(Uno Bono Rogazzo @ 06-06-2020 - 20:26)
(ps2000 @ 06-06-2020 - 16:17)
Не совсем понятно в чем отличалась система Лениным заложенная от того, что Сталин строил. Я думал - одно государство строили под названием СССР
сильно отличались. Примерно как настоящий Московский Кремль и потешный Измайловский
Или как беф-строганофф с цветной капустой от бифштекса с зелёным горошком.
в отличие от меня, аналогии Вам не удаются
в отличие от меня, аналогии Вам не удаются
Действительно.
В примере уважаемого dedO'K - мясо с гарниром и то и другое.
У Вас - настоящий и клоунский - разное
В мезозой не надо лезть.
В США после образования каждый президент свою политику проводил, да и сейчас скакать продолжают в проведении этой политики. Каждые 2 года поменяться все может.
Но говорим мы о государстве как форме организации общества на определённой территории, называемой страной.
Я может быть не совсем понятно излагаю, но когда учился основы государства и права не проходил
Про то, что Вы скачками называете - не скачки вовсе, а приспособление к существующим условиям, о причинах этих скачков в любом учебнике прочесть можно. Даже краткий курс ВКП(б) подойдет.
В Китае тоже была система государства выстроена - при Мао. Она нормально живет. Но сравнивать с Китаем не считаю возможным - потому как мы не китайцы ни разу по менталитету, а все-таки европейцы
я не совсем Вас понимаю.
Вы о каком то определённом отрезке времени говорите или будем брать за точку отсчёта создание Штатов и сравнивать с Россией тоже того же времени, а итогом будем считать настоящее время?
не могу спорить в этом, так как не читал учебники большевиков.
хотя по моим понятиям, как раз беда в том, что каждый новый приходящий считал себя умнее предшественников и воротил по своему.
отсюда и непостоянство, нестабильность и это никак не похоже на то, что все приспосабливались. скорее ломали всё под себя.
странно. как же тогда Китай смог развить свою экономику, если, по Вашим словам, мы больше западники?
а у западников экономика развита. следовательно экономика и у нас, как и у западников, должна быть развита, а не у китайцев.
в данном случае всё наоборот. Китай оказался ближе к Западу, чем мы.
значит менталитет китайцев ближе к Западу, чем наш менталитет?
а для рабочего в СССР особо ничего хорошего не было.
Отработать и сдохнуть. Живя в нищете.
впрочем, колхозникам было еще хуже.
А инженерам, врачам, учителям- вообще беспросветная жизнь ..
Все было создано для комфортной жизни номенклатуры.
Это тебе рабочие, колхозники, врачи и учителя из СССР рассказали?
(alexalex83 @ 06-06-2020 - 12:40)
а для рабочего в СССР особо ничего хорошего не было.
Отработать и сдохнуть. Живя в нищете.
впрочем, колхозникам было еще хуже.
А инженерам, врачам, учителям- вообще беспросветная жизнь ..
Все было создано для комфортной жизни номенклатуры.
Это тебе рабочие, колхозники, врачи и учителя из СССР рассказали?
именно они, когда вернулись домой с победой в 1945 году.
всё удивлялись, чо немцы на нас напали при таком уровне жизни.
я не совсем Вас понимаю.
Вы о каком то определённом отрезке времени говорите или будем брать за точку отсчёта создание Штатов и сравнивать с Россией тоже того же времени, а итогом будем считать настоящее время?
не могу спорить в этом, так как не читал учебники большевиков.
хотя по моим понятиям, как раз беда в том, что каждый новый приходящий считал себя умнее предшественников и воротил по своему.
отсюда и непостоянство, нестабильность и это никак не похоже на то, что все приспосабливались. скорее ломали всё под себя.
странно. как же тогда Китай смог развить свою экономику, если, по Вашим словам, мы больше западники?
а у западников экономика развита. следовательно экономика и у нас, как и у западников, должна быть развита, а не у китайцев.
в данном случае всё наоборот. Китай оказался ближе к Западу, чем мы.
значит менталитет китайцев ближе к Западу, чем наш менталитет?
Я не сравниваю Штаты с Россией.
Я задался вопросом - почему у отцов основателей получилось сделать жизнеспособную государственную систему в течение примерно 30 лет, а у Сталина в течении тех же 30 лет не получилось. Умер Сталин и система, которую он строил тоже умерла через 35-40 лет
С Китаем сравнивать не люблю - они совсем другие чем мы. И ВВП у них высокий - потому как их полтора миллиарда. А по ВВП (ППС) на душу населения - то мы их сильно опережаем
Почему Вы считаете что запад может развивать свою экономику, а китайцы, японцы, индийцы и арабы не могут - мне не понятно.
