Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Психология ТЫканья

Текстовая версия форума: Серьезный разговор



Полная версия топика:
Психология ТЫканья -> Серьезный разговор


Страницы: 1234567891011121314151617[18]19

Эрэктус
(Zандали @ 26-10-2018 - 03:53)
А те,кто спорят с таким типом людей-другие?)

Это на меня намек? 00058.gif
Так с тем гражданином я даже не спорил, я ему просто вопросы задавал и удивлялся, почему его слова противоречат приведенным им же ссылкам.

А если про эту тему, то я здесь не спорю, а рассказываю, как со стороны выглядят псевдокультурные люди. Вернее даю им возможность об этом узнать.
lozdok
(Безумный Иван @ 25-10-2018 - 22:23)
(lozdok @ 25-10-2018 - 17:14)
(Безумный Иван @ 25-10-2018 - 09:09)
Я представляю как в слесарную мастерскую входит новый работник. Его спрашивают "Тебя как зовут?" А он "Обращайтесь ко мне пожалуйста на Вы".
Вы считаете идиотами пользователей форума?
Нет

тогда зачем Вы все утрируете?
Вы где нибудь слышали обращение на Вы в подобных коллективах?
зачем прикидываетесь, Вам это чести не делает.
lozdok
(Эрэктус @ 26-10-2018 - 10:46)
А если про эту тему, то я здесь не спорю, а рассказываю, как со стороны выглядят псевдокультурные люди. Вернее даю им возможность об этом узнать.

читая эту тему я так и не понял, что значит "псевдокультурные" и как они выглядят.
если можно в двух словах.
вообще то, идеально культурных я тоже не встречал, но есть какие то вещи, которые игнорировать сложно.
King Candy
(lozdok @ 26-10-2018 - 13:39)
(Эрэктус @ 26-10-2018 - 10:46)
А если про эту тему, то я здесь не спорю, а рассказываю, как со стороны выглядят псевдокультурные люди. Вернее даю им возможность об этом узнать.
читая эту тему я так и не понял, что значит "псевдокультурные" и как они выглядят.

если можно в двух словах

Не как Эректус, однозначно


Он - Труъ, не "- псевдо", адназначна )




Образец культурности, мать их через ногу !
Sorques
(Эрэктус @ 25-10-2018 - 22:25)
Нее, ну я бы понял, если бы сказала, что типа по приколу, или по малолетству, или по какой угодно другой причине, люди срутся матом в отдельном загоне. Но цепкий ум, Карл!
Это даже не дно, это просто днище.

На Мясе была одна недоступная для других досок фича, придурку сложно было спрятаться за формальные правила форума и либо он сливался и убегал, либо расскрывался во всей своей глупости до конца..
Спросите у Реланиума, он вроде ваш приятель, в чем была прелесть Мяса версии 2008-2012 и почему люди которые имели в реальной жизни достаточно высокий статус, там активно писали..
King Candy
(Sorques @ 26-10-2018 - 17:57)
Спросите у .... в чем была прелесть Мяса версии 2008-2012 и почему люди которые имели в реальной жизни достаточно высокий статус, там активно писали..

Материться наверно можно было )


Чего еще - то ? )


Куда ж культурные без мата? ))))
Sorques
(Эрэктус @ 25-10-2018 - 22:53)
Тем кто меня просил не "тыкать" я тыкать перестал.
Всем кто от меня требует "Выкать" и при этом сохраняет хамскую манеру, менять форму обращения не вижу смысла.



Не совсем так..тыкают очень многие, но после замечания, что это неуместно, прекращают..а с вами у всех завязывается диспут на сей счет, ибо вы объясняете свою тонкую душевную организацию в этом вопросе..
Если бы было все как вы пишите, то и темы не было бы..[QUOTE]<span class="quoteclass"> (Sorques)Многословие вряд-ли вам поможет в понимании, но кратко замечу, что можно..
Но выканье это не проявление автоматического уважение, а вот тыканье точно легкая форма хамства..
Этого тоже не понимаете?[/QUOTE]
Это как раз было понятно с самого начала. 00003.gif
Просто я воспитан по-другому.[/QUOTE]
Здесь всем плевать на ваше воспитание или мое..Есть общепринятый стандарт общения в нашем социуме..
То есть вы понимаете, что тыканье, это почти хамство?
Sorques
(King Candy @ 26-10-2018 - 17:01)
Материться наверно можно было )


