Ибо воевать не хотели, и не умели. А если судить по книгам немецких ветеранов (им-то врать незачем), то солдаты-то в бой рвались, вот только уверенность в том, что сейчас подойдут основные войска с чудо-оружием и дезориентированность внезапным вторжением мешала.
Танкисты писали как им наши регулировщики даже дорогу указывали, не понимая кто есть кто.
Зы. А Покрышкин со счета сбился, сколько раз его под трибунал отдавали.
Это сообщение отредактировал Фигасе - 23-03-2018 - 02:11
(Misha56 @ 23-03-2018 - 01:48)
Ибо воевать не хотели, и не умели.
А если судить по книгам немецких ветеранов (им-то врать незачем), то солдаты-то в бой рвались, вот только уверенность в том, что сейчас подойдут основные войска с чудо-оружием и дезориентированность внезапным вторжением мешала.
Танкисты писали как им наши регулировщики даже дорогу указывали, не понимая кто есть кто.
Зы. А Покрышкин со счета сбился, сколько раз его под трибунал отдавали.
А количество пленных говорит о другом.
А количество пленных говорит о другом.
Наоборот - подтверждает.
(Misha56 @ 23-03-2018 - 02:40)
А количество пленных говорит о другом.
Наоборот - подтверждает.
Только то что сдавались без боя.
О чём и говорит бухгалтерия немцев.
(Фигасе @ 23-03-2018 - 02:51)
(Misha56 @ 23-03-2018 - 02:40)
А количество пленных говорит о другом.
Наоборот - подтверждает.
Только то что сдавались без боя.
О чём и говорит бухгалтерия немцев.
Вам же говорят, что кроме внезапности еще и подмоги ждали.
И это еще без учета "разоружения на перевооружение" многим частям тупо воевать даже нечем было.
Зы. Вот почему-то русская версия совпадает с немецкой, что не скажешь о американской.
Знаем, и как Штаты Берлин брали, и как совки Хиросиму бомбили
(Misha56 @ 23-03-2018 - 02:58)
(Фигасе @ 23-03-2018 - 02:51)
Наоборот - подтверждает. Только то что сдавались без боя.
О чём и говорит бухгалтерия немцев. Вам же говорят, что кроме внезапности еще и подмоги ждали.
И это еще без учета "разоружения на перевооружение" многим частям тупо воевать даже нечем было.
Зы. Вот почему-то русская версия совпадает с немецкой, что не скажешь о американской.
Знаем, и как Штаты Берлин брали, и как совки Хиросиму бомбили
То есть, вы хотите сказать что от больших мозгов видя или не видя концентрацию более чем миллионной армии у своих границ.Сталин и компания гениально сгруппировали и границы безоружные войска?
В отношении безоружности, поищете в сети немецкую бухгалтерию.
Они очень тщательно вели учёт трофеев.
Хотя я понимаю, искать информацию куда сложнее чем рассказывать сказки о том как американцы штурмовали Берлин.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 23-03-2018 - 03:43
Сталин и компания гениально сгруппировали и границы безоружные войска?
В отношении безоружности, поищете в сети немецкую бухгалтерию.
Они очень тщательно вели учёт трофеев. Возможно и деза, но это не отменяет остального.
Зы: Мне лично, за нашу историю очень стыдно за:
1. Сербию
2. Новороссию
Это сообщение отредактировал Фигасе - 23-03-2018 - 04:03
(Misha56 @ 23-03-2018 - 03:38)
Сталин и компания гениально сгруппировали и границы безоружные войска?
В отношении безоружности, поищете в сети немецкую бухгалтерию.
Они очень тщательно вели учёт трофеев.
Возможно и деза, но это не отменяет остального.
Зы: Мне лично, за нашу историю очень стыдно за:
1. Сербию
2. Новороссию
А что не так в Сербии?
По моему всё как всегда.
Вписались за Сербов, которые потом как всегда кинули.