Я не связывал понятие западники с развитием экономики. Я только про менталитет говорил
Вам кто ближе - китаец-японец, или немец-итальянец?
Вы среднее образование не в СССР получили? Это по поводу учебников для большевиков, которые Вы не читали
В том составе, в другом....народ раскололся и тлеет до сих пор, не было так, как утверждает alexalex83, А о лесах Амазонки или о Венере, он всегда таков. Ну, да, это моё оценочное мнение подкреплённое событиями по теме. Имею право.
Я не понимаю о каком разделении речь. В соседней теме, мы так и не выяснили..
А что касается событий 93, то я заметил, что там не был конфликт За или Против СССР, ибо те кто был в БД, его и закрыли..
Кто помогал президентам США 4-м первым президентам США, причем избранных от разных партий.
Почему не развалилось все в многопартийном бардаке и каждые 2 года возобновляющейся борьбе за власть.
Это вам к конспирологам, повернутым на данной теме (лично я в ней не копалась).
Они вам расскажут кто за кем стоял, чьи там работали деньги, и кто поимел выгоду с того, а не иного развития событий.
Мне кажется не о социализме-капитализме разговор.
А о системе устройства государства.
Система в Англии со времен позднего феодализма жива - теоретически должна была бы развалиться под влиянием хищного капитализма. Ан неет.... живет
Османская имерия 6 веков просуществовала, Австро - Венгрия Чехословакия Югославия...без Ленина и Сталина созданы и распались где национальные противоречия, где ещё чего
Я задался вопросом - почему у отцов основателей получилось сделать жизнеспособную государственную систему в течение примерно 30 лет ...
...а у Сталина в течении тех же 30 лет не получилось.
Умер Сталин и система, которую он строил тоже умерла через 35-40 лет
Почему Вы считаете что запад может развивать свою экономику, а китайцы, японцы, индийцы и арабы не могут - мне не понятно.
Вам кто ближе - китаец-японец, или немец-итальянец?
Вы среднее образование не в СССР получили? Это по поводу учебников для большевиков, которые Вы не читали
не знаю
Вы же сами знаете, какая тогда была ситуация. после революции была гражданская война. потом долго не могли наладить экономику, так как не срасталась индустриализация с крестьянством. замкнутый круг был.
потом Сталин решил сделать рывок. сделал упор на промышленность. но жизнь лучше не стала, средств не хватало, репрессии командного состава, умных голов. а тут опять война, опять разруха. после войны опять восстановление, репрессии, фильтрационные лагеря и смерть Сталина. Не успел!
ну так а я за шо!? каждый новый приходящий к власти считает себя умнее предшественника. я ж писал.
вот Хрущёв и проложил рельсы перпендикулярно сталинским.
я, как раз, так не считаю.
мне ближе немец. а точнее немка.
скажем так, я посещал советскую школу ...
(ps2000 @ 06-06-2020 - 19:26)
Кто помогал президентам США 4-м первым президентам США, причем избранных от разных партий.
Почему не развалилось все в многопартийном бардаке и каждые 2 года возобновляющейся борьбе за власть.
Это вам к конспирологам, повернутым на данной теме (лично я в ней не копалась).
Они вам расскажут кто за кем стоял, чьи там работали деньги, и кто поимел выгоду с того, а не иного развития событий.
Вы же говорили, что США не сами красивые такие появились, а Сталину никто не помогал
Это я к тому писал, что и американцам никто не помогал.
При этом не было тогда и в помине республик и систем управления в них.
Но создали - и живет придуманная ими система.
А у Сталина почему-то не получилось устойчивую систему создать.
Я и спрашиваю - почему. Никто не знает. Даже отметившиеся здесь конспирологи
Кстати ФРС появилась через сто с лишком лет после создания там государства
Османская имерия 6 веков просуществовала, Австро - Венгрия Чехословакия Югославия...без Ленина и Сталина созданы и распались где национальные противоречия, где ещё чего
Все империи в итоги распадаются, но начинается этот процесс не через 30-40 лет после их образования.
И я не о распаде империи говорю, а о гибели системы государства.
Вроде и у нас и в США республики строились - почему наша система не справилась со своими функциями, а их живет и здравствует
А в России было Рябушинские, Морозовы, Марголин и много других. Что с того? Просто в Штатах у власти не было придурков типа Николая Второго, который собственными руками разрушил империю. Зачем было начинать войну с Германией?
