Это кто не отжимал? Может Гитлер?
Большевики вообще занимались переделом собственности. А на кого они нападали? Я имею в виду большевиков ленинских, до изгнания Троцкого.
Гитлер отжимал у евреев, собственность со средних веков не отличаюсь войнах, если это не точечные конфискации..
А большевики напали на Польшу, с целью создания плацдарма для мировой революции..
Для нас этот сраный Выборг был вопросом жизни и смерти в предстоящей войне. Если бы не выборг, пал бы Ленинград и войска окружавшие Ленинград пошли бы на Москву.
Так и я о том же..Есть интересы страны или государства, а все остальное не суть важно..главное правильно взвесить последствия..только в беседах тогда не нужно писать, что весь мир против нас, нас никто не любит, а мы голуби мира..Интересы России, превыше всего остального. Точка.
Интересно, почему не отжали Монголию в отместку за Иго? Они же были слабее. Почему не включили в состав СССР социалистические страны которые мы получили после 2мв? Никто бы пикнуть не посмел. Почему? Вероятно дело было не в том кто сильнее или слабее, а мотивы были другие
Не очень понял..месть причем? Кроме того включение в состав, это накладно, да и вызывает социальную напряженность из за межнациональных конфликтов..Они были нашими сателлитами, этого достаточно..
А большевики напали на Польшу, с целью создания плацдарма для мировой революции..
Напомни пожалуйста когда конкретно большевики напали на Польшу
Так и я о том же..Есть интересы страны или государства, а все остальное не суть важно..главное правильно взвесить последствия..только в беседах тогда не нужно писать, что весь мир против нас, нас никто не любит, а мы голуби мира..Интересы России, превыше всего остального. Точка.
Интересы бывают разные. Интерес СССР был жить или не жить.
Не очень понял..месть причем? Кроме того включение в состав, это накладно, да и вызывает социальную напряженность из за межнациональных конфликтов..Они были нашими сателлитами, этого достаточно..
А какая польза от сателлита?
СССР в других странах был по приглашению законного правительства.
Ну да..нам не хотелось и мы ничего не делали, для того, чтобы такую бумажку с просьбой получить, а просто не могли обидеть отказом хороших людей..а так, там это все не нужно было и мы банановые революции по всему миру не спонсировали..
Если бы так было, то грош цена была бы советской внешней политике..
Другое дело, что все строились на идеологии, а не выгоде, то есть игрались в Африках за мой счет..
Если бы ради выгоды, то я только За такую политику..
Напомни пожалуйста когда конкретно большевики напали на Польшу
Польско-большевитская война, это большая тема..могу скинуть копипасту, но мне с гриппом лень писать от себя текст..инфы в сети полно..
Интересы бывают разные. Интерес СССР был жить или не жить.
Такие причины могут многие страны назвать..с Выборгом так дело не обстаяло, проблемы были бы, но не столь катастрофические как ты пишешь..на это тему так же много аналитики, в том числе и специалистов по артиллерии..
какая польза от сателлита
Буфер, как минимум, а так же гарантия, что он не станет врагом, пока там марионеточное правительство..кроме того, можно использовать войска этих стран, в каких то полицейских операциях..как в Праге 68 например..
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 23:44)
Напомни пожалуйста когда конкретно большевики напали на Польшу
Польско-большевитская война, это большая тема..могу скинуть копипасту, но мне с гриппом лень писать от себя текст..инфы в сети полно..
Да нет. Не надо много. Просто дату вторжение большевиков в Польшу.
Просто видимо моя инфа отличается от твоей
Интересно, почему не отжали Монголию в отместку за Иго? Они же были слабее. Почему не включили в состав СССР социалистические страны которые мы получили после 2мв? Никто бы пикнуть не посмел. Почему? Вероятно дело было не в том кто сильнее или слабее, а мотивы были другие
Монголию не отжали потому что она была бесполезна.
Эпоха кавалерии прошла.