Чего еще - то ? )


Куда ж культурные без мата? ))))

Нет..на Мясе было общение на почти все темы, без цензуры..я кстати там много проводил времени, не меньше чем на цивиле...свободные беседы с переходом на личность, когда это было необходимо, но с внутренними буйками..многие мат редко использовали..
Lileo
Да хрень это ваше Мясо.
Заходила я туда почитать - уходила с фейспалмом.
На Дуэлях натужное обсиралово с отчаянными попытками придумать, как бы посильнее обматерить и унизить собеседника. Обычные темы - тоже вырвиглазные в основном.

Сейчас вот вернулась в одно место - просто поразительный контраст. На ты, с матом, веселым троллингом и гиенингом - но, блин, как же там хорошо. Там хочется находится и не возникает постоянного желания вымыть руки, как на этом форуме, что на цивиле, что на мясе.

Так что дело даже не в мате.
Не знаю. В людях, их манере общения, задранном до небес чсв? Тут каждый третий, наверное, считает себя ылитой, окруженной плебсом, недостойным взгляд от земли поднять.
Там же такие моментально получают по рогам и в основном затухают, а если начинают плясать, становятся всеобщим посмешищем. Очень правильный подход, я считаю.
Sorques
(Lileo @ 26-10-2018 - 23:03)
Сейчас вот вернулась в одно место - просто поразительный контраст.

Там же такие моментально получают по рогам и в основном затухают, а если начинают плясать, становятся всеобщим посмешищем. Очень правильный подход, я считаю.

На ресурсе о котором вы пишете, видимо сидят люди для позитива и примерно одних взглядов..
Типа бложки, где все Свои..но сомневаюсь, если на Том ресурсе, будут коммунист и либерал..тему выноса Ленина из мавзолея, будут обсуждать без эмоций и с симпатией друг к другу..
Везде такие темы обсуждаются одинаково..
А если фанфики или вышивку, то соглашусь с вами..
Lileo
(Sorques @ 27-10-2018 - 00:58)
сомневаюсь, если на Том ресурсе, будут коммунист и либерал..тему выноса Ленина из мавзолея, будут обсуждать без эмоций и с симпатией друг к другу..

Там есть загоны и для политоты.
Но даже в этих загонах нет такого сияющего трындеца, как здесь.
Манера общения очень сильно отличается.
King Candy
(Lileo @ 27-10-2018 - 01:53)
(Sorques @ 27-10-2018 - 00:58)
сомневаюсь, если на Том ресурсе, будут коммунист и либерал..тему выноса Ленина из мавзолея, будут обсуждать без эмоций и с симпатией друг к другу..
Там есть загоны и для политоты.
Но даже в этих загонах нет такого сияющего трындеца, как здесь.
Манера общения очень сильно отличается.

а что за "то место" ?

просто любопытно... можете в личку ?
Lileo
(King Candy @ 27-10-2018 - 02:04)
а что за "то место" ?
просто любопытно... можете в личку ?

С чего бы я стала его раскрывать?
Здешняя публика мне там точно не нужна.

Впрочем, думаю, таких мест хватает в рунете.
Ищущий обрящет.
King Candy
ооо, вы недооцениваете людей )))


Может быть, вы там с кем-то из местных давно общаетесь, даже не подозревая об этом...


Вы слишком эмоционально окрашиваете конкретный сайт...
Sorques
(Lileo @ 27-10-2018 - 00:53)
Там есть загоны и для политоты.
Но даже в этих загонах нет такого сияющего трындеца, как здесь.
Манера общения очень сильно отличается.

Там наверное эльфы пишут..на всех остальных ресурсах все гораздо хуже..в Тупичке у Гоблина вообще ужас..За любое иное мнение, хамство и бан..
Почитайте коментаррии любого СМИ, в том числе и государственых, вот эта форма и распространена..а это ужас..такого у нас даже на Мясе не было..
Sorques
(King Candy @ 27-10-2018 - 01:35)

Вы слишком эмоционально окрашиваете конкретный сайт...

