(de loin @ 11-04-2018 - 15:15)
(Misha56 @ 10-04-2018 - 11:01)
А в советских фильмах, рабочие от премии отказывались.
Насколько я помню сюжет, они это сделали вовсе не в идеалистическом порыве, а из-за вполне себе меркантильных соображений, поскольку в результате получения премии в итоге денег у них получалось меньше в результате каких-то манипуляций. Премия там играла роль ловушки или приманки для незадачливых людей, как-то так...
Вы плохо помните.
Misha56 А зачем вы советские фильмы в качестве примера приводите? В них показывали не то, что есть, а как должно быть. Впрочем в американских патриотических фильмах так же показывают.
Misha56 А зачем вы советские фильмы в качестве примера приводите? В них показывали не то, что есть, а как должно быть. Впрочем в американских патриотических фильмах так же показывают.
Сколько вам лет?
(Misha56 @ 10-04-2018 - 11:01)
А в советских фильмах, рабочие от премии отказывались.
Насколько я помню сюжет, они это сделали вовсе не в идеалистическом порыве, а из-за вполне себе меркантильных соображений, поскольку в результате получения премии в итоге денег у них получалось меньше в результате каких-то манипуляций. Премия там играла роль ловушки или приманки для незадачливых людей, как-то так...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...8C%D0%BC,_1974)
Потапов и вся его бригада (17 человек) отказываются от премии, которая выдана по результатам года всем работникам треста № 101 за перевыполнение плана. Дело в том, что в прошлом году руководство треста ходатайствовало перед главком о корректировке установленного плана «по объективным причинам». План был сокращён, благодаря чему в этом году трест перевыполнил его и даже занял третье место в соцсоревновании.
Бригадир Потапов душой болеет за работу, не может терпеть простоев и беспорядка, утверждая, что все причины сокращения плана — внутренние, и они могли быть преодолены самим трестом при надлежащей организации труда.
Как-то так.
Фильмы на производственную тему, наверное, изобретение СССР.
(de loin @ 11-04-2018 - 15:15)
(Misha56 @ 10-04-2018 - 11:01)
А в советских фильмах, рабочие от премии отказывались. Насколько я помню сюжет, они это сделали вовсе не в идеалистическом порыве, а из-за вполне себе меркантильных соображений, поскольку в результате получения премии в итоге денег у них получалось меньше в результате каких-то манипуляций. Премия там играла роль ловушки или приманки для незадачливых людей, как-то так... Вы плохо помните. Ну, если Вы в качестве ответа постите текст из Википедии, а не своими словами, то значит помните ещё хуже.
Это сообщение отредактировал de loin - 11-04-2018 - 17:28
(Misha56 @ 11-04-2018 - 15:36)
(de loin @ 11-04-2018 - 15:15)
Насколько я помню сюжет, они это сделали вовсе не в идеалистическом порыве, а из-за вполне себе меркантильных соображений, поскольку в результате получения премии в итоге денег у них получалось меньше в результате каких-то манипуляций. Премия там играла роль ловушки или приманки для незадачливых людей, как-то так...
Вы плохо помните.
Ну, если Вы в качестве ответа постите текст из Википедии, а не своими словами, то значит помните ещё хуже.
Это я из Википедии:)))) За давностью лет не помню подробности сюжета.
А зачем вы советские фильмы в качестве примера приводите? В них показывали не то, что есть, а как должно быть.
в кои то веки я согласен!
особенно радуют послевоенные фильмы о послевоенных временах. в кино жратвы навалом, стол ломится, а на самом деле люди жили впроголодь даже в самых хлебных краях.
(Misha56 @ 11-04-2018 - 15:36)
(de loin @ 11-04-2018 - 15:15)
Насколько я помню сюжет, они это сделали вовсе не в идеалистическом порыве, а из-за вполне себе меркантильных соображений, поскольку в результате получения премии в итоге денег у них получалось меньше в результате каких-то манипуляций. Премия там играла роль ловушки или приманки для незадачливых людей, как-то так...
Вы плохо помните.
Ну, если Вы в качестве ответа постите текст из Википедии, а не своими словами, то значит помните ещё хуже.
Если будете внимательнее, то аметите что техт из Вики запостил не я.
(de loin @ 11-04-2018 - 17:27)
(Misha56 @ 11-04-2018 - 15:36)
Вы плохо помните. Ну, если Вы в качестве ответа постите текст из Википедии, а не своими словами, то значит помните ещё хуже.