Остальных не отжали потому что сразу после воны не могли бы, экономически слабы были.
Путались сдеалat' как Царизм делал с нац окраинами, типа самоуправляемые вассалы.
Но не сумели, что показало взбухание народа в Германии, Польше, Венгрии, Румынии, и Даже в Болгарии.
СССР в других странах был по приглашению законного правительства.
Это как в Прибалтике и Афгане?
Если я вам к затылку пистолет приставлю, вы меня тоже в гости позавёте.
Как те же Чехословаки в 68 году.
Или Венгры в 56м.
Чего хвостом крутить то?
Смогли прижать, и прижали.
Не смогли бы, происки госдепа.
Пожалуйста.
1. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%B9%D0%BD%D0%B0
2. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...B8%D0%B8_(1939)
Это сообщение отредактировал Misha56 - 21-03-2018 - 00:27
Вопрос непонятно сформулирован. Какие обиды?
Вы же писали "Факты говорят о том, что за триста лет, с 20 веком, оборонительных войн было только три..остальные наступательные. "
Вот я и спросил кто кого обидел, кто на кого наступал.? Ну триста лет трогать не будем, а вот 20 век было бы неплохо.
Напомни пожалуйста когда конкретно большевики напали на Польшу
Пожалуйста.
1. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%B9%D0%BD%D0%B0
2. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...B8%D0%B8_(1939)
Речь шла о вторжении в Польшу большевиков для создания плацдарма мировой революции.
Когда?
(Sorques @ 20-03-2018 - 21:24)
Вопрос непонятно сформулирован. Какие обиды?
Вы же писали "Факты говорят о том, что за триста лет, с 20 веком, оборонительных войн было только три..остальные наступательные. "
Вот я и спросил кто кого обидел, кто на кого наступал.? Ну триста лет трогать не будем, а вот 20 век было бы неплохо.
В стартовой посте все достаточно подробно изложено в докладе Куропаткина Государю..
Мы расширялись по всем направлениям..
В 20 веке, приобретали сателлитов, ограниченным контингентом войск и финансовой поддержкой банановых революций..это никак, просто факт..
Да нет. Не надо много. Просто дату вторжение большевиков в Польшу.
Просто видимо моя инфа отличается от твоей
Война началась в 1919, когда большевики поддержали своих соратников в Литве и Белоруссии..
(Misha56 @ 21-03-2018 - 00:25)
Напомни пожалуйста когда конкретно большевики напали на Польшу
Пожалуйста.
1. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%B9%D0%BD%D0%B0
2. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...B8%D0%B8_(1939)
Речь шла о вторжении в Польшу большевиков для создания плацдарма мировой революции.
Когда?
Оба из преведённых.
Да нет. Не надо много. Просто дату вторжение большевиков в Польшу.
Просто видимо моя инфа отличается от твоей В биографии Тухачевского можно найти, ибо большевики не особо это афишировали.
(Sorques @ 20-03-2018 - 23:39)
Гитлер отжимал у евреев
Точнее проводил этническую "зачистку" ашкеназов, особенно если учесть то, что евреев и среди его рядов хватало.
Это сообщение отредактировал Фигасе - 21-03-2018 - 03:08
Я исхожу из того что было, когда советская армия организовала поставку продуктов и восстановливала хотя бы примитивную инфраструктуру в Германии..а также из общения с ветеранами, в том числе и из числа своих родственников..
Вы писали что у вас обостренное чувство мести, возможно дело в этом, но оно не всех такое, иначе многие народы просто исчезали бы с лица земли, после военных конфликтов.. Политика и пропаганда.
Очень у многих. Особенно у тех, у кого жену с детьми в каком-нить сарае немцы сожгли.
Не нужно идеализировать солдат. Война и тем более потери близких от рук противника не возвышает, а низводит человека к самым примитивным вещам. А примитивное правосудие - это кровная месть и принцип талиона.
И, по моему глубокому убеждению, немцы так хорошо себя чувствовали только потому, что в наших войсках была жесткая дисциплина и хорошо работала пропаганда в нужном Сталину направлении.
Пишут, кстати, что тех же крымских татар депортировали не просто в наказание за массовое предательство, а чтобы спасти этот малый народ от полного истребления пришедшими с войны солдатами, которым очень не понравилось бы то, что натворили татары, пока они воевали.
Ну немцы имели все шансы исчезнуть. Наши "западные партнеры" предлагали поголовную кастрацию немецкого мужского населения.
Так что у вас несостыковочка получается. Как завоевывать территории и вырезать коренное население - так мы ничем от тех же англосаксов не отличаемся, а как справедливо уничтожить врага, как планировали те же англосаксы, так нет - мы белые и пушистые и совсем на них не похожи.
Лучше бы какую-то одну позицию выбрать, а не "здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали".
Это сообщение отредактировал Lileo - 21-03-2018 - 03:06
Лучше бы какую-то одну позицию выбрать, а не "здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали".
Ну да, для того чтобы по масштабам сравниться с геноцидом народов Америки, пришлось бы....
Политика и пропаганда.
Очень у многих. Особенно у тех, у кого жену с детьми в каком-нить сарае немцы сожгли.
Не нужно идеализировать солдат. Война и тем более потери близких от рук противника не возвышает, а низводит человека к самым примитивным вещам. А примитивное правосудие - это кровная месть и принцип талиона.
И, по моему глубокому убеждению, немцы так хорошо себя чувствовали только потому, что в наших войсках была жесткая дисциплина и хорошо работала пропаганда в нужном Сталину направлении.
Так что у вас несостыковочка получается. Как завоевывать территории и вырезать коренное население - так мы ничем от тех же англосаксов не отличаемся, а как справедливо уничтожить врага, как планировали те же англосаксы, так нет - мы белые и пушистые и совсем на них не похожи.
Лучше бы какую-то одну позицию выбрать, а не "здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали".
Ну так не действовали даже в античные или средние века..
Так что у вас несостыковочка получается. Как завоевывать территории и вырезать коренное население - так мы ничем от тех же англосаксов не отличаемся, а как справедливо уничтожить врага, как планировали те же англосаксы, так нет - мы белые и пушистые и совсем на них не похожи.
Лучше бы какую-то одну позицию выбрать, а не "здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали".
Я не слышал, чтобы официальные лица англосаксов, предлагали такое..все государства победители, в отношении Германии имели примерно схожую позицию...
Ну да, для того чтобы по масштабам сравниться с геноцидом народов Америки, пришлось бы....
Там индейцев просто так убивали, источник "Виннету вождь апачей" производства ГДР? Индейцы умирали от болезней, которых до этого у них не было, так же как народы Севера..Хотя безусловно жестокостей хватало со всех сторон..
Ну так не действовали даже в античные или средние века..
То-то у нас "малых народов" подразвелось.
Я не слышал, чтобы официальные лица англосаксов, предлагали такое..все государства победители, в отношении Германии имели примерно схожую позицию...
Рузвельт: "Нам следует быть жёсткими с Германией; я имею в виду немецкий народ, а не только нацистов. Нужно либо кастрировать немцев, либо обращаться с ними так, чтобы они не могли воспроизводить потомство, которое захочет вести себя так, как они вели себя в прошлом."
Ссылки на источники я уже в какой-то теме приводила, сейчас лень искать.
Индейцы умирали от болезней, которых до этого у них не было
Даже не буду спорить о пресловутых оспенных одеялах, а соглашусь с вами: да, болезней - социальных.
Ну так не действовали даже в античные или средние века..
Ну почему же. Вырезать все мужское население и забрать себе женщин - это стандарт по Библии.
Ну можно еще угнать недорезанных в рабство.
Масштабы, конечно, были не те, но так и войн тогда таких огромных не было.
Вырезать все мужское население и забрать себе женщин - это стандарт по Библии. Не совсем, ибо на дальних рубежах так следовало поступить с теми кто сопротивлялся.
Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир;
если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе;
если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его,
и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча;
только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой;
так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих.
А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,
но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь Бог твой,
(Втор. 20:10-17)
Это сообщение отредактировал Фигасе - 21-03-2018 - 03:36
А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,
но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь Бог твой,
(Втор. 20:10-17)
Интересно, что же сделали евреям перечисленные народы, что их бог повелел уничтожить полностью.
Что-то мне подсказывает, что они причинили евреям гораздо меньше зла, чем нам немцы.
Интересно, что же сделали евреям перечисленные народы, что их бог повелел уничтожить полностью. Ныне это называется этнической чисткой с целью создания мононационального государства.
Можно конечно это назвать другим термином, но ФЗ РФ не позволяет, ибо это не их Бог, а как минимум трех основных религий(Иудаизм, Христианство, Ислам).
Это сообщение отредактировал Фигасе - 21-03-2018 - 04:02
(lozdok @ 20-03-2018 - 00:21)
и, на мой взгляд, гордиться какими то завоеваниями не стоит.
Но мы об этом..с 1917 принято использовать миф из песни " Чужой земли мы не хотим ни пяди", но это упаднническая для любой крупной державы, до второй половины 20 века, политическая философия..с древних времен выживал только захватчик..если бы мы были не такими, нас как этноса не существовало бы..
с какого семнадцатого, песня написана перед ВОВ. И в послевоенное время СССР свою территорию е расширяло, да были территории влияния СССР, но у кого их не было
Рузвельт: "Нам следует быть жёсткими с Германией; я имею в виду немецкий народ, а не только нацистов. Нужно либо кастрировать немцев, либо обращаться с ними так, чтобы они не могли воспроизводить потомство, которое захочет вести себя так, как они вели себя в прошлом."
Ссылки на источники я уже в какой-то теме приводила, сейчас лень искать.
Рузвельт не имеет к этим словам никакого отношения, а это кусок из книги "Германия должна погибнуть" Кауфмана, который ее издал в 1940, он был евреем и его эмоции можно понять..
Не пользуйтесь фейками с сайтиков и бложек..
(Фигасе @ 21-03-2018 - 04:34)
А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,
но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь Бог твой,
(Втор. 20:10-17)
Интересно, что же сделали евреям перечисленные народы, что их бог повелел уничтожить полностью.
Что-то мне подсказывает, что они причинили евреям гораздо меньше зла, чем нам немцы.
Не израильтянам, а Богу израильтян. Над грешниками властвует Закон Божий: ты отвернулся от Бога- Бог отвернулся от тебя, предавая тебя в руки верных.
А израильтяне- лишь, палачи Гнева Божия. Которые, отвернувшись от Бога, попали под тот же Закон.
(Lileo @ 21-03-2018 - 03:55)
Интересно, что же сделали евреям перечисленные народы, что их бог повелел уничтожить полностью.
Ныне это называется этнической чисткой с целью создания мононационального государства.
Можно конечно это назвать другим термином, но ФЗ РФ не позволяет, ибо это не их Бог, а как минимум трех основных религий(Иудаизм, Христианство, Ислам).
Шалишь. Тех, кто принял Христа, всем сердцем, всею душою и всем разумением своим, к сей компании не приписывай. Для нас Бог есть Любовь.
Рузвельт не имеет к этим словам никакого отношения, а это кусок из книги "Германия должна погибнуть" Кауфмана, который ее издал в 1940, он был евреем и его эмоции можно понять..
Не пользуйтесь фейками с сайтиков и бложек.. Я вот вижу, например, такой источник:
"из дневников Генри Моргентау, цитируется по Klaus Rainer Röhl, Verbotene Trauer. Ende der deutschen Tabus. München, 2002".
Этот Генри Моргентау был министром финансов США. И собсна в своих дневниках приписывает цитируемые слова Рузвельту.
Ну и рассуждения, что Рузвельт проникся Кауфманом и решил претворять его идеи в жизнь, присутствуют.
Этот источник я проверять не буду, т.к. не читаю по немецки, исходные дневники тем более искать не буду. Сама я видела эти слова в книге какого-то нашего историка, а не на сайтах и в бложиках.
Так что не вижу оснований менять свое мнение.
Это сообщение отредактировал Lileo - 21-03-2018 - 06:04
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 23:58)
Да нет. Не надо много. Просто дату вторжение большевиков в Польшу.
Просто видимо моя инфа отличается от твоей
Война началась в 1919, когда большевики поддержали своих соратников в Литве и Белоруссии..
Год это хорошо. Но все же дата это конкретное число. Вот например Германия напала на СССР 22 июня 1941.
(Безумный Иван @ 21-03-2018 - 01:03)
(Misha56 @ 21-03-2018 - 00:25)
Напомни пожалуйста когда конкретно большевики напали на Польшу
Пожалуйста.
1. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%B9%D0%BD%D0%B0
2. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...B8%D0%B8_(1939) Речь шла о вторжении в Польшу большевиков для создания плацдарма мировой революции.
Когда? Оба из преведённых. То есть Вы тоже не можете назвать конкретную дату вторжения большевиков в Польшу
(Фигасе @ 21-03-2018 - 03:00)
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 23:58)
Да нет. Не надо много. Просто дату вторжение большевиков в Польшу.
Просто видимо моя инфа отличается от твоей В биографии Тухачевского можно найти, ибо большевики не особо это афишировали. Что, Тухачевский начал советско-польскую войну?
Раз никто дату не называет, назову я. 28 января 1919 года. Все согласны?
В войне всегда важно кто агрессор, а кто жертва.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-03-2018 - 06:36
(Misha56 @ 21-03-2018 - 01:47)
(Безумный Иван @ 21-03-2018 - 01:03)
(Misha56 @ 21-03-2018 - 00:25)
Напомни пожалуйста когда конкретно большевики напали на Польшу
Пожалуйста.
1. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%B9%D0%BD%D0%B0
2. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...B8%D0%B8_(1939)
Речь шла о вторжении в Польшу большевиков для создания плацдарма мировой революции.
Когда?
Оба из преведённых.
То есть Вы тоже не можете назвать конкретную дату вторжения большевиков в Польшу(Фигасе @ 21-03-2018 - 03:00)
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 23:58)
Да нет. Не надо много. Просто дату вторжение большевиков в Польшу.
Просто видимо моя инфа отличается от твоей
В биографии Тухачевского можно найти, ибо большевики не особо это афишировали.
Что, Тухачевский начал советско-польскую войну?
Раз никто дату не называет, назову я. 28 января 1919 года. Все согласны?
Дважды вторгались в Польшу.
Так же как дважды вторгались в Афган.
Если надо с точностью до часа, так вам неверное легче до архива МО добраться чем мне.
.
Так что не вижу оснований менять свое мнение.
Это просто книги, дневники и значит плод литературы и веры в правдивость их авторов, а не задокументированный факт..речь о том, что официально, Рузвельт таких слов никогда не произносил, а что он там думал или говорил за ужином с приятелем, значения не имеет..но вы это приводите как факт того, что американцы хотели сделать с немцами..согласитесь, что это несерьезно..
Раз никто дату не называет, назову я. 28 января 1919 года. Все согласны?
Нет, это условие дата..война с комми у поляков началась, даже ранее января и она из конфликта перерастала в полномасштабную войну..
Дважды вторгались в Польшу.
Так же как дважды вторгались в Афган.
Если надо с точностью до часа, так вам неверное легче до архива МО добраться чем мне.
Странно что на такой простой вопрос не можете ответить.
Не надо до часа. Война имеет конкретную дату начала и конкретное агрессивное действие. Разве так сложно это назвать? Вы считаете что большевики вторглись в Польшу, просто назовите эту дату начала войны когда большевики вторглись в Польшу и все.