Совершили героический прорыв в никуда.
Героически, правда совершенно не подумав загнали батльон десантников хрен его знает куда в жопу мира где они и остались без воды и питания окружённые со всех сторон войсками стран НАТО.
Хорошо хоть они пожалели, и снабжали водой, и едой.
А то был бы позор на весь мир.
Да а без воды и питья остались по тому что Болгары, за которых тоже не один раз вписывались, закрыли своё воздушное пространство.
А новоРоссия, это когда часть соседней страны решили по лёгкому отжать, и влипли?
А что не так в Сербии? Бомбардировки в основном мирного населения, да еще и какими боеприпасами... Фашисты хоть сразу убивали....
Стыдно конечно за слив. При ненавистных мне большевиках хоть такого бы не было.
Хотя, если учесть что то, русские не блефовали при Карибском кризисе, стало известно намного позже, могли бы и себя погубить.
Зы. А за десантников не переживайте, их местные неплохо встретили, ибо знали что они там дабы "миротворцы" народ не вырезали.
(Misha56 @ 23-03-2018 - 04:19)
А новоРоссия, это когда часть соседней страны решили по лёгкому отжать, и влипли?
С какого перепуга это часть соседней страны?
Они как из СССР выходили? Референдум был? - был. Что гарантировал? Где? - вот там и референдум незалежности. Все честно.
Это сообщение отредактировал Фигасе - 23-03-2018 - 04:57
Я не могу по 100 раз писать одно и тоже, а ты как будь то не читаешь и по новой задаешь какие то странные вопросы..если нет время на общение, так и скажи..я выше все объяснил, о чем зашел разговор..
Да, я часто вступаю в спор, когда вижу какую-то законченную смысловую фразу, с которой я полностью не согласен.
В данном случае меня возмутила твоя фраза:
(Sorques @ 22-03-2018 - 23:05)
(Lileo @ 22-03-2018 - 21:25)
И никто из них, кроме Англии, не является победителем.
Франция - чисто формально, но не фактически. Поляки, потеряли почти 6м населения, при общей довоенной численности в 35м.. в Армии Крайовой было 350тыс, в Армии Людовой 50тыс, армия Андерса 75тыс, 1-я польская армия в СССР 85-90тыс..считаете, что все эти люди не имеют права так же называться победителями?
Или вы про значимость военных сражений?
Но ты построил тактику спора со мной на том, что я не читал всю ветку спора и по сему не могу тут спорить. Стал говорить о каких-то играх.
Я не знал что речь шла о компьютерной игре и ты говорил не о победе в ВОВ, а о победе в игре.
Когда ты сказал про игры, я так честно и сказал что про игры я спорить не буду.
Я думал что ты хотел поляков тоже причислить к победителям в ВОВ.
.
Я думал что ты хотел поляков тоже причислить к победителям в ВОВ.
В ВОВ, победил только СССР, а к победителям в ВМВ причисляю все страны, которые внесли какой то вклад в борьбу с нацизмом..разве те поляки, которые воевали в советской или союзной армии, а так же участвовали в подполье или партизанских отрядах, после Победы не могут назвать себя победителями в ВМВ?
Если отсеять всю пропаганду то сведётся всё к вот этим вашим словам:
были совершенно не готовы к резне
Если бы немцы не зверствовали в начале войны, она была бы очень быстро проиграна.
Ни одна из воющих армий во второй мировой не сдавалась в таких количествах как РККА.
Ибо воевать не хотели, и не умели.
Да нечем было воевать
Стрелковое оружие побросали, удирая - его сосредоточили в приграничной полосе, эти склады немцы взяли в первые же часы или дни войны.
Самолеты, да и другую технику (грузовики, танки) немцы разбомбили в первые часы войны (люфтваффе у них были мощнейшие)...
С голыми руками на них было идти ?
(Безумный Иван @ 23-03-2018 - 07:42)
.
Я думал что ты хотел поляков тоже причислить к победителям в ВОВ.
