - 13:38)
В СССР первые, да и не только первые реактивные, да и не только реактивные двигатели тупо копировали.
Обычно считается, что самые первые советские реактивные двигатели все же были созданы самостоятельно в ГИРД, РНИИ, Клейменовым и Лангемаком. Цандер и прочие пионеры тоже что-то там сделали. Но это все были разные пороховые шашки, ЖРД, ПВРД и прочие простейшие конструкции, типа, прямоточные и прочие.
Вроде бы первую советскую турбину, ТРД, начал до войны создавать А. Люлька, доведя ее примерно до 70%-ной готовности. Но потом он ушел на войну, а когда пришел - все, уже было полно настоящих неплохих вполне работающих западных проектов и готовых ТРД, ТРДД и т.д.
Если говорить о пороховых шашках, тогда китайцы впереди планеты всей.
Прямоточные в первые запустили в серию немцы.
Всё остальное, так же было скопировано, куплено украдено.
Даже если кто то, довёл свои разработки до 90+%, но производить стали копию чужого двигателя.
То своего не было, а производят чужое.
И причины не важны, важно то что производить стали другое.
То. что делает наше ВПК -я верю..
А гражданское машиностроение - это проблемы...
А как одно может быть без другого?
То. что делает наше ВПК -я верю..
А гражданское машиностроение - это проблемы...
Отличие продукции гражданского машиностроения от продукции ВПК, на самом деле, единственное.
Качество продукции ВПК, да и вообще реальность ее существования, не может проверить НИКТО.
Так что можно легко фантазировать про любые, хоть сверхсветовые ракеты.
А вот достижения в области гражданской продукции видны всем.
А как одно может быть без другого?
Может... ВПК сохранило свою структуру и свои НИИ.
В гражданке многое было распродано и разворовано..
Ну а если говорить о данной турбине..
такой мощности она у нас первая..
До нее турбины были меньшей мощности...
Сименс смог произвести большой мощности.. И заметьте в 90-х, когда в РФ было полное падение промышленности и производства, и самого производства..
Что то удержалось, что то нет...
Я не устану утверждать, а я утверждал еще в 90-х и на форуме 2000-х, что нам нужно иметь свое производство необходимого оборудования из своих запчастей. Если не будем производить, то будем зависеть от импортных поставок, которые могут прекратиться при возникновении международных проблем!!
Я это писал, говорил!!
Но многие мне в ответ говорили о международных консорциумах, о велосипедах которых не надо придумывать и о том, что ничего не произойдет и никому мы не нужны..
НО! Вот настало время, когда мы стали нужны и поставки необходимого оборудования прекращены!!
Ииии????.
Отличие продукции гражданского машиностроения от продукции ВПК, на самом деле, единственное.
Качество продукции ВПК, да и вообще реальность ее существования, не может проверить НИКТО.
Так что можно легко фантазировать про любые, хоть сверхсветовые ракеты.
А вот достижения в области гражданской продукции видны всем.
Ну почему же не может..
Я вот лично видел, как самолет с фантастически обтекаемыми формами летел не носом вперед, а боком..))
Ранее он назывался ПАК-ФА, теперь Су-57.. Это было на МАКС 2017..)))
Там же на стендах видел авиадвигатели, в том числе и для МС-21..
Так что если есть желание, иногда можно даже посмотреть и потрогать, как Армату на Тверской))
Китайцы смеются над технологической несостоятельностью РФ
Российские военные и инженеры проспали революцию дронов
Подробнее см.
http://www.ng.ru/economics/2018-04-17/4_7213_china.html
Это сообщение отредактировал Alex-Feuer - 19-04-2018 - 19:44
Тем временем, из смежных областей основения новых технологий
Китайцы смеются над технологической несостоятельностью РФ
Российские военные и инженеры проспали революцию дронов
Подробнее см.
http://www.ng.ru/economics/2018-04-17/4_7213_china.html
дабы избежать еще одного предупреждения со стороны модераторов напишу, что Россия все равно самая могучая.
Почему?
Это сообщение отредактировал sxn3501300600 - 19-04-2018 - 19:25
дабы избежать еще одного предупреждения со стороны модераторов напишу, что Россия все равно самая могучая.
Несомненно.
Но смогут ли нынешние правители полностью и позитивно раскрыть этот сокрытый и дремлющий до поры до времени потенциал могущества России, ее недюжинные силы, способности, таланты и гений народный?
Почему нынешнее фиаско подзатянулось уже на 20 лет?
(lozdok @ 19-04-2018 - 19:01)
дабы избежать еще одного предупреждения со стороны модераторов напишу, что Россия все равно самая могучая.
Несомненно.Но смогут ли нынешние правители полностью и позитивно раскрыть этот сокрытый и дремлющий до поры до времени потенциал могущества России, ее недюжинные силы, способности, таланты и гений народный?