Если будете внимательнее, то аметите что техт из Вики запостил не я. Да, я ошибся, это был другой пользователь. Но всё же эта линия там есть, я посмотрел. Рабочие в результате простоев теряли за год в заработках в 10 раз больше, чем была годовая премия, поэтому она выглядела как подачка. Пафос гл. героя был в том, что если не поставить вопрос ребром и привлечь всеобщее внимание, то весь этот организационный бардак будет продолжаться и так и будет идти его цепная реакция. А привлечь внимание к проблеме можно было только каким-то неординарным действием, что и сделала его бригада. Поэтому он отказался и от другой подачки руководителя треста, когда тот собрался решить проблему с простоями только для этой бригады, тем самым просто пытаясь заткнуть ему рот, дабы всё это не всплыло во избежание др. проблем, связанных с этим. Это сообщение отредактировал de loin - 11-04-2018 - 19:46
(yellowfox @ 11-04-2018 - 16:20)
А зачем вы советские фильмы в качестве примера приводите? В них показывали не то, что есть, а как должно быть.
в кои то веки я согласен!
особенно радуют послевоенные фильмы о послевоенных временах. в кино жратвы навалом, стол ломится, а на самом деле люди жили впроголодь даже в самых хлебных краях.
Да, померли они все, ещё в недород 1947 года. Выжили, только, охранники в лагерях, которые отстреливали и ели зеков и зеки, которые резали и ели друг друга.
(Misha56 @ 11-04-2018 - 18:22)
(de loin @ 11-04-2018 - 17:27)
Ну, если Вы в качестве ответа постите текст из Википедии, а не своими словами, то значит помните ещё хуже.
Если будете внимательнее, то аметите что техт из Вики запостил не я.
Да, я ошибся, это был другой пользователь. Но всё же эта линия там есть, я посмотрел. Рабочие в результате простоев теряли за год в заработках в 10 раз больше, чем была годовая премия, поэтому она выглядела как подачка. Пафос гл. героя был в том, что если не поставить вопрос ребром и привлечь всеобщее внимание, то весь этот организационный бардак будет продолжаться и так и будет идти его цепная реакция. А привлечь внимание к проблеме можно было только каким-то неординарным действием, что и сделала его бригада. Поэтому он отказался и от другой подачки руководителя треста, когда тот собрался решить проблему с простоями только для этой бригады, тем самым просто пытаясь заткнуть ему рот, дабы всё это не всплыло во избежание др. проблем, связанных с этим.
Пафос Именно это слово и характеризует фильм.
Пафосная сказка.
К реальной жизни отношения тот фильм не имел, ни какого.
Так же как фильм кубанские казаки, изображавший изобилие в после военной разрухе.
(de loin @ 11-04-2018 - 19:42)
(Misha56 @ 11-04-2018 - 18:22)
Если будете внимательнее, то аметите что техт из Вики запостил не я. Да, я ошибся, это был другой пользователь. Но всё же эта линия там есть, я посмотрел. Рабочие в результате простоев теряли за год в заработках в 10 раз больше, чем была годовая премия, поэтому она выглядела как подачка. Пафос гл. героя был в том, что если не поставить вопрос ребром и привлечь всеобщее внимание, то весь этот организационный бардак будет продолжаться и так и будет идти его цепная реакция. А привлечь внимание к проблеме можно было только каким-то неординарным действием, что и сделала его бригада. Поэтому он отказался и от другой подачки руководителя треста, когда тот собрался решить проблему с простоями только для этой бригады, тем самым просто пытаясь заткнуть ему рот, дабы всё это не всплыло во избежание др. проблем, связанных с этим. Пафос Именно это слово и характеризует фильм.
Пафосная сказка.
К реальной жизни отношения тот фильм не имел, ни какого.
Так же как фильм кубанские казаки, изображавший изобилие в после военной разрухе. Нет, как раз имел прямое отношение. Вы плохо помните сюжет. Вполне показаны хоз-организационные проблемы и то, что плетью обуха не перешибёшь, но вот авторы фильма (Гельман, кстати), попытались изобразить, что вот всё же имеются какие-то люди, которым не на всё наплевать, ну и с небольшим перевесом в рамках одного треста они всё же одержали победу. Их оппонентов тоже не стоит демонизировать, поскольку те действовали исходя из сложившихся реалий, они в отличие от гл. героя лучше знали ситуацию сверху, поскольку общались с более высоким руководством, а он нет. Кинематограф – это не какое-то реалити-шоу шоу, селфи, а его функция помимо развлечения делать какие-то посылы, какие-то идеи сеять.
А Голливуд разве не фабрика грёз?