Скорее всего там просто группа единомышленников, если разное мнение и не на фанфики, то это всегда скандалы..на ВСЕХ ресурсах планеты..
Tassya
(Эрэктус @ 26-10-2018 - 00:37)
(Tassya @ 25-10-2018 - 16:23)
Не очень хорошо. Но это на мой взгляд наиболее подходящее сравнение, но вам смотрю не понравилось. Вот так и другим, не нравится, когда вы переходите на "ты", а они не хотят.
Т.е., если я буду "Выкать", но при этом хамить, оскорблять, сравнивать с котами - то буду выглядеть в глазах местного общества приличным человеком?
Это мне не сниться? Ущипнете меня!

(Tassya)Да тема мясорубки отличная, серьезная тема. Мути топик, многоуважаемый Эректус, поговорим)))
Где ее мутить?
Нужен народ в теме, а я на мясорубке за всё время был пару раз, вообще не в курсе где там и кто.

Что с логикой-то? Я же вроде написала, что сравнение с котом не очень хорошо и "тыкание" там, где оно не уместно, тоже не гуд. Об этом и речь. Просто я в отличии от вас, не вижу смысла отрицать очевидное.

На Серьезном и мутить. Я смотрю здесь многие с большим удовольствием обсуждают тему "мясорубка"))

Это сообщение отредактировал Tassya - 27-10-2018 - 07:05
Tassya
(Эрэктус @ 26-10-2018 - 00:41)
(Tassya @ 25-10-2018 - 16:28)
Так вы про кота или про мое второе предложение? Быдляк? Так и вам про то же, вот уже 23 страницы говорят, что переход на "ты" там где это не уместно, это отсутствие воспитания и быдляк.
Про кота - быдляк. По любому.
Второе предложение - нормальное, вежливое и культурное, вне зависимости от того, на "ты" или на "Вы" оно написано.

Второе предложение будет вежливым и культурным, только когда оно будет обращено к другу на "ты", а к незнакомому человеку на "вы". А если наоборот, то смысл поменяет свой окрас, а выражение интонацию. Это очевидно. И это не только в русском языке так...
Вы же не обратитесь в магазине, к примеру, к женщине - "девушка", а к девушке - "женщина". А почему?
(La'Bamba @ 26-10-2018 - 00:51)
(Tassya @ 25-10-2018 - 16:23)
Да тема мясорубки отличная, серьезная тема. Мути топик, многоуважаемый Эректус, поговорим)))
Для того, чтобы писать на "мясе", надо иметь цепкий ум, меткое слово и навык острых дискуссий с неглупыми людьми. А здесь прыти хватает только отставлять ножку в бок, закатывать глаза и вещать в стиле ЧацкАва.

Я смотрю вы хорошо разбираетесь в "мясе". Может тогда знаете куда разбежались все те, кто имел "цепкий ум" и "меткое слово"?
(lozdok @ 26-10-2018 - 01:25)
(Tassya @ 25-10-2018 - 15:53)
Но это не ограничивает меня в понимании того, что есть "хорошо", а что есть "плохо",

и в понимании того кто чего заслуживает как на форуме, так и в жизни.
я тоже сам решаю, что для меня хорошо, а что плохо.
за других я решать не готов.

ну прям Господь бог! 00053.gif

Не поняла, это вы про меня чтоли "прям как господь бог"? Да успокойтесь, я говорила всего лишь о своем личном отношении к людям. Имею полное право относится к человеку так, как он того заслуживает, в том числе и принимать решение о возможности перехода на "ты", уменьшая дистанцию.
Безумный Иван
(Tassya @ 27-10-2018 - 06:27)
[
Вы же не обратитесь в магазине, к примеру, к женщине - "девушка", а к девушке - "женщина". А почему?

Потому что в этом случае Вы называете человека конкретным словом и она либо принимает это название либо не принимает если не желает так называться. Ко мне всегда обращаются "молодой человек". А я всегда отвечаю "За молодого спасибо"

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 27-10-2018 - 09:11
La'Bamba
(Tassya @ 27-10-2018 - 06:27)
Я смотрю вы хорошо разбираетесь в "мясе". Может тогда знаете куда разбежались все те, кто имел "цепкий ум" и "меткое слово"?

Иных уж нет, а те далече. Вы вот здесь, к примеру. Sorques.

