Что люди понимают под образованностью (часто молодежь путает образованность с наличием диплома).
Нужно ли детям давать знания, которые им в принципе не пригодятся в процесс добывания хлеба насущного.
Нужно ли читать литературу, считающуюся классической, знать историю.
Какие знания необходимы гуманитарию в области точных и естественных наук.
Понимаю, что тема достаточно широка, но хотелось бы услышать разные мнения
Меня интересует именно общая образованность человека, а не та, которая нужна для работы.
Что люди понимают под образованностью (часто молодежь путает образованность с наличием диплома).
Нужно ли детям давать знания, которые им в принципе не пригодятся в процесс добывания хлеба насущного.
Нужно ли читать литературу, считающуюся классической, знать историю.
Какие знания необходимы гуманитарию в области точных и естественных наук.
Понимаю, что тема достаточно широка, но хотелось бы услышать разные мнения
Ответ один- для карьеры и успешной жизни в РФ- образованность в вашем понимании вредна.
Для того чтобы быть Человеком- необходима.
А вовсе не того, кто способен лишь реагировать на внешние раздражители.
Я считаю человека образованным, если он имеет в голове целостную картину мира. Ощущает себя в этом мире.
А вовсе не того, кто способен лишь реагировать на внешние раздражители.
Качество этой картины ты не берешь в расчет?
(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 16:00)
Я считаю человека образованным, если он имеет в голове целостную картину мира. Ощущает себя в этом мире.
А вовсе не того, кто способен лишь реагировать на внешние раздражители.
Качество этой картины ты не берешь в расчет?
Не беру. Ибо истинной картины не знает никто.
По сему, даже если человек ощущает себя Божьим творением и имеет суждение о всех вещах, я считаю его образованным.
(alexalex83 @ 12-09-2018 - 16:03)
(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 16:00)
Я считаю человека образованным, если он имеет в голове целостную картину мира. Ощущает себя в этом мире.
А вовсе не того, кто способен лишь реагировать на внешние раздражители.
Качество этой картины ты не берешь в расчет?
Не беру. Ибо истинной картины не знает никто.
По сему, даже если человек ощущает себя Божьим творением и имеет суждение о всех вещах, я считаю его образованным.
Ваня, то о чем ты пишешь и мысль ТС- они немного из разных плоскостей.
Ваня, то о чем ты пишешь и мысль ТС- они немного из разных плоскостей.
А я считаю что об одном и том же.
Любой человек что бы обрести полную картину мира должен для этого искать ответы на множество вопросов. Это и есть образование.
Ответ один- для карьеры и успешной жизни в РФ- образованность в вашем понимании вредна.
Для того чтобы быть Человеком- необходима.
А в чем вредность для карьеры - например врача, инженера, ученого и т.д.
Если для жизни - то понять как-то с натягом можно - как Соломон говаривал "потому что во многой мудрости много печали"
Я считаю человека образованным, если он имеет в голове целостную картину мира. Ощущает себя в этом мире.
А вовсе не того, кто способен лишь реагировать на внешние раздражители.
А возможно такое сегодня без определенного объема базовых знаний?
Интереснее общаться с человеком который может поддержать разговор на разные темы - кино , музыка , литература живопись и другое .
Сам могу поддержать разговор только где мне интересно или имею хоть какое представление .
(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 16:00)
Я считаю человека образованным, если он имеет в голове целостную картину мира. Ощущает себя в этом мире.
А вовсе не того, кто способен лишь реагировать на внешние раздражители.
А возможно такое сегодня без определенного объема базовых знаний?
Любые объемы знаний сейчас в открытом доступе. Важно заинтересовать человека искать ответы на появляемые у него вопросы. Это и должна сделать школа. Возможно такое сегодня или нет, я не знаю. Вижу что процент образованных среди молодежи ниже чем было в СССР. Это мое оценочное суждение навскидку. Естественно специальных опросов я не проводил.
Одним словом - широкий кругозор !
Интереснее общаться с человеком который может поддержать разговор на разные темы - кино , музыка , литература живопись и другое .
Сам могу поддержать разговор только где мне интересно или имею хоть какое представление .
Я вот по молодости пытался вставить свое слово в любой разговор. В поездах и даже в электричках спокойно ехать не мог. Мне всегда нужно было с кем-то о чем-то поговорить. Чем старше я становился, тем меньше мне стало нужно такое общение. А теперь и вовсе раздражают такие говоруны, каким я сам был.