Так что тоже вполне себе идеологический инструмент, просто идеи другие. Это сообщение отредактировал de loin - 11-04-2018 - 22:02
(Misha56 @ 11-04-2018 - 20:44)
(de loin @ 11-04-2018 - 19:42)
Да, я ошибся, это был другой пользователь. Но всё же эта линия там есть, я посмотрел. Рабочие в результате простоев теряли за год в заработках в 10 раз больше, чем была годовая премия, поэтому она выглядела как подачка. Пафос гл. героя был в том, что если не поставить вопрос ребром и привлечь всеобщее внимание, то весь этот организационный бардак будет продолжаться и так и будет идти его цепная реакция. А привлечь внимание к проблеме можно было только каким-то неординарным действием, что и сделала его бригада. Поэтому он отказался и от другой подачки руководителя треста, когда тот собрался решить проблему с простоями только для этой бригады, тем самым просто пытаясь заткнуть ему рот, дабы всё это не всплыло во избежание др. проблем, связанных с этим. Пафос Именно это слово и характеризует фильм.
Пафосная сказка.
К реальной жизни отношения тот фильм не имел, ни какого.
Так же как фильм кубанские казаки, изображавший изобилие в после военной разрухе. Нет, как раз имел прямое отношение. Вы плохо помните сюжет. Вполне показаны хоз-организационные проблемы и то, что плетью обуха не перешибёшь, но вот авторы фильма (Гельман, кстати), попытались изобразить, что вот всё же имеются какие-то люди, которым не на всё наплевать, ну и с небольшим перевесом в рамках одного треста они всё же одержали победу. Их оппонентов тоже не стоит демонизировать, поскольку те действовали исходя из сложившихся реалий, они в отличие от гл. героя лучше знали ситуацию сверху, поскольку общались с более высоким руководством, а он нет. Кинематограф – это не какое-то реалити-шоу шоу, селфи, а его функция помимо развлечения делать какие-то посылы, какие-то идеи сеять.
А Голливуд разве не фабрика грёз?
Так что тоже вполне себе идеологический инструмент, просто идеи другие. Я хорошо помню фильм.И жизнь в то время тоже хорошо помню.
Роу, снимал куда более красивые сказки.
Голливуд, тоже снимает сказки, и не отрицает этого.
По тому и спросил я одного участника про возраст.
Интересно до какого возраста люди верят в сказки.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 11-04-2018 - 22:11
Я хорошо помню фильм.
И жизнь в то время тоже хорошо помню.
Роу, снимал куда более красивые сказки.
Голливуд, тоже снимает сказки, и не отрицает этого.
По тому и спросил я одного участника про возраст.
Интересно до какого возраста люди верят в сказки.
Ну уж ставить его на одну доску с «Кубанскими казаками» – это совсем не в кассу. В «Премии» на сказку может потянуть только что способ заострения внимания на проблеме через отказ от премии (и то почти половина бригады в финале пошла на попятную и премию получила).
Ну, а обращение бригады в суд (особенно независимый) было бы более сказочно. Да, может в 30-х годах такое самопожертвование для общего блага отнюдь не в краткосрочной перспективе было возможно, а в 70-х уже вряд ли. Но проблемы и бардак вовсе не сказочные показаны, а довольно обыденные. Основной посыл: как порочный круг этих проблем разорвать, а не чтобы всей страной от премий отказаться. Так что это не сказка, а фельетон.
(Misha56 @ 11-04-2018 - 22:10)
Я хорошо помню фильм.
И жизнь в то время тоже хорошо помню.
Роу, снимал куда более красивые сказки.
Голливуд, тоже снимает сказки, и не отрицает этого.
По тому и спросил я одного участника про возраст.
Интересно до какого возраста люди верят в сказки.
Ну уж ставить его на одну доску с «Кубанскими казаками» – это совсем не в кассу. В «Премии» на сказку может потянуть только что способ заострения внимания на проблеме через отказ от премии (и то почти половина бригады в финале пошла на попятную и премию получила).
Ну, а обращение бригады в суд (особенно независимый) было бы более сказочно. Да, может в 30-х годах такое самопожертвование для общего блага отнюдь не в краткосрочной перспективе было возможно, а в 70-х уже вряд ли. Но проблемы и бардак вовсе не сказочные показаны, а довольно обыденные. Основной посыл: как порочный круг этих проблем разорвать, а не чтобы всей страной от премий отказаться. Так что это не сказка, а фельетон.
Не фельетон. "Рекордисты", действительно, отказывались от премий и режима наибольшего благоприятствования, когда, благодаря их рекордам, пытались срезать нормы выработки и расценки.
Конечно, настоящие спецы, а не дурные "спортсмены".
Не фельетон. "Рекордисты", действительно, отказывались от премий и режима наибольшего благоприятствования, когда, благодаря их рекордам, пытались срезать нормы выработки и расценки.
Конечно, настоящие спецы, а не дурные "спортсмены".
Этой темы в фильме нет вообще. Тресту снизили планку планового задания по просьбе руководства треста, который убедил начальство, что они не смогут выполнить план не по своей вине, а по объективным причинам. Сниженный план они перевыполнили, за что и получили премию.