В ВОВ, победил только СССР, а к победителям в ВМВ причисляю все страны, которые внесли какой то вклад в борьбу с нацизмом..разве те поляки, которые воевали в советской или союзной армии, а так же участвовали в подполье или партизанских отрядах, после Победы не могут назвать себя победителями в ВМВ?
Отдельные люди, конкретные бойцы, считать себя победителями могут и должны.
Но страны-победители давно определены мировым сообществом.
Отдельные люди, конкретные бойцы, считать себя победителями могут и должны.
Но страны-победители давно определены мировым сообществом.
Так речь в нашем уже с тобой разговоре, шла о поляках, около миллиона которых так и иначе принесли участие в боевых действиях, а не о государстве Польша..
(Безумный Иван @ 23-03-2018 - 08:06)
Отдельные люди, конкретные бойцы, считать себя победителями могут и должны.
Но страны-победители давно определены мировым сообществом.
Так речь в нашем уже с тобой разговоре, шла о поляках, около миллиона которых так и иначе принесли участие в боевых действиях, а не о государстве Польша..
А что спорить про отдельных людей? Никто никому не сможет запретить считать себя победителем. Это никаких последствий не влечет. А вот Польша как страна победителем не является, ибо ее правительство сбежало из страны во время войны. И сбежало не к союзникам, а в страну соблюдающую нейтралитет.
(Misha56 @ 23-03-2018 - 02:48)
Если отсеять всю пропаганду то сведётся всё к вот этим вашим словам:
были совершенно не готовы к резне
Если бы немцы не зверствовали в начале войны, она была бы очень быстро проиграна.
Ни одна из воющих армий во второй мировой не сдавалась в таких количествах как РККА.
Ибо воевать не хотели, и не умели.
Да нечем было воевать
Стрелковое оружие побросали, удирая - его сосредоточили в приграничной полосе, эти склады немцы взяли в первые же часы или дни войны.
Самолеты, да и другую технику (грузовики, танки) немцы разбомбили в первые часы войны (люфтваффе у них были мощнейшие)...
С голыми руками на них было идти ?
То есть, оружие было.
Но его вместе с армией, успешно просрали в начале войны.
И кто в этом был виноват?
И кто в этом был виноват?
Сами знаете кто - "дураки да дороги".
Если уж русским стыдиться истории Второй Мировой - то я лично вижу только одну причину - война с Японией. Это - да, позор.
Когда немцы под Москвой стояли, Хирохито мог оттяпать всю Сибирь до Урала, но не стал, был верен слову. А тов. Сталин - нет.
(Misha56 @ 23-03-2018 - 08:41)
И кто в этом был виноват?
Сами знаете кто - "дураки да дороги".
Если уж русским стыдиться истории Второй Мировой - то я лично вижу только одну причину - война с Японией. Это - да, позор.
Когда немцы под Москвой стояли, Хирохито мог оттяпать всю Сибирь до Урала, но не стал, был верен слову. А тов. Сталин - нет.
Дело не в слове, дело в том, что Япония просто опасалась нападать на СССР. Как и Турция, которая никому слова не давала.
Дело не в слове, дело в том, что Япония просто опасалась нападать на СССР. Как и Турция, которая никому слова не давала. А чего было опасаться-то когда немцы под Москвой стояли? Там на один-то фронт было мало шансов, а на два - без вариантов.
У Турции хоть Бритты под боком были не очень скованы.
Это сообщение отредактировал Фигасе - 23-03-2018 - 09:49
(yellowfox @ 23-03-2018 - 09:35)
Дело не в слове, дело в том, что Япония просто опасалась нападать на СССР. Как и Турция, которая никому слова не давала.
А чего было опасаться-то когда немцы под Москвой стояли? Там на один-то фронт было мало шансов, а на два - без вариантов.
У Турции хоть Бритты под боком были не очень скованы.
Немцы под Москвой стояли, но потом обратно покатились...