Потому что у русских в голове много хлама, а история ничему не учит. Понятно, что война с Германией -это для России конец существования. Сейчас тенденции те же самые. Не может Россия хотя бы 30 лет пожить без воровства и воин.
скажем так, я посещал советскую школу ...
Т.е. историю и обществоведение в большевистском изложении проходили все-таки.
А говорите - не читали учебники большевиков
(alexalex83 @ 06-06-2020 - 12:40)
а для рабочего в СССР особо ничего хорошего не было.
Отработать и сдохнуть. Живя в нищете.
впрочем, колхозникам было еще хуже.
А инженерам, врачам, учителям- вообще беспросветная жизнь ..
Все было создано для комфортной жизни номенклатуры.
Это тебе рабочие, колхозники, врачи и учителя из СССР рассказали?
Да. Особенно учителя и врачи.
Нищие люди.
Спасибо СССР.
(Pamela x @ 06-06-2020 - 17:44)
В том составе, в другом....народ раскололся и тлеет до сих пор, не было так, как утверждает alexalex83, А о лесах Амазонки или о Венере, он всегда таков. Ну, да, это моё оценочное мнение подкреплённое событиями по теме. Имею право.
Я не понимаю о каком разделении речь. В соседней теме, мы так и не выяснили..
А что касается событий 93, то я заметил, что там не был конфликт За или Против СССР, ибо те кто был в БД, его и закрыли..
Влад, не доказать.
Все запутано в голове.
По мнению некоторых- защитники БД защищали СССР от распада.
Это диагноз..а мы не врачи..
Вы же говорили, что США не сами красивые такие появились, а Сталину никто не помогал
Это я к тому писал, что и американцам никто не помогал.
С моей точки зрения, США - это вполне себе проект. А вот кто его курировал, ставил президентов, рисовал всевидящее око на долларах и занимался прочей оккультной фигней - это пусть конспирологи разбираются.
Опять же, я считаю, что Сталин жестко и с кровью разошелся с изначальным красным проектом, потому остался без их помощи. Другое дело, что эта помощь нам могла бы не понравится, если бы мы вообще родились.
Возможно, он нашел других кураторов, но они оказались слабее. В итоге не получилось у него сохранить империю, которую он построил.
(ps2000 @ 07-06-2020 - 00:56)
Вы же говорили, что США не сами красивые такие появились, а Сталину никто не помогал
Это я к тому писал, что и американцам никто не помогал.
С моей точки зрения, США - это вполне себе проект. А вот кто его курировал, ставил президентов, рисовал всевидящее око на долларах и занимался прочей оккультной фигней - это пусть конспирологи разбираются.
Опять же, я считаю, что Сталин жестко и с кровью разошелся с изначальным красным проектом, потому остался без их помощи. Другое дело, что эта помощь нам могла бы не понравится, если бы мы вообще родились.
Возможно, он нашел других кураторов, но они оказались слабее. В итоге не получилось у него сохранить империю, которую он построил.
Т.е. кто-то за США стоял, кто-то за Сталиным-Лениным.
За всеми всегда кто-то стоял.
Не знаете кто, но чувствуете, что так оно было.
А настоящие конспирологи точно знаю кто за кем стоял.
Что же. На мой взгляд и такой подход имеет право существовать.
Спасибо что поделились своим мнением.
Не хочу досаждать Вам, но если разрешите, задам еще пару вопросов несколько отвлеченных от темы из области кто за кем стоял и когда
Т.е. кто-то за США стоял, кто-то за Сталиным-Лениным.
За всеми всегда кто-то стоял.
Не хочу досаждать Вам, но если разрешите, задам еще пару вопросов несколько отвлеченных от темы из области кто за кем стоял и когда Естественно.
Или вы считаете, что, например, нынешние погромы в США - это случайность, этакое стихийное бедствие? Ну или там украинский майдан, воинствующие вагины после избрания Трампа и прочее. Типа люди сами собрались и решили пойти свергать власть/бороться за независимость/строить новое государство.
Случайно только кошки родятся.))
Задавайте.
Это сообщение отредактировал Lileo - 07-06-2020 - 01:35
По мнению некоторых- защитники БД защищали СССР от распада.