Но это, слабо относится к теме тыканья. Я лишь реплику кинула.
Tassya
(Безумный Иван @ 27-10-2018 - 16:59)
(Tassya @ 27-10-2018 - 06:27)
[
Вы же не обратитесь в магазине, к примеру, к женщине - "девушка", а к девушке - "женщина". А почему?
Потому что в этом случае Вы называете человека конкретным словом и она либо принимает это название либо не принимает если не желает так называться. Ко мне всегда обращаются "молодой человек". А я всегда отвечаю "За молодого спасибо"

Вот именно, принимает или нет. "Девушка" и "женщина" - это определения ограничивающие человека по возрасту. Если вас лет в 80 назовут "молодой человек" - это будет уместно? Да хоть благодарите, хоть нет, все равно это похоже на ерничество. Всему свое место и время. "Вы" и "ты", тоже конкретные слова, только они уже ограничивают не возраст, а дистанцию. И могут быть так же не уместны в общении.
Обращение на "вы" используется в разных случаях. Первое, это обращение к незнакомому, второе, обращение к человеку выше по должности или гораздо старше вас. При этом, не обязательно именно испытывать уважение. Как можно испытывать уважение к незнакомому человеку, например? Но вы в любом случае проявляете это уважение к конкретному человеку или к окружающим, хотите вы этого или нет. Это просто правило, как любое другое. Как допустим правило этикета у интеллигентных и воспитанных людей в какой руке держать вилку и нож. Так-то поесть можно и руками, если захочется, но врядли вы станете это делать, умея пользоваться вилкой)). Людям много чего хочется, но они почему-то сдерживают себя и не ведут себя основываясь только на желаниях, рефлексах и инстинктах...
Tassya
(La'Bamba @ 27-10-2018 - 20:08)
(Tassya @ 27-10-2018 - 06:27)
Я смотрю вы хорошо разбираетесь в "мясе". Может тогда знаете куда разбежались все те, кто имел "цепкий ум" и "меткое слово"?
Иных уж нет, а те далече. Вы вот здесь, к примеру. Sorques.

Но это, слабо относится к теме тыканья. Я лишь реплику кинула.

Так я предложила открыть топик. Смотрю здесь многим есть что сказать по данному вопросу.
Эрэктус
(Tassya @ 27-10-2018 - 06:27)
(Эрэктус @ 26-10-2018 - 00:41)
Про кота - быдляк. По любому.
Второе предложение - нормальное, вежливое и культурное, вне зависимости от того, на "ты" или на "Вы" оно написано.
Второе предложение будет вежливым и культурным, только когда оно будет обращено к другу на "ты", а к незнакомому человеку на "вы". А если наоборот, то смысл поменяет свой окрас, а выражение интонацию. Это очевидно. И это не только в русском языке так...
Вы же не обратитесь в магазине, к примеру, к женщине - "девушка", а к девушке - "женщина". А почему?

Во! Вот именно в этом и главный вопрос этой темы.
Текст лишен интонационной окраски. Но почему читающий его, воспринимает это как взлом своего мира?
Может это обращение как к другу?
Проблема в том, кто читает.
А я неоднократно говорил, что априори, всех собеседников воспринимаю как друзей.

Обращение на "ты" не несет в себе негативной эмоции, до тех пор, пока его не прочитает адресат. именно он окрашивает это "ты" в "ну ты, козел". И зависит это от личных отношений. Этим отличается от прямых оскорблений - прямых сравнений со свиньями, котами, с алкоголиками и прочее, прочее, прочее...



(Sorques @ 26-10-2018 - 17:06)
а с вами у всех завязывается диспут на сей счет, ибо вы объясняете свою тонкую душевную организацию в этом вопросе..

Я завязываю не диспут, а для начала интересуюсь, это принципиальный момент или это просто непонятка, которая яйца выеденного не стоит. Из 8 (восьми) раз за 13 лет, когда у меня спрашивали про "ты", примерно в половине случаев, общение продолжалось на "ты" без заморочек.
La'Bamba
(Tassya @ 27-10-2018 - 14:11)
(La'Bamba @ 27-10-2018 - 20:08)
(Tassya @ 27-10-2018 - 06:27)
Я смотрю вы хорошо разбираетесь в "мясе". Может тогда знаете куда разбежались все те, кто имел "цепкий ум" и "меткое слово"?
Иных уж нет, а те далече. Вы вот здесь, к примеру. Sorques.