По сему, даже если человек ощущает себя Божьим творением и имеет суждение о всех вещах, я считаю его образованным.
Т.е. если знаний 0, но обо всем судит - значит образованный
Любые объемы знаний сейчас в открытом доступе. Важно заинтересовать человека искать ответы на появляемые у него вопросы. Это и должна сделать школа. Возможно такое сегодня или нет, я не знаю. Вижу что процент образованных среди молодежи ниже чем было в СССР. Это мое оценочное суждение навскидку. Естественно специальных опросов я не проводил.
Согласен с Вами. Базу должна давать школа, в какой-то степени ВУЗ.
Но вопрос в том - нужна ли эта база, а если нужна, то каковым должен быть ее объем
(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 16:06)
По сему, даже если человек ощущает себя Божьим творением и имеет суждение о всех вещах, я считаю его образованным.
Т.е. если знаний 0, но обо всем судит - значит образованный
Судить можно локально, считая например что булки растут на деревьях, а продукты добывают из холодильника. Важно понимание целостной непротиворечивой картины мира.
(ps2000 @ 12-09-2018 - 16:39)
(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 16:06)
По сему, даже если человек ощущает себя Божьим творением и имеет суждение о всех вещах, я считаю его образованным.
Т.е. если знаний 0, но обо всем судит - значит образованный
Судить можно локально, считая например что булки растут на деревьях, а продукты добывают из холодильника. Важно понимание целостной непротиворечивой картины мира.
Не совсем понимаю - о чем Вы.
По-моему для создания в своем воображении целостной картины мира нужны какие то знания.
Или человек считающий что булки растут на деревьях, а продукты добывают из холодильника - может такую картину создать?
Нужно ли детям давать знания, которые им в принципе не пригодятся в процесс добывания хлеба насущного.
Нужно ли читать литературу, считающуюся классической, знать историю.
Какие знания необходимы гуманитарию в области точных и естественных наук.
Понимаю, что тема достаточно широка, но хотелось бы услышать разные мнения
Нужно.
Но, учитывая свои особенности восприятия и запоминания, скажу так:
- не нужно чрезмерно мучить математикой тех, у кого к ней явно нет никаких способностей. Я не говорю, что нужно останавливаться на арифметике, но тригонометрии и стереометрии в школе вполне достаточно, ну, может, немного мат. статистики. Основы мат. анализа лучше оставить для ВУЗов и тех, кому это интересно. Для математических тупней, вроде меня, все равно не в коня корм. Человек может вызубрить, но не поймет и через 10 лет точно ничего из этого помнить не будет.
- не задрачивать детей зубрежкой дат на истории (я из-за этого историю в школе ненавидела), а больше упирать на понимание сути исторических процессов. Вместо заучивания численности войск в сражении, уметь показать на карте их расположение и движения.
- в физике и химии больше наглядности. Сильно больше наглядности и опытов. Опять же упор прежде всего на понимание сути физических и химических процессов, а не на зубрежку формул.
- я бы не отказалась от изучения в школе латыни/древнегреческого и соответственно классической (т.е. античной) литературы.
Но это я. У меня образное мышление, прекрасная визуальная память, но полный провал во всем, что касается цифр и математических символов (вплоть до того, что я собственный номер телефона вспоминаю с ощутимым трудом и не всегда правильно).
А кому-то от геометрии и черчения становится дурно. У кого-то полный швах с языками.
Поэтому, видимо, в старших классах нужно разделение на потоки по способностям к разным предметам для более углубленного изучения тех, в которых ученик силен.
Не совсем понимаю - о чем Вы.
По-моему для создания в своем воображении целостной картины мира нужны какие то знания.
Или человек считающий что булки растут на деревьях, а продукты добывают из холодильника - может такую картину создать? Не сможет. Значит он вынужден будет отказаться от каких-то ложных аксиом, которые считал истинными. Он будет искать ответы, получать знания. И когда он получит непротиворечивую картину мира, такого я считаю образованным.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 12-09-2018 - 17:13
Нужно.
Но, учитывая свои особенности восприятия и запоминания, скажу так:
- не нужно чрезмерно мучить математикой тех, у кого к ней явно нет никаких способностей. Я не говорю, что нужно останавливаться на арифметике, но тригонометрии и стереометрии в школе вполне достаточно, ну, может, немного мат. статистики. Основы мат. анализа лучше оставить для ВУЗов и тех, кому это интересно. Для математических тупней, вроде меня, все равно не в коня корм. Человек может вызубрить, но не поймет и через 10 лет точно ничего из этого помнить не будет.