Почему нынешнее фиаско подзатянулось уже на 20 лет? "что такое 20 лет для всей истории России?! ерунда. в будущее нужно смотреть. прорыв будет. только нуна делать все аккуратно. (боже, чо я пишу! а, как иначе?) так вот.
в то время, когда американские корабли бороздят дальний космос, наши накапливают резервы, чтобы, как в Сталинграде, одним махом оставить всех позади себя.
и это будет, мы все верим в это и помогаем нашему Президенту всем, чем можем. фуууу."
Это сообщение отредактировал lozdok - 19-04-2018 - 20:22
Так победим!
Под знаменем Путина, под знамением Гундяева - вперед, к победе путинизма!
в будущее нужно смотреть. прорыв будет
В каком году каждый из вождей коммунизм обещал?
Заметьте, при этом большинство россиян верят в реальность мультипликационных ракет на презентации Путина.
Науки нет, инженерной школы нет, турбины разваливаются, ракетоносители падают, а вот поди ж ты - все равно верят.
Презентация в ВПК всегда делалась в виде "мультиков", причина очевидна - это оборонка, а значит секретность.
Почти все, что презентовал Путин находится в разных стадиях готовности. И если бы Вы регулярно следили за новостями ВПК, то заметили бы, что информация об изделиях в этих "мультиках" уже проходила в СМИ раньше. Причем идеи по некоторым изделиям высказывались еще в 60-х годах, но тогда не было соответствующих материалов и техноло
Это сообщение отредактировал Kochevnik - 20-04-2018 - 03:38
Например, бомбардировщик Туполев Ту-4 был практически 100%-ным аналогом американского бомбардировщика Boeing B-29, будучи только намного более сложным, трудоемким и дорогим в подготовке производства и серийном производстве в силу существенного отставания СССР от США в науке, технике, технологии, машиностроении, приборостроении, двигателестроении, электротехнике, электронике, радиотехнике, материаловедении и уровне развития производства, качества материалов и НИОКР, хотя авиаконструктор А. Туполев уверял И. Сталина, что сможет вполне создать машину ничуть не хуже, а даже гораздо лучше, на отечественном оборудовании и материалах.
Но Вождь веско сказал: "Нэ надо лучшэ. Надо точно эту".
Но вот построенная туземцами Полинезии, Микронезии, Океании и Папуа-Новой Гвинеи из мха, коры, обломков кораллов, веток, черепаховых панцирей, акульих зубов, китового уса, лиан, пальмовых листьев и скорлупок кокосовых орехов полноразмерная копия американского бомбардировщика Boeing B-29 с надписью на борту кривыми туземными буквами "Enola Gey" - это дешевый примитивный фальсификат.
вы бы хоть историю создания ту-4 почитали бы.
25 мая 1945 г. В. М. Мясищев, с учётом фактически выявленного значительного отставания СССР от США в области технологии самолётостроения, внёс на рассмотрение НКАП предложение скопировать силами своего ОКБ и ОКБ И. Ф. Незваля самолёт В-29. В то время ОКБ И. Ф. Незваля разрабатывало проект стратегического бомбардировщика путём глубокой модернизации самолёта ТБ-7 (Пе-8), а ОКБ В. М. Мясищева — проект «летающей крепости» — дальнего высотного бомбардировщика, проект «ДВБ-202», с пушечной (пушки Б-20) оборонительной системой и высотными двигателями воздушного охлаждения АШ-72, весьма близкий по своим компоновочным решениям самолёту В-29. В. М. Мясищев предложил установить на копируемый самолёт двигатели АШ-72, а для повышения эффективности оборонительного вооружения вместо пулемётов установить пушки Б-20. Всю работу он предлагал начать на авиазаводе № 22 (г. Казань).
В частности, в своём письме наркому авиапромышленности В. М. Мясищев писал:
«Вся работа по выпуску чертежей В-29 может быть выполнена ОКБ тов. Незваля, серийно-конструкторским отделом и частью конструкторов нашего ОКБ, находящегося на 22-м заводе, освобождёнными от работы по серийному Пе-2…»
Вновь назначенный нарком авиапромышленности СССР М. В. Хруничев (вместо репрессированного Шахурина) немедленно сообщил лично И. В. Сталину о спасительном предложении Мясищева.
у нас на тот момент было два пути или глубоко тюнинговать Пе-8 (разработки середины тридцатых) с непредсказуемым результатом или копировать Б-29.
А машина нужна была очень и очень срочно. Поэтому из за сроков её практически в тупую и передрали. Кроме двигателей и пушечного вооружения.
Я вот лично видел, как самолет с фантастически обтекаемыми формами летел не носом вперед, а боком..))
Я вообще не специалист в авиастроении. Но вот немного погуглила и выяснила, что подобные трюки мог исполнять и СУ-27 с поворотными соплами двигателей в конце 80-х годов.
Вот тут.