Немцы под Москвой стояли, но потом обратно покатились...
Да, покатились, хоть и мели все шансы не покатиться. Но на два фронта - факт не выдержали бы.
И даже понятно, что пришлось, дабы шакалы не добили, потрепанного боями победителя.
Если бы немцы не зверствовали в начале войны, она была бы очень быстро проиграна.
Ни одна из воющих армий во второй мировой не сдавалась в таких количествах как РККА.
Ибо воевать не хотели, и не умели. Это ложь, клевета, подтасовка фактов, рассчиианная на лохов, когда одно выпячивается, а другое замалчивается.
Это сообщение отредактировал de loin - 23-03-2018 - 12:03
(Misha56 @ 23-03-2018 - 08:41)
И кто в этом был виноват?
Сами знаете кто - "дураки да дороги".
Если уж русским стыдиться истории Второй Мировой - то я лично вижу только одну причину - война с Японией. Это - да, позор.
Когда немцы под Москвой стояли, Хирохито мог оттяпать всю Сибирь до Урала, но не стал, был верен слову. А тов. Сталин - нет.
И потому Хирохито, "верный своему слову", держал Квантунскую армию на границе с СССР, это не считая их давних союзников: манчжоу-го и южнокорейские кланы.
Не, ребята, дело было не в "верности слову", ибо слово Сёгун даёт такому же Сёгуну, а с безродными ронинами договариваться не о чем, их можно только усмирять хитростью и силой, как диких зверей.
А вот жертвы немцев в приграничье, под Харьковом, Киевом, в Крыму и под Москвой очень отрезвили Хирохито.
(Фигасе @ 23-03-2018 - 10:23)
(Misha56 @ 23-03-2018 - 08:41)
И кто в этом был виноват?
Сами знаете кто - "дураки да дороги".
Если уж русским стыдиться истории Второй Мировой - то я лично вижу только одну причину - война с Японией. Это - да, позор.
Когда немцы под Москвой стояли, Хирохито мог оттяпать всю Сибирь до Урала, но не стал, был верен слову. А тов. Сталин - нет.
И потому Хирохито, "верный своему слову", держал Квантунскую армию на границе с СССР, это не считая их давних союзников: манчжоу-го и южнокорейские кланы.
Не, ребята, дело было не в "верности слову", ибо слово Сёгун даёт такому же Сёгуну, а с безродными ронинами договариваться не о чем, их можно только усмирять хитростью и силой, как диких зверей.
А вот жертвы немцев в приграничье, под Харьковом, Киевом, в Крыму и под Москвой очень отрезвили Хирохито.
Только не с ронинами, а с гайдзинами.
А что спорить про отдельных людей? Никто никому не сможет запретить считать себя победителем. Это никаких последствий не влечет. А вот Польша как страна победителем не является, ибо ее правительство сбежало из страны во время войны. И сбежало не к союзникам, а в страну соблюдающую нейтралитет.
У нас с тобой, вечное непонимание в значениях страна и государство..так как ты государственик и разницы не поймешь..страна Польша и поляки победители, как и Голландия, а вот государство Польша и кор Голландия нет..
Но вот когда я сейчас вырос
Открылись другие страницы-через средства информации.
И сам уже осознал-как человек от дикого до современного проходил путь.
Я понял-ну тогда иначе и не могло быть-и в других странах-народ диковад был!
Хорошая история полутче чем у других будет!
Они так и остались там в прошлом в голове.
Вы понять можите они не могут уважать-они либо за красных либо за белых-и все!
Не когда им головой думать!
Отработали напились-семья дети жена грызет!
Они там в прошлом!
Новейшей историей России с 1991 не горжусь - не чем гордиться .
Новейшей историей России с 1991 не горжусь - не чем гордиться .
Я бы так не сказал-есть у нас хорошее с того момента!
Объясняю!
При СССР были местные и не местные-в чужой район зашол к своей девушке получил по щам!