- не задрачивать детей зубрежкой дат на истории (я из-за этого историю в школе ненавидела), а больше упирать на понимание сути исторических процессов. Вместо заучивания численности войск в сражении, уметь показать на карте их расположение и движения.
- в физике и химии больше наглядности. Сильно больше наглядности и опытов. Опять же упор прежде всего на понимание сути физических и химических процессов, а не на зубрежку формул.
- я бы не отказалась от изучения в школе латыни/древнегреческого и соответственно классической (т.е. античной) литературы.
Но это я. У меня образное мышление, прекрасная визуальная память, но полный провал во всем, что касается цифр и математических символов (вплоть до того, что я собственный номер телефона вспоминаю с ощутимым трудом и не всегда правильно).
А кому-то от геометрии и черчения становится дурно. У кого-то полный швах с языками.
Поэтому, видимо, в старших классах нужно разделение на потоки по способностям к разным предметам для более углубленного изучения тех, в которых ученик силен.
То что Вы про математику сказали - достаточно много.
История, к сожалению в первую очередь - это цифры и даты. А историческая суть - это во многом идеология. Коммунист одну суть покажет, антикоммунист - несколько другую
Без опытов - химии нет - но зубрить приходится тоже
В целом все от учителя зависит. А качество школьных учителей падает.
И еще вопрос - зачем Вам нужны разносторонние знания. Именно ЗАЧЕМ
(ps2000 @ 12-09-2018 - 17:04)
Не совсем понимаю - о чем Вы.
По-моему для создания в своем воображении целостной картины мира нужны какие то знания.
Или человек считающий что булки растут на деревьях, а продукты добывают из холодильника - может такую картину создать?
Не сможет. Значит он вынужден будет отказаться от каких-то ложных аксиом, которые считал истинными. Он будет искать ответы, получать знания. И когда он получит непротиворечивую картину мира, такого я считаю образованным.
И все-таки - в каком объеме - на Ваш взгляд - человек должен получить базовые знания.
Нужны ли они (знания разносторонние) современному человеку.
И если нужны, то зачем
Две блондинки на кухне разговаривают
-Ты знаешь куда девается свет когда его везде выключают?
- Нет
Первая выключает везде свет, подходит тихо к холодильнику, приоткрывает дверцу
- Тсс! Вот сюда
И все-таки - в каком объеме - на Ваш взгляд - человек должен получить базовые знания.
В таком что бы у него в голове рождались вопросы, на которые он бы искал ответы
Нужны ли они (знания разносторонние) современному человеку.
И если нужны, то зачем
Можно прожить и без этих знаний. Мой кот ведь живет. И неплохо живет, сволочь.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 12-09-2018 - 17:43
(ps2000 @ 12-09-2018 - 17:38)
И все-таки - в каком объеме - на Ваш взгляд - человек должен получить базовые знания.
В таком что бы у него в голове рождались вопросы, на которые он бы искал ответы
Нужны ли они (знания разносторонние) современному человеку.
И если нужны, то зачем
Можно прожить и без этих знаний. Мой кот ведь живет. И неплохо живет, сволочь.
Вы с меня пример берете - ответы из Вас клещами вытягивать приходится
В задаваемых мною вопросах никакого подвоха не содержится. Просто внуки подрастают.
Каков объем, на Ваш взгляд, необходимых базовых знаний? В школе начала 80-х он был достаточным или чересчур много всего давалось?
Коту хорошо. А Вам знания разносторонние нужны или нет. Если нужны - то зачем
И еще вопрос - зачем Вам нужны разносторонние знания. Именно ЗАЧЕМ Ну чтобы понимать окружаюший мир.
Скажем, я недостаточно хорошо понимаю, как работает телевизор или почему мылом, которое делают из жиров, мы можем отмывать другой жир.
Поэтому мне нравится, когда люди умеют на пальцах наглядно и без формул объяснять физические и химические процессы и явления вплоть до теории струн и бозона Хиггса. Иногда попадаются такие каналы на ютубе - смотрю с интересом.
Математику мне объяснять не нужно, потому что бесполезно. Я в принципе не воспринимаю этот язык.
Кстати, про химию.
Помню, мне в школе стало значительно легче, когда началась органическая химия, и мы стали рисовать лапы валентностей и схемы органических соединений. Сразу стало нагляднее и понятнее.
А ведь можно было бы все это рисовать и в неорганической химии. Насколько было бы проще!
Это сообщение отредактировал Lileo - 12-09-2018 - 17:58
Вы с меня пример берете - ответы из Вас клещами вытягивать приходится
В задаваемых мною вопросах никакого подвоха не содержится. Просто внуки подрастают.
Каков объем, на Ваш взгляд, необходимых базовых знаний? В школе начала 80-х он был достаточным или чересчур много всего давалось?
Что Вы хотите? Что бы я перечислил по всем предметам необходимые темы? Да не знаю я. Пусть в министерстве образования определяют.
Коту хорошо. А Вам знания разносторонние нужны или нет. Если нужны - то зачем
Затем что мне интересно жить. Постоянно появляются вопросы на которые ищешь ответы.
По сему, даже если человек ощущает себя Божьим творением и имеет суждение о всех вещах, я считаю его образованным.
Отставной урядник Войска Донского и дворянин Василий Семи-Булатов, из рассказа Чехова "Письмо к ученому соседу", вполне ощущал себя Божьим творением и имел суждение о всех вещах, но можно ли назвать его образованным?
(Безумный Иван @ 12-09-2018 - 16:06)
По сему, даже если человек ощущает себя Божьим творением и имеет суждение о всех вещах, я считаю его образованным.
Отставной урядник Войска Донского и дворянин Василий Семи-Булатов, из рассказа Чехова "Письмо к ученому соседу", вполне ощущал себя Божьим творением и имел суждение о всех вещах, но можно ли назвать его образованным?
Имел ли он целостную непротиворечивую картину мира, или он и не пытался стыковать одно суждение с другим.
(ps2000 @ 12-09-2018 - 18:34)
И еще вопрос - зачем Вам нужны разносторонние знания. Именно ЗАЧЕМ
Ну чтобы понимать окружаюший мир.
На мой взгляд в органике именно больше зубрить надо
И совсем идиотский вопрос - зачем обычному человеку понимать окружающий мир. Ведь многие говорят, что в капитализме только материальное нужно.
Что дает обычному человеку понимание мира
Имел ли он целостную непротиворечивую картину мира, или он и не пытался стыковать одно суждение с другим.
Для него картина мира наверняка была целостной и непротиворечивой. Но с точки зрения любого читателя, полной чушью. Собственно, чтобы это показать и написан рассказ. Тогда получается, что эта самая целостность и непротиворечивость должна быть оценена кем-то третьим. А кем? Поэтому, полагаю, либо Ваш критерий образованности не подходит, либо образованность, понятие не объективное.
Что Вы хотите? Что бы я перечислил по всем предметам необходимые темы? Да не знаю я. Пусть в министерстве образования определяют.
Коту хорошо. А Вам знания разносторонние нужны или нет. Если нужны - то зачем
Затем что мне интересно жить. Постоянно появляются вопросы на которые ищешь ответы.
Вы считаете что образование школьное в начале 80-х было достаточным, чрезмерным или маловато было. Именно Вы как считаете? А не Министерство.
В том, что разносторонние знания нужны только мне - с Вами согласен полностью. Как еще одна возможность получения удовольствия
либо образованность, понятие не объективное.
Так образованность и есть необъективное понятие.
В моем понимании - это объем знаний и способность к анализу с использованием этих знаний.
Вы по другому считаете, у уважаемого Безумный Иван - свой взгляд.
Я как то обобщить пытаюсь, понять - нужно ли это для жизни
И совсем идиотский вопрос - зачем обычному человеку понимать окружающий мир.
Что дает обычному человеку понимание мира
Интересно.
Процесс познания в удобной для конкретного человека форме обычно приносит удовольствие.
Мой ответ прост: образованность повышает адаптивность.
Вы имеете в виду приспособление к жизни в обществе?
А м.б. наоборот снижает, т.к. требования к тем с кем общаются - повыше будут
(alexalex83 @ 12-09-2018 - 16:10)
Ваня, то о чем ты пишешь и мысль ТС- они немного из разных плоскостей.
А я считаю что об одном и том же.
Любой человек что бы обрести полную картину мира должен для этого искать ответы на множество вопросов. Это и есть образование.
Немного не так..
Сумма знаний, пускай и самых обширных, это только базис на котором путём внутреннего осмысления и получится Человек. Или не получится. У меня есть знакомый, энциклопедических знаний, но как человек дрянь.. Я его "информационным животным" за глаза называю..