(Рафыч @ 27-03-2018 - 18:11)
Балканы забыл - Сербия, Хорватия, БиГ...
Там вообще такое было себе специфическое явление - "балканский фашизм", густо замешанный на этноконфессиональном фанатизме вкупе с балканской разновидностью великоимперских амбиций в рамках идеи "моногосударства": одна страна, одна территория, один правитель, один народ, один язык, одна религия, одна письменность и так далее.
На оккупированной Югославии, были созданы незаконные правительства и марионеточные государства..законное правительство было в эмиграции..а остатки армии и партизаны, сражались с нацистами..
Там было ТРИ партизанских подполья.
Были те, кто был с коммунистами против нацистов (титовцы)
Были те, кто был с нацистами против коммунистов (льотичевцы / недичевцы)
Были те, кто был за монархистов против коммунистов и нацистов (четники Михаиловича)
Последние, точно так же, как у нас в Гражданскую, могли блокироваться либо с коммунистами против нацистов, либо с нацистами против коммунистов, либо быть сами по себе против коммунистов / нацистов.
В Хорватии были сильны профашистские взгляды, как среди военных и околовоенных (усташи), так и среди духовенства, собственно, хорваты и сербы двигали главный внутренний балканский конфликт - "Великая Хорватия" против "Великой Сербии".
(Sorques @ 27-03-2018 - 17:17)
(Рафыч @ 27-03-2018 - 18:11)
Балканы забыл - Сербия, Хорватия, БиГ...
Там вообще такое было себе специфическое явление - "балканский фашизм", густо замешанный на этноконфессиональном фанатизме вкупе с балканской разновидностью великоимперских амбиций в рамках идеи "моногосударства": одна страна, одна территория, один правитель, один народ, один язык, одна религия, одна письменность и так далее.
На оккупированной Югославии, были созданы незаконные правительства и марионеточные государства..законное правительство было в эмиграции..а остатки армии и партизаны, сражались с нацистами..
Там было ТРИ партизанских подполья.
Были те, кто был с коммунистами против нацистов (титовцы)
Были те, кто был с нацистами против коммунистов (льотичевцы / недичевцы)
Были те, кто был за монархистов против коммунистов и нацистов (четники Михаиловича)
Последние, точно так же, как у нас в Гражданскую, могли блокироваться либо с коммунистами против нацистов, либо с нацистами против коммунистов, либо быть сами по себе против коммунистов / нацистов.
В Хорватии были сильны профашистские взгляды, как среди военных и околовоенных (усташи), так и среди духовенства, собственно, хорваты и сербы двигали главный внутренний балканский конфликт - "Великая Хорватия" против "Великой Сербии".
"Великая Хорватия" воевала, только, против "Великой Югославии", в лице монархистов и коммунистов. "Великая Сербия", в лице сербских националистов- тоже.
(dedO'K @ 12-04-2018 - 06:26)
Не фельетон. "Рекордисты", действительно, отказывались от премий и режима наибольшего благоприятствования, когда, благодаря их рекордам, пытались срезать нормы выработки и расценки.
Конечно, настоящие спецы, а не дурные "спортсмены".
Этой темы в фильме нет вообще. Тресту снизили планку планового задания по просьбе руководства треста, который убедил начальство, что они не смогут выполнить план не по своей вине, а по объективным причинам. Сниженный план они перевыполнили, за что и получили премию.
Снижен был план, а не нормы выработки и расценки. Потапов доказал, что простои и потери- головотяпство треста, а не бригады.
Это кино было что то типа промоушинга метода Зубова.
(yellowfox @ 11-04-2018 - 16:20)
Misha56 А зачем вы советские фильмы в качестве примера приводите? В них показывали не то, что есть, а как должно быть. Впрочем в американских патриотических фильмах так же показывают.
Сколько вам лет?
Не 101 год, но больше,чем вам.
(de loin @ 12-04-2018 - 00:27)
(Misha56 @ 11-04-2018 - 22:10)
Я хорошо помню фильм.
И жизнь в то время тоже хорошо помню.
Роу, снимал куда более красивые сказки.
Голливуд, тоже снимает сказки, и не отрицает этого.
По тому и спросил я одного участника про возраст.
Интересно до какого возраста люди верят в сказки.
Ну уж ставить его на одну доску с «Кубанскими казаками» – это совсем не в кассу. В «Премии» на сказку может потянуть только что способ заострения внимания на проблеме через отказ от премии (и то почти половина бригады в финале пошла на попятную и премию получила).
Ну, а обращение бригады в суд (особенно независимый) было бы более сказочно. Да, может в 30-х годах такое самопожертвование для общего блага отнюдь не в краткосрочной перспективе было возможно, а в 70-х уже вряд ли. Но проблемы и бардак вовсе не сказочные показаны, а довольно обыденные. Основной посыл: как порочный круг этих проблем разорвать, а не чтобы всей страной от премий отказаться. Так что это не сказка, а фельетон.
Не фельетон. "Рекордисты", действительно, отказывались от премий и режима наибольшего благоприятствования, когда, благодаря их рекордам, пытались срезать нормы выработки и расценки.
Конечно, настоящие спецы, а не дурные "спортсмены".
В фильме конечно ничего даже близко нету про идеи Дедка ))
Однако в реальности так и было как пишет Дедок, я даже удивлен.
Даже в нашу совершенно сбоку находящуюся Академию Наук долетали постоянные скандалы как хоть немного "соображающие" (в финансах и в последствиях, не в профессии) спецы близкие к начальству- в основном в городе Москва такие ушлики обитали- раз за разом ругались с инициативными профессиональными (но придурковатыми в финансах) патриотичными командировочными ))
Команировочные упорно старались че-нить общественно полезное в Москву протолкнуть )) Снизить затраты и себестоимость (как об этом постоянно пишет один из местных государственников) или там планировать более старательно как об этом мечтают другие местные государственники), ну кароче улучшить производительность труда... и чтобы денежек получать гыгы )))
А москали отлично понимали именно про денежки )) И понимали что тогда всем будут срезать расценки и поднимать планы- ибо ФИГ ВАМ сраное государство будет денежки платить работягам ))
Но упертые работяги верили в сказки и постоянно пытались сделать что-то умное по работе ))
НО москали были умнее, в сказки не верили и постоянно делали подставы внедрятелям- изобретателям- рекордистам ))
Ибо в СССР выгоднее было работать плохо, ведь получка капала не за результат а за просиживание штанов на работе.
Именно в этом вся суть экономической гибели Совка. При росте квалификации оставалась уравниловка в оплате.
Именно об этом мечтают государственники совкового типа- чтобы все были рабами и получали одинаковую пайку, получку.
Типа там надо было утверждать расценки в профсоюзах ))
А в реальности был текстик с фразами "администрация совместно с профкомом может поменять хоть что хоть когда" без всякого порядка рассмотрения таких "новых расценок", без права обжалования.
И как уже верно сказали- никто в суды уже не ходил в 70-е годы, не хотели в психушку попасть.
А о том сколько агентов КГБ напишет доносы (да просто гебисты лично придут и всех закроют) если на выборах в профком или в депутаты будет хоть одна попытка избрать "независимого" кандидата - об этом тем более что-то молчат совки ))
Так что у Ивана и у Феофилакта в голове до сих пор живет прекрасный СССР где умные люди хотели жаловаться на решения администрации например в обком партии, а вот в суд не хотели почему-та )) Но не боялись а просто чета не хотели, не нуждались в защите своих прав- ведь есть Отец народа, Государь и Партия, зачем нужны права человека с такими прекрасными Вождями гыгы ))
Это сообщение отредактировал Victor665 - 14-04-2018 - 13:44
(dedO'K @ 12-04-2018 - 06:26)
(de loin @ 12-04-2018 - 00:27)
Ну уж ставить его на одну доску с «Кубанскими казаками» – это совсем не в кассу. В «Премии» на сказку может потянуть только что способ заострения внимания на проблеме через отказ от премии (и то почти половина бригады в финале пошла на попятную и премию получила).
Ну, а обращение бригады в суд (особенно независимый) было бы более сказочно. Да, может в 30-х годах такое самопожертвование для общего блага отнюдь не в краткосрочной перспективе было возможно, а в 70-х уже вряд ли. Но проблемы и бардак вовсе не сказочные показаны, а довольно обыденные. Основной посыл: как порочный круг этих проблем разорвать, а не чтобы всей страной от премий отказаться. Так что это не сказка, а фельетон.
Не фельетон. "Рекордисты", действительно, отказывались от премий и режима наибольшего благоприятствования, когда, благодаря их рекордам, пытались срезать нормы выработки и расценки.
Конечно, настоящие спецы, а не дурные "спортсмены".
В фильме конечно ничего даже близко нету про идеи Дедка ))
Однако в реальности так и было как пишет Дедок, я даже удивлен.
Даже в нашу совершенно сбоку находящуюся Академию Наук долетали постоянные скандалы как хоть немного "соображающие" (в финансах и в последствиях, не в профессии) спецы близкие к начальству- в основном в городе Москва такие ушлики обитали- раз за разом ругались с инициативными профессиональными (но придурковатыми в финансах) патриотичными командировочными ))
Команировочные упорно старались че-нить общественно полезное в Москву протолкнуть )) Снизить затраты и себестоимость (как об этом постоянно пишет один из местных государственников) или там планировать более старательно как об этом мечтают другие местные государственники), ну кароче улучшить производительность труда... и чтобы денежек получать гыгы )))
А москали отлично понимали именно про денежки )) И понимали что тогда всем будут срезать расценки и поднимать планы- ибо ФИГ ВАМ сраное государство будет денежки платить работягам ))
Но упертые работяги верили в сказки и постоянно пытались сделать что-то умное по работе ))
НО москали были умнее, в сказки не верили и постоянно делали подставы внедрятелям- изобретателям- рекордистам ))
Ибо в СССР выгоднее было работать плохо, ведь получка капала не за результат а за просиживание штанов на работе.
Именно в этом вся суть экономической гибели Совка. При росте квалификации оставалась уравниловка в оплате.
Именно об этом мечтают государственники совкового типа- чтобы все были рабами и получали одинаковую пайку, получку.
Вот тут можно согласиться. Но уравниловка эта пошла после Хруща, при Сталине была совсем другая система. И конечно гибель совка была предначертана креном в капитализм, когда натуральные показатели в тоннах, штуках, литрах, килловатт-часах стали менять на понятие "прибыль".
Вот тут можно согласиться. Но уравниловка эта пошла после Хруща, при Сталине была совсем другая система. И конечно гибель совка была предначертана креном в капитализм, когда натуральные показатели в тоннах, штуках, литрах, килловатт-часах стали менять на понятие "прибыль".
Интересно- а если вы это понимаете, то что хотите сделать "целью развития", справедливости там всякой?
Считаете что есть какая-то "ранняя" честно- социалистическая сталинская система оплаты труда? Которая поощряет конкуренцию и развитие но почему-то не ведет к капитализму поощряющему конкуренцию и развитие?
А что за система такая волшебная "до хрущевская" про которую никто никогда не слыхал да и вы впервые сказали?
Все знают про принудительную временную (обреченную помереть после войны, ибо непригодна в мирной жизни) мобилизационную экономику Сталина, это да.
Ну еще было мизерное количество псевдо-артелей (полностью зависимых от государства) которые не имели реальной самостоятельности, которые могли покупать сырье только у государства, которые не могли распоряжаться деньгами своими.
А вот про вашу идею ниче неизвестно.
Расскажите плз что такое "до Хрущева" было полезное?
Но только мы, после 1917, играем в какую то странную игру, которая оскорбительна по отношению к нашей истории..
Почему мы не гордимся нашими завоеваниями, а это слово заменено какими то лукавыми "собранием земель", "воссоединением" или "присоединением"?
Все очень просто.
Россия - не одни русские завоеватели, как ты хочешь называть жителей страны.
Тут много народов, которым не нравятся такие финты одной нации.
Надо кончать с наивной верой, что азиаты и кавказцы, да и другие народности, коих мульон, спят и млеют от восторга и любви к русским, бо не разделяют оне восторгов шибко по поводу колониальных войн.
Наполеон - один из одной нации, а у нас чукчи равнодушны к завоеваниям А. Невского и некоего Донского Д., про которых они до сов.власти и слыхом не слыхали.
Или взять тов.Кадырова - поговорить вот с ним о Джугашвили, или об Ермолове означает быть изнасилованным на месте.
Так что, не стоит стараться равняться на другие страны и походить на чужих героев.
Наполеон - один из одной нации, а у нас чукчи равнодушны к завоеваниям А. Невского и некоего Донского Д., про которых они до сов.власти и слыхом не слыхали.
Угу, а «Слава КПСС – вообще не человек!» ©
До 1930-х годов действительно не слышали. Судить о народе по анекдотами не очень... верно. Французы о русских слагали анекдоты по той же причине, что и русские о чукчах – военное поражение.
Наполеон был корсиканцем, т.е. для французов он являлся наподобие Кадырова.
(Sorques @ 19-03-2018 - 22:12)
Но только мы, после 1917, играем в какую то странную игру, которая оскорбительна по отношению к нашей истории..
Почему мы не гордимся нашими завоеваниями, а это слово заменено какими то лукавыми "собранием земель", "воссоединением" или "присоединением"?
Все очень просто.
Россия - не одни русские завоеватели, как ты хочешь называть жителей страны.
Тут много народов, которым не нравятся такие финты одной нации.
Надо кончать с наивной верой, что азиаты и кавказцы, да и другие народности, коих мульон, спят и млеют от восторга и любви к русским, бо не разделяют оне восторгов шибко по поводу колониальных войн.
Наполеон - один из одной нации, а у нас чукчи равнодушны к завоеваниям А. Невского и некоего Донского Д., про которых они до сов.власти и слыхом не слыхали.
Или взять тов.Кадырова - поговорить вот с ним о Джугашвили, или об Ермолове означает быть изнасилованным на месте.
Так что, не стоит стараться равняться на другие страны и походить на чужих героев.
Наполеон вообще то вообще не француз.
Французы о русских слагали анекдоты по той же причине, что и русские о чукчах – военное поражение.
Наполеон был корсиканцем, т.е. для французов он являлся наподобие Кадырова.
Вы правы: русские о чукчах слагают анекдоты по причине поражения))
Ну, если Наполеон - это Кадыров, то кто же у нас Путин)
(Misha56 @ 17-04-2018 - 19:34)
Наполеон вообще то вообще не француз.
Ды-а?
А с виду и не отличишь ведь от француза)
То ли дело у нас А.Невский - не чукча ни разу))
А так...
Как ни говори и пытайся впаривать в разум нерусских народностей РФ о величии империи и грандиозных завоеваниях суворовских чудо-богатырей - они будут упрямо глядеть в сторону своих улусов и вольных гор с заснеженными вершинами.
А вы как хотели-то?
(de loin @ 17-04-2018 - 19:25)
Французы о русских слагали анекдоты по той же причине, что и русские о чукчах – военное поражение.
Наполеон был корсиканцем, т.е. для французов он являлся наподобие Кадырова.
Вы правы: русские о чукчах слагают анекдоты по причине поражения))
Исторический факт. РИ присоединила к себе Чукотку только на бумаге, а в реале чукчи тогда отбились от русских войск. Только в 1930-х гг. Чукотку присоедили де-факто.
Ну, если Наполеон - это Кадыров, то кто же у нас Путин)
Дайте угадаю: Вы должно быть зарегились на форуме, чтобы писать об этой фамилии?
(sxn3501300600 @ 17-04-2018 - 20:00)
(de loin @ 17-04-2018 - 19:25)
Французы о русских слагали анекдоты по той же причине, что и русские о чукчах – военное поражение.
Наполеон был корсиканцем, т.е. для французов он являлся наподобие Кадырова.
Вы правы: русские о чукчах слагают анекдоты по причине поражения))
Исторический факт. РИ присоединила к себе Чукотку только на бумаге, а в реале чукчи тогда отбились от русских войск. Только в 1930-х гг. Чукотку присоедили де-факто.
Ну, если Наполеон - это Кадыров, то кто же у нас Путин)
Дайте угадаю: Вы должно быть зарегились на форуме, чтобы писать об этой фамилии?
Так я же согласился с вашим мнением и признаю историческую правду о победе чукотской армии над русской, в чем проблемы-то?
Товарищ, вы что, в самом деле верите, что я зарегился тут лишь ради того, чтобы с удовольствием настучать по клаве заветную сакральную фамилию вашего кумира???
Считаю это личным оскорблением, но прощаю на первый раз, и больше так не инсиниируйте, пожалуйста, ибо нехорошо-с...
Корсиканцы не убивали французов, не резали им головы "на камеру", не продавали как рабов, не насиловали, не взрывали их в метро и автобусах, не резали подростков в подъездах, в отличие от чеченцев
Корсиканцы не враги французам - в отличие от ...............
Зато французы подавляли корсиканцев.
(King Candy @ 18-04-2018 - 14:57)
Корсиканцы не убивали французов, не резали им головы "на камеру", не продавали как рабов, не насиловали, не взрывали их в метро и автобусах, не резали подростков в подъездах, в отличие от чеченцев
Корсиканцы не враги французам - в отличие от ...............
Зато французы подавляли корсиканцев.
Странно, с какой стати, вдруг? И почему корсиканская мафия, до сих пор, одна из самых жестоких и беспредельных, как в Старом, так и в Новом Свете?
Товарищ, вы что, в самом деле верите, что я зарегился тут лишь ради того, чтобы с удовольствием настучать по клаве заветную сакральную фамилию вашего кумира??? «Верите»? Это не вопрос веры и главное кому верить-то в данном случае? Просто сделал предположение по некоторым косвенным признакам.
У меня нет сакральных фамилий и нет кумиров. Просто есть ряд пользователей, у которых какая-то непонятная маниакальная фобия на эту фамилию, как будто бы всё мировое зло сконцентрировались и воплотилось исключительно в ней. Их банят за какие-то нарушения правил форума, а некоторым из них не втерпёж до окончания срока бана, поэтому регятся заново и продолжают фонтанировать уже в качестве неизвестных, зато прямых и честных, провинциальных, зато принципиальных
Считаю это личным оскорблением, но прощаю на первый раз, и больше так не инсиниируйте, пожалуйста, ибо нехорошо-с... О, благодарю за снисхождение, достопочтенный sxn3501300600! Лично оскорбляться или нет на мои слова – это дело Ваше и чисто субъективное, я здесь правил форума совершенно не нарушил. А вот указывать пользователям что-либо делать или нет – это прерогатива модераторов, а пользователи могут обращаться к их услугам.
Это сообщение отредактировал de loin - 19-04-2018 - 10:39
(lozdok @ 11-04-2018 - 18:39)
(yellowfox @ 11-04-2018 - 16:20)
А зачем вы советские фильмы в качестве примера приводите? В них показывали не то, что есть, а как должно быть.
в кои то веки я согласен!
особенно радуют послевоенные фильмы о послевоенных временах. в кино жратвы навалом, стол ломится, а на самом деле люди жили впроголодь даже в самых хлебных краях.
Да, померли они все, ещё в недород 1947 года. Выжили, только, охранники в лагерях, которые отстреливали и ели зеков и зеки, которые резали и ели друг друга.
ага, а потом охранники ели друг друга. а потом пришли местные жители из окрестных деревень и съели оставшихся охранников.
(sxn3501300600 @ 18-04-2018 - 12:33)
Товарищ, вы что, в самом деле верите, что я зарегился тут лишь ради того, чтобы с удовольствием настучать по клаве заветную сакральную фамилию вашего кумира???
«Верите»? Это не вопрос веры и главное кому верить-то в данном случае? Просто сделал предположение по некоторым косвенным признакам.
У меня нет сакральных фамилий и нет кумиров. Просто есть ряд пользователей, у которых какая-то непонятная маниакальная фобия на эту фамилию, как будто бы всё мировое зло сконцентрировались и воплотилось исключительно в ней. Их банят за какие-то нарушения правил форума, а некоторым из них не втерпёж до окончания срока бана, поэтому регятся заново и продолжают фонтанировать уже в качестве неизвестных, зато прямых и честных, провинциальных, зато принципиальных
Считаю это личным оскорблением, но прощаю на первый раз, и больше так не инсиниируйте, пожалуйста, ибо нехорошо-с...
О, благодарю за снисхождение, достопочтенный sxn3501300600! Лично оскорбляться или нет на мои слова – это дело Ваше и чисто субъективное, я здесь правил форума совершенно не нарушил. А вот указывать пользователям что-либо делать или нет – это прерогатива модераторов, а пользователи могут обращаться к их услугам.
Обана...
Ну, извините, пожалуйста, меня, я просто не знал, что вы такой фанат тов. Кадырова))
Из чеченов, видимо, да?
Ну-ню...
(fkk6 @ 08-04-2018 - 03:25)
(Misha56 @ 20-03-2018 - 01:12)
Правда не смотря на эту мантру Иосиф Васарионычь, не стеснялася прихватить всё что с его точки зрения плохо лежало.
та ладно?
просто по мере возможностей и без фанатизма старался вернуть просранную большевиками в процессе захвата власти и гражданской войны империю в прежние пределы.
А вашей Империи, я смотрю, весь мир принадлежал ???
не весь, примерно одна шестая.
и не моей империи.
прапрадеды, прадеды в её строительстве участвовали. а я уже в другой империи родился и вырос. тоже ныне не существующей.
Давайте вспомним, как после разгрома Наполеона русские военные как по своему родному селу разгуливали по всей Франции...
тоже надо было вернуть взад ?
так то не завоевание/присоединение было, а ответный дружественный визит после французского в Москву.
Польшу ? (эту Сталин наполовину прихватил)... Финляндию, которая всего 200 лет назад попала под Россию - тоже пытался, половину оттяпали
не "наполовину прихватил" а частично восстановил историческую справедливость.
а с Финляндией.. Не касаясь автономии ВКФ в РИ и игнорируя факт, что стремлением к независимости финны воспылали опосля того, как вначале к власти пришли возомнившие себя государственными деятелями звиздоболы из временого правительства, а потом большевики.. По вашему двести лет - не срок? расскажите это хохлам которые бесятся оттого, что подареный им лысым кукурузником Крым спустя полвека с копейками вернули туда где ему должно быть))
Что нам это дало ? Вот это безудержное раздувание до пол-мира ?
Страна и так гигант - а населения мало, люди все нищие - ни дорог, ни удобств, ни деревце посадить (климат жуткий или вообще Вечная Мерзлота)
нет рая на земле.
а вы как-то уж слишком гипертрофированно-негативно воспринимаете расширение Российской Империи. С уклоном в заполярье и вечную мерзлоту)) Расскажите про жуткий климат и чудовищные морозы жителям черноземья, поволжья, урала, средней азии, кавказа.