| Безумный Иван |
|
(КэпНемо @ 17-05-2018 - 11:32) (Безумный Иван @ 17-05-2018 - 11:28) (Xрюндель @ 17-05-2018 - 11:24) А договор у русских читать не принято? Есть многовековые принципы торговли да конечно, только эти правила не распространяются на программное обеспечение и сервисное обслуживание, вы можете эти станки переплавить или сделать из них памятники, это ваше право, но вот заставить провести сервисное обслуживание в случае нарушения договора купли продажи вы не сможете Кого заставить? Я сам это сервисное обслуживание и провожу |
| КэпНемо |
(Безумный Иван @ 17-05-2018 - 11:35)Кого заставить? Я сам это сервисное обслуживание и провожу тогда в чем проблема? не можете активировать? одна покупка одна активация, это норма |
| Xрюндель |
(Безумный Иван @ 17-05-2018 - 11:44)Гы. Найти в бэкапе где хранится этот номер, подменить его на тот для которого пароль есть, залить в станок и ввести пароль станка московского диллера. Это то что пришло на ум сразу. Я так уже делал Я справилась с этой проблемой намного изящнее. Если действовать вашими воровскими методами, то как потом обслуживать станок? Как покупать комплектующие, многие из которых уникальные для этого производителя и продаются строго через дилера и по номеру станка?? |
| Безумный Иван |
|
(КэпНемо @ 17-05-2018 - 11:42) (Безумный Иван @ 17-05-2018 - 11:35) Кого заставить? Я сам это сервисное обслуживание и провожу тогда в чем проблема? не можете активировать? одна покупка одна активация, это норма Активация сбрасывается при перемещении станка. Или когда происходит его сотрясание, например при ударе шпинделем о заготовку. И что? Станок на свалку? А когда его покупали, этот завод ещё не был под санкциями, а потом его внесли, и что? |
| Xрюндель |
(Безумный Иван @ 17-05-2018 - 11:49)И что? Станок на свалку? А когда его покупали, этот завод ещё не был под санкциями, а потом его внесли, и что? Зачем врете опять? Если покупка была совершена до введения санкций, то обслуживание не прерывается. |
| КэпНемо |
|
(Безумный Иван @ 17-05-2018 - 11:49) (КэпНемо @ 17-05-2018 - 11:42) (Безумный Иван @ 17-05-2018 - 11:35) Кого заставить? Я сам это сервисное обслуживание и провожу тогда в чем проблема? не можете активировать? одна покупка одна активация, это норма Активация сбрасывается при перемещении станка. Или когда происходит его сотрясание, например при ударе шпинделем о заготовку. И что? Станок на свалку? я понимаю когда после длительного обесточивания слетает активация, но в остальных случаях что то не то А когда его покупали, этот завод ещё не был под санкциями, а потом его внесли, и что?это вопрос к производителю |
| Xрюндель |
|
(Безумный Иван @ 17-05-2018 - 11:53) Запчасть можно заказать и на другой аналогичный станок. Зачем это морока? Цель какая? И к чему вы про санкции врете? Ясно же, почему вы этими махинациями занимаетесь. Но проблема с паролем как правило не при первичной активации происходит, а после разряда батарейки или удара. Сообщил дилеру, получил код. В чем проблема? (Безумный Иван @ 17-05-2018 - 11:55) Я не буду тут называть имя производителя, который на наш запрос просто не отвечает молчит и все. Блин, ну хоть МНЕ вы лапшу на уши не вешайте. Как это может быть, чтобы производитель не отвечал на запросы? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-05-2018 - 12:12 |
| Xрюндель |
(КэпНемо @ 17-05-2018 - 11:57)я понимаю когда после длительного обесточивания слетает активация, но в остальных случаях что то не то Да нет, тут все правильно, действительно, всё это бывает. Но решается в течении 15ти минут звонком дилеру. Получаете временный код, начинаете работать. А в это время пишете официальное обращение. |
| Xрюндель |
(Безумный Иван @ 17-05-2018 - 12:16)Мы сами диллеры.но пароли запрашивает у производителя. Не отвечает и все. Как такое бывает? Это совершенно нереально. Если речь идет о реальном производителе, а не барыжном спекулянте. |
| Xрюндель |
(Безумный Иван @ 17-05-2018 - 12:30)Знаете что от нас требуют для выдачи пароля? Видео снять непрерывное как сначала на улице я иду в киоск, покупают местную газету, раскрывают её, показывают дату, местность, потом иду на завод снимая по пути все вывески домов, захожу на проходную завода снимая все слева и справа, подходу к станку и снимаю экран с запросом пароля. Маразм И в дополнении к этому фото с метками геолокации Так значит, производитель вам все таки ответил? А в чем проблема снять такое видео? |