Защитники БД защищали орган власти определенный Конституцией. Они конечно тоже смирились с капитализмом, но пытались противодействовать разграблению страны, которое учинил Ельцин с Гайдаром. Гарант Конституции решил это пресечь и выступая на телевидении отменил Конституцию.
. Они конечно тоже смирились с капитализмом, но пытались противодействовать разграблению страны, которое учинил Ельцин с Гайдаром.
Или потому что сами хотели рулить приватизацией?
. Гарант Конституции решил это пресечь и выступая на телевидении отменил Конституцию.
Не было такого.. Исполнял волю народа высказанную на референдуме 1993..
(Безумный Иван @ 07-06-2020 - 01:48)
. Гарант Конституции решил это пресечь и выступая на телевидении отменил Конституцию. Не было такого.. Исполнял волю народа высказанную на референдуме 1993.. Не было такого?
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 07-06-2020 - 02:22
Естественно.
Или вы считаете, что, например, нынешние погромы в США - это случайность, этакое стихийное бедствие? Ну или там украинский майдан, воинствующие вагины после избрания Трампа и прочее. Типа люди сами собрались и решили пойти свергать власть/бороться за независимость/строить новое государство.
Случайно только кошки родятся.))
Задавайте.
Я сторонник рассуждений монаха Уильяма из Оккама - который считал, что "Многообразие не следует предполагать без необходимости" и что "не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости"
Считаю что события происходят просто так, а умные пользуются их результатами.
Я говорю о крупных проектах, а не за мелочами типа помянутых Вами вагин
Как считаете кто-то стоит за проектом христианства или за Цезарем или Македонским?
И хотя бы предположительно - кто может за всеми проектами стоять
Разговор о государственной системе.
Вашингтон и последователи создали государство и государственную систему, которая существует два с половиной столетия, не взирая на то, что многие говорят - они вот-вот развалятся.
Система там созданная не зависит от того, кто приходит к власти. Меняется конечно, в связи с социальным прогрессом, но не принципиально.
Почему система заложенная Лениным и продолженная Сталиным не смогла просуществовать даже одно столетие. Что помешало воплотить в жизнь хорошие в целом идеи
Интересно было бы услышать рассуждения на эту тему.
Не был решен вопрос удержания власти у текущей властно группировки, обновления механизма сохранения и воспроизводства истеблишмента, а Вашингтон не придумывал ничего, о взял из метрополии тот же самый готовый механизм сохранения и воспроизводства истеблишмента - родственные и бизнес-связи, университеты, ложи, клубы и т.д О чем я в одной из соседних тем писал.
Не был решен вопрос удержания власти у текущей властно группировки, обновления механизма сохранения и воспроизводства истеблишмента, а Вашингтон не придумывал ничего, о взял из метрополии тот же самый готовый механизм сохранения и воспроизводства истеблишмента - родственные и бизнес-связи, университеты, ложи, клубы и т.д О чем я в одной из соседних тем писал.
Писали, но были подвергнуты достаточно жесткой критике.
Я, как зритель, считаю что высказывания Ваших оппонентов заслуживают больше доверия.
И США и СССР это содружество республик. Вы считаете что государственное устройство республики не отличается от такого же устройства монархии?
Мы уже разъяснили, что в первую очередь придумывал не Вашингтон, а Франклин.
У Ленина-Сталина перед глазами было несколько структур республиканского устройства, было с чего пример брать - одних французских три было, но Вам это известно лучше чем мне
Как считаете кто-то стоит за проектом христианства или за Цезарем или Македонским?
И хотя бы предположительно - кто может за всеми проектами стоять
Ну за христианством, имхо, стояли те, кто рассчитывал с его помощью управлять людьми и объединять мир - этакие глобалисты тех времен.
Надергали сюжетов из более древних культов, придумали мифы, написали священную книгу - в общем состряпали вполне годный для тех времен инструмент управления.
По конкретным полководцам ничего не скажу.
Сильные мира сего. По всяким масонам, иллюминатам и розенкрейцерам - это не ко мне. Я глубоко в эти дебри не лезла, читала кое-чего, но немного.
Это скорее вопрос мировосприятия.
Кому-то, например, удобно верить в бога, ему приятно осознавать себя частью великого замысла, считать себя созданным по образу и подобию высшего существа, иметь смысл и цель в жизни, гарантии награды при праведности и т. д.
В мою картину мира "божий промысел" не вписывается. Но и объяснять себе события, которые мозг четко видит как целенаправленные, чередой случайностей - тоже не получается, да и скучно это. Так что на планетарном уровне, на уровне стран мне вполне удобно видеть некие структуры, управляющие процессами, чей горизонт планирования - не десятилетия, а столетия, как минимум.
Не было такого?
Витя, где там про отмену Конституции?
(Безумный Иван @ 07-06-2020 - 02:18)
Не было такого?
Витя, где там про отмену Конституции?
Отменить конституционный орган власти. Это что такое? Кто и кому давал такое право? Народ? Народ выразил Ельцину доверие, но не давал право нарушать Конституцию
Отменить конституционный орган власти. Это что такое? Кто и кому давал такое право? Народ? Народ выразил Ельцину доверие, но не давал право нарушать Конституцию
То есть уже речь о нарушении Конституции..
Ты читал вопросы референдума апреля 1993?
Пункт 4. Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? («да» — 67,2 % голосовавших)
Роспуск парламента не является волей 67%?
Ну за христианством, имхо, стояли те, кто рассчитывал с его помощью управлять людьми и объединять мир - этакие глобалисты тех времен.
Надергали сюжетов из более древних культов, придумали мифы, написали священную книгу - в общем состряпали вполне годный для тех времен инструмент управления.
По конкретным полководцам ничего не скажу.
Сильные мира сего. По всяким масонам, иллюминатам и розенкрейцерам - это не ко мне. Я глубоко в эти дебри не лезла, читала кое-чего, но немного.
Это скорее вопрос мировосприятия.
Кому-то, например, удобно верить в бога, ему приятно осознавать себя частью великого замысла, считать себя созданным по образу и подобию высшего существа, иметь смысл и цель в жизни, гарантии награды при праведности и т. д.
В мою картину мира "божий промысел" не вписывается. Но и объяснять себе события, которые мозг четко видит как целенаправленные, чередой случайностей - тоже не получается, да и скучно это. Так что на планетарном уровне, на уровне стран мне вполне удобно видеть некие структуры, управляющие процессами, чей горизонт планирования - не десятилетия, а столетия, как минимум.
Понятно и интересно.
Спасибо что разъяснили свою позицию.
Как понимаю - это из области мировоззрения. Как говорит уважаемый dedO'K - это из области м1р, т.е. то что в нашей голове происходит. Теоретически может реальность отражать, а может не отражать.
В принципе раньше я считал - что наша вселенная в пробирке, а кто-то смотрит в микроскоп изучает, анализирует, записывает, иногда подправляет.
Стругацкие это на базе института экспериментальной истории показывают.
Но, как говорил ксендз из прекрасного фильма "Все люди верят. Одни люди верят, что бог есть, другие — что бога нет. И то, и другое недоказуемо"
А жаль что нет фактов в пользу либо Вашего, либо моего взгляда на события.
Но с Вашим подходом действительно не так скучно жить
Когда говорил о Цезаре и Македонском имел в виду их империи, а не личностей
Это диагноз..а мы не врачи..
На такой пост уместно ответить только в стиле Jeyn, но это может быть чревато...
(Jeyn @ 07-06-2020 - 03:16)
А по поводу Васермана , так в отличии от тебя это умнейший человек . а ты как всегда ........ спрятавшись за монитор.
Sorques
У вас неформат общения на доске. Хамство, почти в, каждом посте. Вы не в пивной и не на лавочке с подружками. Продолжите писать в том же тоне, модераторам придется принять меры. [/color]
Что положено alexalex83, не положено Jeyn
Это сообщение отредактировал Pamela x - 07-06-2020 - 10:42
[
Что положено alexalex83, не положено Jeyn
Есть сынки есть пасынки (падчерицы)
В принципе раньше я считал - что наша вселенная в пробирке, а кто-то смотрит в микроскоп изучает, анализирует, записывает, иногда подправляет.
А жаль что нет фактов в пользу либо Вашего, либо моего взгляда на события.
Когда говорил о Цезаре и Македонском имел в виду их империи, а не личностей
Мне нравится идея бесконечных вложенных вселенных. Т. е. каждая клетка - это чья-то вселенная, а наша вселенная - это тоже чья-то клетка. Ну и было бы классно, чтобы человек научился переходить из одного масштаба в другой.
Да, было бы интересно узнать "а как оно на самом деле".
Ну тоже захват известной на то время ойкумены, установление единой власти и управление.
Думаю, кстати, христианство могли создавать для решения проблем Римской Империи. Объединить все провинции единой жесткой религией, убрать язычество, где в каждом озере свое божество, и люди поклоняются кому хотят, уменьшить разброд и шатание на окраинах.