Но это, слабо относится к теме тыканья. Я лишь реплику кинула.
Так я предложила открыть топик. Смотрю здесь многим есть что сказать по данному вопросу.

Пусть открывают кому есть что сказать.
Tassya
(Эрэктус @ 27-10-2018 - 22:53)
(Tassya @ 27-10-2018 - 06:27)
(Эрэктус @ 26-10-2018 - 00:41)
Про кота - быдляк. По любому.
Второе предложение - нормальное, вежливое и культурное, вне зависимости от того, на "ты" или на "Вы" оно написано.
Второе предложение будет вежливым и культурным, только когда оно будет обращено к другу на "ты", а к незнакомому человеку на "вы". А если наоборот, то смысл поменяет свой окрас, а выражение интонацию. Это очевидно. И это не только в русском языке так...
Вы же не обратитесь в магазине, к примеру, к женщине - "девушка", а к девушке - "женщина". А почему?
Во! Вот именно в этом и главный вопрос этой темы.
Текст лишен интонационной окраски. Но почему читающий его, воспринимает это как взлом своего мира?
Может это обращение как к другу?
Проблема в том, кто читает.
А я неоднократно говорил, что априори, всех собеседников воспринимаю как друзей.

Обращение на "ты" не несет в себе негативной эмоции, до тех пор, пока его не прочитает адресат. именно он окрашивает это "ты" в "ну ты, козел". И зависит это от личных отношений. Этим отличается от прямых оскорблений - прямых сравнений со свиньями, котами, с алкоголиками и прочее, прочее, прочее...

Ааа, так вон оно что. То есть вы когда пишите и обращаетесь к собеседнику не думаете о его чувствах и том, что ему что-то может не понравиться? Пишите что хотите, остальное проблемы собеседника? Так это обыкновенный эгоизм. Если вы свое восприятие собеседников друзьями считаете  "априори" , то тогда вообще вопросов больше нет, все становится понятно. Куда тут еще спорить с вами. Видимо любое ваше мнение - это "априори"))))
Эрэктус
(lozdok @ 26-10-2018 - 12:39)
читая эту тему я так и не понял, что значит "псевдокультурные" и как они выглядят.
если можно в двух словах.

Если видишь, что человек пишет:
- Я не согласен с твоим мнением, на мой взгляд, ты заблуждаешься. Это пишет культурный человек.
Если читаешь:
- Вы говно и мнение Ваше тоже говёное. Это пишет псевдокультурный человек.
Эрэктус
(Tassya @ 27-10-2018 - 15:09)
Ааа, так вон оно что. То есть вы когда пишите и обращаетесь к собеседнику не думаете о его чувствах и том, что ему что-то может не понравиться? Пишите что хотите, остальное проблемы собеседника? Так это обыкновенный эгоизм. Если вы свое восприятие собеседников друзьями считаете  "априори" , то тогда вообще вопросов больше нет, все становится понятно.

Совершенно верно - о чувствах я не думаю и не думал никогда.
Более того, я не персонализирую своих собеседников. В подавляющем большинстве случаев, это просто текст. Я даже не запоминаю ники и аватары.
Но, предполагая, что на том конце все же живые и реальные люди, я в своих сообщениях никогда не скатываюсь к оскорблениям. И предполагаю, что эти незнакомцы, априори хорошие люди.


А что правда, здесь есть кому-то дело до чужих чувств?
A'nomaly
(Эрэктус @ 27-10-2018 - 14:51)
А что правда, здесь есть кому-то дело до чужих чувств?

За всех не скажу, за себя - да.
Sorques
(Эрэктус @ 27-10-2018 - 15:51)
Совершенно верно - о чувствах я не думаю и не думал никогда.
Более того, я не персонализирую своих собеседников. В подавляющем большинстве случаев, это просто текст. Я даже не запоминаю ники и аватары.
Но, предполагая, что на том конце все же живые и реальные люди, я в своих сообщениях никогда не скатываюсь к оскорблениям. И предполагаю, что эти незнакомцы, априори хорошие люди.