| Xрюндель |
(Безумный Иван @ 17-05-2018 - 12:37)А другой её ответил. Есть производитель станков. У него есть сайт. На сайте есть телефон. И если вы звоните, вам не отвечают? |
| Безумный Иван |
|
(Xрюндель @ 17-05-2018 - 12:40) (Безумный Иван @ 17-05-2018 - 12:37) А другой её ответил. Есть производитель станков. Мы переписку ведем. Да, игнорируют этот вопрос и все. На другие отвечают. |
| Xрюндель |
(Безумный Иван @ 17-05-2018 - 12:43)Мы переписку ведем. Да, игнорируют этот вопрос и все. На другие отвечают. Пишете письмо с уведомлением о вручении, посылаете по оффлайн почте. С единственным вопросом. И вам НЕ отвечают? |
| Xрюндель |
(Безумный Иван @ 17-05-2018 - 12:47)Электронная переписка ведётся. Создалось впечатление, что вам это не очень надо. |
| Безумный Иван |
|
(Xрюндель @ 17-05-2018 - 12:49) (Безумный Иван @ 17-05-2018 - 12:47) Электронная переписка ведётся. Создалось впечатление, что вам это не очень надо. У нас нет на них никаких рычагов воздействия. Да и выход найден |
| efv |
(Xрюндель @ 17-05-2018 - 11:02)Если вы вы выполняете условия договора, никаких проблем не будет. Мне не нужен никакой договор. Мне нужен товар, которым я буду распоряжаться по своему мнению. Никто из станкостроителей не делает свои станки целиком сами. Покупают сторонние ШВП, направляющие, контроллеры, серваки, стойки... И никто не ноет по этому поводу. а что мешает одному российскому предприятию делать шарики подшипники, другому ваять электронику, третьему изготавливать инструмент, пятому-десятому собирать из узлов станок? |
| Xрюндель |
(efv @ 17-05-2018 - 14:02)Мне не нужен никакой договор. Мне нужен товар, которым я буду распоряжаться по своему мнению. Ну тогда покупайте дрянные китайские станки позапрошлого поколения. Там никаких ограничений не будет. а что мешает одному российскому предприятию делать шарики подшипники, другому ваять электронику, третьему изготавливать инструмент, пятому-десятому собирать из узлов станок? Мешает здравый смыл и понимание того, что это мозгоклюйство никому не нужно. Это глупо, долго, невыгодно. |
| sxn350983961 |
|
(Xрюндель @ 17-05-2018 - 12:32) (Безумный Иван @ 17-05-2018 - 12:30) Знаете что от нас требуют для выдачи пароля? Видео снять непрерывное как сначала на улице я иду в киоск, покупают местную газету, раскрывают её, показывают дату, местность, потом иду на завод снимая по пути все вывески домов, захожу на проходную завода снимая все слева и справа, подходу к станку и снимаю экран с запросом пароля. Маразм И в дополнении к этому фото с метками геолокации Охренеть какие хотелки! Если администрация Секснарода потребует у Хрюндель показать сиськи на фоне Кремлевской стены в обмен на доступ на форум - это будет нормально? |
| Xрюндель |
|
(sxn350983961 @ 17-05-2018 - 16:39) Охренеть какие хотелки! Если администрация Секснарода потребует у Хрюндель показать сиськи на фоне Кремлевской стены в обмен на доступ на форум - это будет нормально? Если мне покажут договор, по которому я подписалась это сделать, то нормально. Организация Ивана купила станок с обязательством не перемещать его с места установки. Сработал датчик перемещения в станке. Станок заблокировался, для разблокировки нужно получить у производителя код разблокировки. Производитель хочет убедиться, что станок стоит на месте монтажа. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-05-2018 - 16:44 |
| sxn350983961 |
|
(Xрюндель @ 17-05-2018 - 16:43) (sxn350983961 @ 17-05-2018 - 16:39) Охренеть какие хотелки! Если администрация Секснарода потребует у Хрюндель показать сиськи на фоне Кремлевской стены в обмен на доступ на форум - это будет нормально? Если мне покажут договор, по которому я подписалась это сделать, то нормально. Значит закладки в станках все же есть? Что плохого в том, если российский потребитель хочет получить станок в свое полное и безраздельное пользование и без всяких хакеров производить на них то, что он хочет и где хочет. Если это не может сделать иностранный производитель, одна надежда на отечественного. |
| efv |
(Xрюндель @ 17-05-2018 - 16:09)Ну тогда покупайте дрянные китайские станки позапрошлого поколения. Там никаких ограничений не будет. по идее китайские станки тоже могут пригодиться, ведь все новые станки сделаны на более старых, менее точных. Это глупо, долго, невыгодно. тут нельзя оперировать категорией выгодно-невыгодно. Есть необходимость и всё! За ценой не постоим. Ну если конечно результат будет. Пусть первые высокоточные станки в десять раз дороже, но на них можно будет сделать массовые станки подешевле. Мешает здравый смыл и понимание того, что это мозгоклюйство никому не нужно. Вы писали что Китай прилагает большие усилия, чтобы самому сделать такие станки. Значит это нужно. Это одна из базовых отраслей, которые просто необходимо иметь. Да и вопрос конкуренции куда у Вас девается? Мы должны конкурировать или нет? Или необходимо всё на откуп чужим дядям отдать, чтобы они контролировали твоё развитие? Нельзя предоставлять другим возможность контролировать ключевые технологии. |
| srg2003 |
|
КэпНемо сам рынок продемонстрировал рост продаж из за страха перед очередным повышением цен в связи с обязательной установкой оборудования глонасс и тревожной кнопкой (что бы это не значило) оттуда же с чего Вы взяли, что из-за страха? но речь вроде шла о мерседесе который начнут собирать у нас в Подмосковье, так вот повторюсь, надежды на российский рынок нет, его строят что бы окучивать все СНГ, а не только Россию ошибаетесь, если "надежды на российский рынок нет", то нет смысла строить его в России, когда можно построить в другой стране СНГ, где земля и рабочая сила дешевле, а не самая дорогая во всем СНГ - в Московском регионе. |
| Антироссийский клон-28 |
(srg2003 @ 17-05-2018 - 18:30)ошибаетесь, если "надежды на российский рынок нет", то нет смысла строить его в России, когда можно построить в другой стране СНГ, где земля и рабочая сила дешевле, а не самая дорогая во всем СНГ - в Московском регионе. Когда строят завод, среди прочего смотрят на наличие образованной и обученной рабочей силы, инфраструктуру, логистику. По сравнению с Мухосранском или Кишлаком в каком ни будь стане Москва выигрывает. |
| Xрюндель |
(sxn350983961 @ 17-05-2018 - 17:11)Значит закладки в станках все же есть? Никаких секретных закладок в станках нет. Покупатель подписывает договор, где подробно описаны условия эксплуатации. То есть, никаких неожиданностей покупатель не встретит. Что плохого в том, если российский потребитель хочет получить станок в свое полное и безраздельное пользование и без всяких хакеров производить на них то, что он хочет и где хочет. Если это не может сделать иностранный производитель, одна надежда на отечественного. Ну, в том, чтобы "хотеть" ничего плохого нет. А на отечественного производителя надеяться пока нет никаких оснований. Только что пришла с Металлообработки. Под впечатлением. Очень большая выставка в этом году. Очень много привезли такого, чего не привозили раньше.... Из Швейцарии, из Германии. По некоторым направлением отставание российского станкостроение кажется необратимым...(( |
| Xрюндель |
(efv @ 17-05-2018 - 17:34)все новые станки сделаны на более старых, менее точных. Я уже вам объясняла, что это не соответствует действительности. Новые технологии в станкостроении рождаются не из кучи старых станков, а из чрезвычайно затратных научно исследовательских и опытно конструкторских работ ученых, конструкторов, технологов из ведущих институтов и лабораторий мира. Это качественный скачок, а не количественный. тут нельзя оперировать категорией выгодно-невыгодно. Есть необходимость и всё! За ценой не постоим Ничего не выйдет. Российское государство на деле и неоднократно доказало, что не способно справляться с решением объемных наукоемких проектов. Судя по всему, на это сейчас не способно ни одно государство мира. Везде рулит частный бизнес. Поэтому тут надежда только на предпринимателей. А они не будут браться за убыточные проекты. Да и вопрос конкуренции куда у Вас девается? Сто раз уже объясняла. Конкурируйте ценой, конструктивом, качеством сервиса, надежностью, логистикой. |
| Антироссийский клон-28 |
(Xрюндель @ 17-05-2018 - 19:41)
Не надоело? Вы удивительно терпеливы. |
| yellowfox |
|
(Xрюндель @ 17-05-2018 - 18:41) (efv @ 17-05-2018 - 17:34) все новые станки сделаны на более старых, менее точных. Я уже вам объясняла, что это не соответствует действительности. тут нельзя оперировать категорией выгодно-невыгодно. Есть необходимость и всё! За ценой не постоим
Да и вопрос конкуренции куда у Вас девается?
Сто раз уже объясняла. Не объясняйте, никто не обидится. |
| Антироссийский клон-28 |
(yellowfox @ 17-05-2018 - 19:58)Не объясняйте, никто не обидится. Типично советская привычка давать разрешения когда его не просят. |
| Xрюндель |
|
(yellowfox @ 17-05-2018 - 19:58) Не объясняйте, никто не обидится. Вы же не думали всерьез, что я специально тут стараюсь для кого то с целью вразумить. Мои заказчики в процессе выбора оборудования порой задают точно такие же дурацкие вопросы и возможность бесплатно оттачивать навык терпеливого разъяснения очевидных вещей очень ценна для меня. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-05-2018 - 20:04 |
| yellowfox |
|
(Misha56 @ 17-05-2018 - 19:02) (yellowfox @ 17-05-2018 - 19:58) Не объясняйте, никто не обидится. Типично советская привычка давать разрешения когда его не просят. Я не давал разрешения...мне станки по барабану. У вас американская привычка давать советы, которые никому не нужны? Это сообщение отредактировал yellowfox - 17-05-2018 - 20:06 |
| Антироссийский клон-28 |
|
(yellowfox @ 17-05-2018 - 20:04) (Misha56 @ 17-05-2018 - 19:02) (yellowfox @ 17-05-2018 - 19:58) Не объясняйте, никто не обидится. Типично советская привычка давать разрешения когда его не просят. Я не давал разрешения...мне станки по барабану. У вас американская привычка давать советы, которые никому не нужны? А разве я вам что то советовал? |
| yellowfox |
|
(Misha56 @ 17-05-2018 - 19:14) (yellowfox @ 17-05-2018 - 20:04) (Misha56 @ 17-05-2018 - 19:02) Типично советская привычка давать разрешения когда его не просят. Я не давал разрешения...мне станки по барабану. У вас американская привычка давать советы, которые никому не нужны? А разве я вам что то советовал? А разве я спрашивал совета? |
| efv |
(Xрюндель @ 17-05-2018 - 19:41)Я уже вам объясняла, что это не соответствует действительности. Все равно делается все на предыдущей производственной базе. Для первого парового какого-нибудь станка ротор (или что там) вытачивали на каком-нибудь деревянном станке, приводимом в действие водяной мельницей. Ничего не выйдет. Российское государство на деле и неоднократно доказало, что не способно справляться с решением объемных наукоемких проектов. ну не знаю как Российское, а советское кое-что могло. Например я видел просверленный полумиллиметровым сверлом лист стёкла длинной три метра. Никто такого в начале 70-х не делал. Например 6 метровое зеркало для телескопа остужали два с половиной года. Или пробурили Кольскую сверхглубокую. Конечно именно российское производство наверное сильно деградировало, но это не повод опускать руки. Судя по всему, на это сейчас не способно ни одно государство мира. Везде рулит частный бизнес. Поэтому тут надежда только на предпринимателей. фигня это и брехня! Люди одни и те же. Качество управления может деградировало. А так никакой разницы между тем кто будет делать, государство или частники, нет. Это проблема менеджмента. А они не будут браться за убыточные проекты вот те на! Значит в Америках и япониях это было выгодно а сейчас нет? Я полагаю что все это великолепие было сделано с огромной помощью государства. Сто раз уже объясняла. Конкурируйте ценой, конструктивом, качеством сервиса, надежностью, логистикой. Хрюндель, Вам самой не смешно? Вместо того, чтобы делать СВОЙ станок, Вы предлагает конкурировать теми же западными станками, только собранными по дешевле или в чуть другой конфигурации или качеством сервиса. Это будут те же импортные станки, вид в профиль. Вместо инженеров, проектирующих все эти шпиндели, стойки, движки, подшипники, все развитие и всю конкуренцию Вы предлагает свести к тому как недоплатить рабочим, сделать покороче маршрут доставки и прочую нужную конечно, но третьесортную лабуду. |
| Антироссийский клон-28 |
(efv @ 17-05-2018 - 20:18)Вы предлагает свести к тому как недоплатить рабочим, сделать покороче маршрут доставки и прочую нужную конечно, но третьесортную лабуду. Рабочие на западе дороже, маршруты доставки в РФ длиннее. А продукция более конкурентоспособная. Парадокс? |
| efv |
|
(Misha56 @ 17-05-2018 - 20:34) Рабочие на западе дороже, маршруты доставки в РФ длиннее. А продукция более конкурентоспособная. Парадокс? У кого конкурентноспособнее? Какая продукция, чья? Вот на Вашем примере. Вы придумали формулу лекарства. Я подразумеваю под конкуренцией создание СВОЕЙ формулы, или иной формы лечения, когда Ваше лекарство будет не нужно. А Хрюндель условно - покупку у Вас лицензии на лекарство, постройку завода поближе к потребителю, усовершенствование сети аптек, выпуск его под другим наименованием, оптимизация расходов на производство и доставку. Вот только в этом она предлагает конкурировать, потому что это видите ли более дёшево. А где НОВОЕ СВОЁ лекарство или НОВЫЙ ВИД лечения? Это сообщение отредактировал efv - 17-05-2018 - 20:56 |