Сейчас такого просто нет!
И много чего хорошего-сейчас создано-чего раньше не было!
Показания сейчас боятся выбивать-в курсе?
Тьма позицива -просто не умееш думать!
Поищи сравни найдеш!
У нас с тобой, вечное непонимание в значениях страна и государство..так как ты государственик и разницы не поймешь..страна Польша и поляки победители, как и Голландия, а вот государство Польша и кор Голландия нет..
И какие юридические последствия должны последовать после признания Польши победителем? Может нарезать ей свой кусок для послевоенной оккупации? Предоставить право Вето в ООН?
Как страну можно отделить от государства? Государство управляло этой страной и после того как государство сбежало, Польша как страна перестала существовать.
Поляки сражались героически и они по праву гордятся своими предками, но шляхта их предала.
(Агроном 71 @ 23-03-2018 - 16:00)
Новейшей историей России с 1991 не горжусь - не чем гордиться .
Я бы так не сказал-есть у нас хорошее с того момента!
Объясняю!
При СССР были местные и не местные-в чужой район зашол к своей девушке получил по щам!
Сейчас такого просто нет!
И много чего хорошего-сейчас создано-чего раньше не было!
Показания сейчас боятся выбивать-в курсе?
Тьма позицива -просто не умееш думать!
Поищи сравни найдеш!
Сейчас просто прибить могут - вседозволенность .
Не выбиваются показания ? Шутка ??
Может напомните о сегодняшних ценностях ? Их нет от слова совсем .
Алчность наживы везде и всюду - это и есть нынешние ценности
И какие юридические последствия должны последовать после признания Польши победителем? Может нарезать ей свой кусок для послевоенной оккупации? Предоставить право Вето в ООН?
Как страну можно отделить от государства? Государство управляло этой страной и после того как государство сбежало, Польша как страна перестала существовать.
Поляки сражались героически и они по праву гордятся своими предками, но шляхта их предала.
Извини, ты не в ту степь и ахинею несешь, про нарезку?земель вообще?Не понял, так как им уже отдали Данциг-Гданьск, после войны..мы не в ООН, речь шла о мироощущениях граждан..
Про шляхта предала, это бинго! Именно офицеры и ушли в подполье и армии союзников и СССР..
Тебя иногда на какие то лозунги несет..До сих пор сомневаюсь, что ты понимаешь о чем я..объяснял, но ты о чем то своем..
(Misha56 @ 23-03-2018 - 08:41)
И кто в этом был виноват?
Сами знаете кто - "дураки да дороги".
Если уж русским стыдиться истории Второй Мировой - то я лично вижу только одну причину - война с Японией. Это - да, позор.
Когда немцы под Москвой стояли, Хирохито мог оттяпать всю Сибирь до Урала, но не стал, был верен слову. А тов. Сталин - нет.
Коммунист, и держание слова.
Это два не совместимых понятия.
А не подписались бы на войну с Японией, не было бы ленд лиза.
Не было бы ленд лиза, в 42 остались бы без боеприпасов.
И много без чего ещё.
Извини, ты не в ту степь и ахинею несешь, про нарезку?земель вообще?Не понял, так как им уже отдали Данциг-Гданьск, после войны..мы не в ООН, речь шла о мироощущениях граждан..
О мироощущении граждан будем судить по гражданским инициативам, как они относятся к памятникам 2МВ.
Я не понимаю к чему ты клонишь? Разве полякам кто-нибудь запрещает мироощущать себя победителями?
Про шляхта предала, это бинго! Именно офицеры и ушли в подполье и армии союзников и СССР..
Под шляхтой я подразумевал верховное командование и правительство.
Тебя иногда на какие то лозунги несет..До сих пор сомневаюсь, что ты понимаешь о чем я..объяснял, но ты о чем то своем..
Ты скажи, что по твоему мы должны сделать что бы признать поляков победителями? В какой форме ты хочешь это услышать?