Это ложь, что вы не видите людей..Вы хотите как бы подчеркнуть, что читаете только содержание, которое вас интересует, не замечая собеседника, но при этом постоянно пишите, что вас здесь обижают, хамят, оскорбляют..человек который безразличен к окружающим, на пиксели обижаться не может..
.а за писаниной некоторых пользователей весьма внимательно следите..стоит написать, так там уже Эректус и Брусника..я уж не говорю, что вы часто в профиле появляетесь.. 00003.gif
Поэтому не занимайтесь лукавством...

А что правда, здесь есть кому-то дело до чужих чувств?

Вам точно есть дело..иначе не задавали бы этот вопрос..
A'nomaly
За всех не скажу, за себя - да
Очень многим.. Ряд досок живет обменом позитива-негатива..ради этого здесь и тусят..

Это сообщение отредактировал Sorques - 28-10-2018 - 05:52
Sorques
(Tassya @ 27-10-2018 - 14:11)
Так я предложила открыть топик. Смотрю здесь многим есть что сказать по данному вопросу.

Какому?
Тась..подпись у тебя хороша! 00003.gif
tschir
Как человек в жизни общается, так и в интернете. Там хамит - и здесь хамить будет. Там вежлив - и здесь не будет грубить.
Tassya
(Sorques @ 28-10-2018 - 10:29)
(Tassya @ 27-10-2018 - 14:11)
Так я предложила открыть топик. Смотрю здесь многим есть что сказать по данному вопросу.
Какому?
Тась..подпись у тебя хороша! 00003.gif

Вот по этому )) https://www.sxnarod.com/myaso-v-vashej-zhizni-t.html
Да, подпись я у Мужчинова слямзила, думала флешмоб получится, но...ничего уже не получится. Ничего не может вырасти из сорняков.
Безумный Иван
(tschir @ 28-10-2018 - 02:52)
Как человек в жизни общается, так и в интернете. Там хамит - и здесь хамить будет. Там вежлив - и здесь не будет грубить.

Не всегда. В интернете человек на хамство не может получить адекватный отпор. А в жизни это является сдерживающим фактором.
Эрэктус
(Sorques @ 28-10-2018 - 02:27)
Это ложь, что вы не видите людей..Вы хотите как бы подчеркнуть, что читаете только содержание, которое вас интересует, не замечая собеседника, но при этом постоянно пишите, что вас здесь обижают, хамят, оскорбляют..человек который безразличен к окружающим, на пиксели обижаться не может..
.а за писаниной некоторых пользователей весьма внимательно следите..стоит написать, так там уже Эректус и Брусника..я уж не говорю, что вы часто в профиле появляетесь.. 00003.gif
Поэтому не занимайтесь лукавством...

Похоже это вошло уже в привычку, обвинять меня во лжи.
Ну да ладно, оставим это на совести обвинителей.

До тех пор, пока в мой личный адрес (что там в правилах про переход на личности?) не начинают вываливаться оскорбления, до тех пор, я не воспринимаю автора как субъекта.
Ну а после, я уже невольно интересуюсь с кем имею дело.

За вашей группой, я слежу особенно внимательно. 00043.gif Ну как слежу - просто теперь обращаю внимание на то, что вы пишите.
Могу уже общаться со всеми вами, вашими же цитатами и вы будете со мной спорить и обвинять в нарушениях правил - вот до какой степени дошло ваше лицемерие на форуме.

Со всеми остальными ничего подобного у меня не наблюдается.
Пообщавшись в какой-то теме, встретив пользователя в другом месте через месяц, я уже могу не вспомнить его.
Sorques
(Эрэктус @ 29-10-2018 - 10:15)

За вашей группой, я слежу особенно внимательно. 00043.gif Ну как слежу - просто теперь обращаю внимание на то, что вы пишите.
Могу уже общаться со всеми вами, вашими же цитатами и вы будете со мной спорить и обвинять в нарушениях правил - вот до какой степени дошло ваше лицемерие на форуме.

Со всеми остальными ничего подобного у меня не наблюдается.
Пообщавшись в какой-то теме, встретив пользователя в другом месте через месяц, я уже могу не вспомнить его.

99% моих текстов на Серьезном и Политике..
Какая у меня здесь группа? 00010.gif

Вы видимо привыкли к гламурному общению и вас задевает когда с вами общаются иронично или резко..поэтому здесь и не писали до 2013, либо очень мало..


Страницы: 1234567891011121314151617[18]19

Серьезный разговор -> Психология ТЫканья





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва