(King Candy @ 17-10-2018 - 19:42)
(Sorques @ 17-10-2018 - 18:31)
lozdok, у человека все вокруг братья сестры, поэтому он искренне не понимает, как брату говорить Вы..
дети цветов, хиппи, секты и т.д. это иной мир..
Вот не надо гнать на хиппарей ! )
Я сам практически хиппи, и друзья мои институтские все были хиппаны. Не внешне, не из любви к атрибутике и одежде, например - а по духу
Хиппи - это философия, антитоталитарная, любовь к свободе. Человек - не винтик, а центр общества
а это Вы к чему? хотите сказать, все хиппи обращаются только на Вы?
К тому что "хиппи - другой мир"
Обычные люди, просто не любят "Систему"
Вижу стандарты двойные я.
Если формы и нормы обращения реала переносятся сюда, на форум, то почему тогда форумская репутация не является таким же показателем как репутация реальная?
То есть вы вне общепринятых норм в вирте, ибо так решили?
А если вас обложат матом, пройдутся по внешности вашей жены и оскорбят детей, то также будете снисходительно смотреть на издержки вирта?
Вопросы нетикета
Это сообщение отредактировал Брусника - 18-10-2018 - 00:21
Обращение на Ты или на Вы по своей сути нет никакого оскорбления. Оскорбить можно обращаясь как на Вы так и на Ты. Какая разница в фразах "Пошел ты на три буквы" или "Пошли Вы на три буквы" ? Никакой.
Каждый человек имеет свой внутренний мир. Каждый уважает себя и других по разному. И обращение воспринимает по разному. Иногда в зависимости от конкретного человека и конкретных обстоятельств обращение на Ты выглядит невоспитанно, а иногда наоборот, обращение на Вы будет воспринято как попытка указать тебе твое место и напомнить о своем превосходстве. Так что не все так однозначно. Каждый человек уникален и каждая ситуация уникальна.
А вот фраза про брудершафт на мой взгляд еще более неуважительная, чем нежелательное обращение к тебе на ты. Брудершафт это уже явное указание, вызов. Хотя человек может из самых добрых чувств назвал тебя на ты. А тут ему прямой удар по губам. Ну, как-то так.
Велик и могуч русский язык.
Обращение на Ты или на Вы по своей сути нет никакого оскорбления. Оскорбить можно обращаясь как на Вы так и на Ты. Какая разница в фразах "Пошел ты на три буквы" или "Пошли Вы на три буквы" ? Никакой.
Каждый человек имеет свой внутренний мир. Каждый уважает себя и других по разному. И обращение воспринимает по разному. Иногда в зависимости от конкретного человека и конкретных обстоятельств обращение на Ты выглядит невоспитанно, а иногда наоборот, обращение на Вы будет воспринято как попытка указать тебе твое место и напомнить о своем превосходстве. Так что не все так однозначно. Каждый человек уникален и каждая ситуация уникальна.
А вот фраза про брудершафт на мой взгляд еще более неуважительная, чем нежелательное обращение к тебе на ты. Брудершафт это уже явное указание, вызов. Хотя человек может из самых добрых чувств назвал тебя на ты. А тут ему прямой удар по губам. Ну, как-то так.
"ТЫ" говорят хорошо знакомым людям. К которым хорошо относятся
Так принято в нашей культуре (среди городских, интеллигенции)
. Хотя человек может из самых добрых чувств назвал тебя на ты. А тут ему прямой удар по губам. Ну, как-то так.
Это да..скорее всего тыкальщики просто открытые и добрые люди, а им по губам, обламывают в лучших чувствах, потом они сидят обхватив голову перед перед монитором и думают о том, что происходит с этим жестоким миром..
А упорствуют они годами, оттого что их не так просят..к ним нужен подход..
Как написал главный тыкальщик Эректус..
когда читаю действительно просьбу, я стараюсь вообще больше никак не обращаться. Понимаю, передо мной человек с тонкой душевной организацией, мало ли чего...
Если просьба правильно оформлена, то он снизойдет, а так нет и будет сеять доброту..
Скажи Вить, а если некому Васе-Пете, неприятно что им тыкает какой то непонятный чувак, их ощущения по боку, главное ощущения того кто таким образом сохраняет свой имидж?
"ТЫ" говорят хорошо знакомым людям. К которым хорошо относятся
Так принято в нашей культуре (среди городских, интеллигенции)
Вы встретив свою хорошо знакомую школьную учительницу назовете ее на Ты?
Нельзя однозначно и четко сказать в какой ситуации как называть. Все зависит от многих факторов. Очень многих.
Нельзя однозначно и четко сказать в какой ситуации как называть. Все зависит от многих факторов. Очень многих.
Не бывает таких проблем с пониманием, у людей годам к 15..у взрослых людей всегда все однозначно и понятно..
Только клоуны, включают непонимание и удивление..
Это да..скорее всего тыкальщики просто открытые и добрые люди, а им по губам, обламывают в лучших чувствах, потом они сидят обхватив голову перед перед монитором и думают о том, что происходит с этим жестоким миром..
Не все тыкальщики хотят оскорбить оппонента. У каждого разные мироошушения.
Скажи Вить, а если некому Васе-Пете, неприятно что им тыкает какой то непонятный чувак, их ощущения по боку, главное ощущения того кто таким образом сохраняет свой имидж?
Если я не хочу с кем-то переходить на Ты, я найду тыщу способов это сделать без упоминания о брудершафтах. Просто буду сам упорно называть его на Вы. Со стороны третьих лиц читающих форум, тыкающий оппонент будет выглядеть неприглядно. Тогда дистанция сохраняется и ничто не мешает мне высказать ему в спорах все в такой форме, которую я никогда не позволю высказать человеку, с которым из взаимного уважения перешел на Ты.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 18-10-2018 - 03:31
Не все тыкальщики хотят оскорбить оппонента. У каждого разные мироошушения.
Не все, но те которые не хотят оскорбить, после первого упоминания о том что это неуместно, переходят на Вы..упорствует либо быдло, либо с особой философией, которую хотят ее навязать всем и показать, какой он непростой..
тыщу способов это сделать без упоминания о брудершафтах. Просто буду сам упорно называть его на Вы. А ему пофиг и он тыкает..
Со стороны третьих лиц читающих форум, тыкающий оппонент будет выглядеть неприглядно
Ему пофиг..Он особенный, как любой кто не признает общепринетые нормы..
Тогда дистанция сохраняется и ничто не мешает мне высказать ему в спорах все в такой форме, которую я никогда не позволю высказать человеку, с которым из взаимного уважения перешел на Ты.
Вить, если тебе на улице "эй ты" обратятся, будешь настроен на благотворительный беседу?
Нет, от твоей форумской философии ничего не останется..
Не бывает таких проблем с пониманием, у людей годам к 15..у взрослых людей всегда все однозначно и понятно..
Только клоуны, включают непонимание и удивление..
Все люди разные. Тебе неприятно что кто-то тебе тыкает, а оппонент я не знаю что подразумевает, но есть типаж людей, абсолютно нормальных, но они упорствуют в своем тыкании. Ну это в конце концов не оскорбление. И если ты сам держишь с ним дистанцию, он выглядит не очень красиво. И пока Правила не устанавливают этот аспект этикета, требовать от него изменить манеру ты не можешь. В конце концов, те, кому это неприятно могут ему просто не отвечать, тогда ему скучно будет посещать форум и он сам задумается.
Не все, но те которые не хотят оскорбить, после первого упоминания о том что это неуместно, переходят на Вы..упорствует либо быдло, либо с особой философией, которую хотят ее навязать всем и показать, какой он непростой.
Разные ситуации бывают. Вот к примеру какой-то форумчанин в порыве спора перешел на гнев и начал мне не только тыкать, но и оскорблять. Я на Ты не перехожу, гнев его гаснет, и мы общаемся как раньше. Но я уже имею моральное право тыкнуть ему когда мне это будет наиболее удобно, а ему нет. Я этим пользуюсь и получаю в ответ упрек в брудершафте. Ну как тебе такое? Забыл товарищ как сам быдлизм проявлял, а тут строит из себя интеллигента.
тыщу способов это сделать без упоминания о брудершафтах. Просто буду сам упорно называть его на Вы. А ему пофиг и он тыкает..
Так и мне пофиг. Дистанция-то сохраняется. Ну а если действительно неприятно, можно просто с ним не общаться
Вить, если тебе на улице "эй ты" обратятся, будешь настроен на благотворительный беседу?
Нет, от твоей форумской философии ничего не останется..
Ну улице Эй Ты обращаются обычно к тому, то в данный момент доставил ему какой-то дискомфорт, но тот пока об этом не знает. Например Эй, Ты стоишь на моей ноге. Или Эй, Ты поцарапал мне бампер. Человек возмущен и разгневан и обращение на Ты тут уместно.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 18-10-2018 - 04:09
, но они упорствуют в своем тыкании.
В обществе, не принято тыкать незнакомым людям или тем, кому это неприятно...почему кто то должен терпеть оригинала? Только потому что ему так хочется? Обычно, таким людям говорят о неуместности подобного общения, в резкой форме, если человек адекват и не тролль, который упивается такой реакцией, то тут же переходит на Вы..а тролль и идейный тыкальщик, вступает в диспут и начинает доказывать "что в этом не так"...
Правила не устанавливают этот аспект этикета, требовать от него изменить манеру ты не можешь.
Мы о мотивах любителей тыканья, а не правилах..
. В конце концов, те, кому это неприятно могут ему просто не отвечать, тогда ему скучно будет посещать форум и он сам задумается
Нет, такой типаж, обычно упивается собой, ибо тыканье входит в часть имиджа, прекратить тыкать, значит потерять лицо..
В реале, такой контингент кстати ссыклив и тыкать не станет, ибо могут жестко поставить на место..
Разные ситуации бывают. Вот к примеру какой-то форумчанин в порыве спора перешел на гнев и начал мне не только тыкать, но и оскорблять. Я на Ты не перехожу, гнев его гаснет, и мы общаемся как раньше. Но я уже имею моральное право тыкнуть ему когда мне это будет наиболее удобно, а ему нет. Я этим пользуюсь и получаю в ответ упрек в брудершафте. Ну как тебе такое? Забыл товарищ как сам быдлизм проявлял, а тут строит из себя интеллигента.
Ты описал эмоциональный срач..
Ну улице Эй Ты обращаются обычно к тому, то в данный момент доставил ему какой-то дискомфорт, но тот пока об этом не знает. Например Эй, Ты стоишь на моей ноге. Или Эй, Ты поцарапал мне бампер. Человек возмущен и разгневан и обращение на Ты тут уместно.
Нет, есть простые в доску чуваки, которые общаются таким образом и если это совсем придурки, то конечно не стоит обращать внимания, а вот если человек разумный, то реакция в ответ, будет только хамская..
(Sorques @ 18-10-2018 - 03:09)
Это да..скорее всего тыкальщики просто открытые и добрые люди, а им по губам, обламывают в лучших чувствах, потом они сидят обхватив голову перед перед монитором и думают о том, что происходит с этим жестоким миром..
Не все тыкальщики хотят оскорбить оппонента. У каждого разные мироошушения
Человек может "забыться" и один (1) раз сказать как-то так
Его попросят обращаться на ВЫ (вежливо)... Он поймет и больше так не будет
А вот если на форуме некто упорно ТЫ-чет (при этом аргументируя тем что "он художник, он так видит" - это тролль
И все его эти ужимки - лишь с целью продемонстрировать свое неуважение к собеседнику и его личному пространству, растоптав вежливую форму обращения
То есть вы вне общепринятых норм в вирте, ибо так решили?
А если вас обложат матом, пройдутся по внешности вашей жены и оскорбят детей, то также будете снисходительно смотреть на издержки вирта?
Ну вот прошлись недавно по моей жене, и задели детей.
Но я же вижу, (еще по теме с Лениным и альпинизмом запомнил товарища), что пользователь неадекватен. Общение с ним я прекратил и не начинаю, ибо абсолютно бессмысленно. Это примерно как реагировать на городского сумасшедшего, который громко кричит в транспорте.
Так самое удивительно то, что оказывается, отвечать ему после этого на "ты" очень плохо и недопустимо "нормами общения".
Так можно уже определиться? Реал здесь или вирт?
Потому что в реале, за гораздо менее агрессивные слова, чем те которые я читаю здесь в свой адрес, любой нормальный человек будет реагировать уже физически.
(Sorques)
А ему пофиг и он тыкает.
Эта тема ведь не спроста на психологии появилась.
Самое важное здесь - почему это так важно "выкальщику"?
Почему ему не пофиг?
Не пофиг настолько, что тема эта уже больше года будоражит умы.
Так и мне пофиг. Дистанция-то сохраняется. Ну а если действительно неприятно, можно просто с ним не общаться
Несколько пользователей так и сделали - прекратили со мной всякое общение.
И всё бы ничего, я бы даже поверил в то, что им пофиг, что они не обращают больше на меня внимания, если бы не одно но.
Они с завидным постоянством и методичностью, дизлайкают практически все мои посты на их досках. Даже самые нейтральные, которые казалось бы вообще никого не касаются в принципе.
Вот что это? Это так для меня удивительно, что я невольно чувствую себя в роли юного натуралиста, наблюдая за всем этим.
Нет, есть простые в доску чуваки, которые общаются таким образом и если это совсем придурки, то конечно не стоит обращать внимания, а вот если человек разумный, то реакция в ответ, будет только хамская..
Если ты помнишь, раньше на форуме был человек под ником Бесвребро. Он тоже со всеми общался только на Ты.И с ним все с интересом общались. На любые попытки напомнить ему про брудершафт он отвечал что у него такие принципы и все.
Интересно, как ты к нему относился?
Вот кстати тот самый Бесвребро, который в жизни интеллигентнее многих нас вместе взятых
Вот что это? Это так для меня удивительно, что я невольно чувствую себя в роли юного натуралиста, наблюдая за всем этим. Тебе интересно этим заниматься? Ну если кому-то это действительно не нравится, почему бы ни учесть их просьбу? Ты же русский человек и знаешь что не напрасно в нашем языке в результате тысячелетней эволюции для обращения образовалось два слова а не одно.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 18-10-2018 - 12:09
Тебе интересно этим заниматься? Ну если кому-то это действительно не нравится, почему бы ни учесть их просьбу? Так не я же начинаю все это ворошить. Я вообще прихожу на форум не за этим.
Никому свое общение не навязываю, никаких требований не выдвигаю.
Вот Sorques попросил меня на "Вы" его называть, так я ему больше не тыкаю.
Он как-то нижайше меня попросил, нет вроде, нормально.
К чему тогда эти передергивания, провоцирующие негативную реакцию?
Вот во всё это я вынужден окунаться, вместо нормального общения.
Поэтому не в "ты" или "Вы" дело. В самих людях причина.
Если я начну "выкать", называть всех "уважаемыми", распинаться здесь в реверансах, то поверь, ничего не изменится.
Найдется еще какая-нибудь причина, или вернее предлог, который покажется кому-то недостаточно уважительным к его уникальной персоне.
Это сообщение отредактировал Эрэктус - 18-10-2018 - 13:40
Весьма яркий. ))
Кто такой тыкальщик - хамоватый пользователь, быдло, неудачник, трус, дурно воспитанный субъект, неадекват, ссыкло, позёр, сектант, клоун, придурок, тролль поганый. Некое невоспитанное, неадекватное в своих заскорузлых мыслизмах, существо. Человек с завышенным чувством собственной значимости и презрением к мнению окружающих. Человек с затянувшимся подростковым нигилизмом. Человек, пытающийся снять с себя комплексы в общении, чтобы показаться раскованным и брутальным. Трус который никогда не рискнет себя так вести в реальной жизни. Хам, для которого тыканье является важной составляющей его имиджа, ибо он тешит таким образом свои подростковые комплексы. Идейный тыкальщик, для которого это крайне важно для поддержания некого имиджа. В общем, что выросло, то выросло.
Свойства, присущие тыкальщику : Понты, обычные понты, которые идут от каких то комплексов, как и у всех подобных "оригиналов" и разрушителей стереотипов поведения. Завуалированное хамство, пренебрежение к окружающим и выпячивание своего Я, жлобское панибратство, позёрство, быдловатая манера общения.
Тыкальщик исключительно руководствуется своими принципами и навязывает окружению своё «Я». Типаж, обычно упивается собой и возможно реализует себя через имидж борца с условностями общества.
Выглядит не иначе как человек на «картанах» с семками.
Ну вот прошлись недавно по моей жене, и задели детей.
Почему вы не пожаловались?
Самое важное здесь - почему это так важно "выкальщику"?
Почему ему не пофиг?
Интересна психология человека, который тыкает, несмотря на просьбы этого не делать..значит он не просто хамоват, а это некий принцип, который для него важен..
Тыкальщик исключительно руководствуется своими принципами и навязывает окружению своё «Я». Типаж, обычно упивается собой и возможно реализует себя через имидж борца с условностями общества.
Выглядит не иначе как человек на «картанах» с семками.
Вы вроде иной типаж описываете..
(Брусника @ 18-10-2018 - 12:39)
Тыкальщик исключительно руководствуется своими принципами и навязывает окружению своё «Я». Типаж, обычно упивается собой и возможно реализует себя через имидж борца с условностями общества.
Выглядит не иначе как человек на «картанах» с семками.
Вы вроде иной типаж описываете..
Какой иной?
Вижу стандарты двойные я.
Если формы и нормы обращения реала переносятся сюда, на форум, то почему тогда форумская репутация не является таким же показателем как репутация реальная?
поясняю. в данной ситуации речь идет о моей профессиональной репутации, которая для меня самое важное в моей жизни. если кто то обо мне скажет, что я плохой человек, или кто то скажет, что я хороший человек, для меня это не имеет значения, если кто то не согласен с моим мнением, мне по барабану, в таких случаях я лишен амбиций.
а уж о виртуальной жизни рассуждать в таком ключе (о репутации) ... по крайней мере мне не на столько плохо, что бы вызывать санитаров.
но у Вас другая философия, Вы, какой то не настоящий, сродни молодому поколению, которое проживает и переживает исключительно в вирте, т.к. к жизни реальной они не приспособлены и не состоялись еще, как самостоятельные люди. но те еще в начале жизни, а вот что с Вами теперь делать, ума не приложу ...
В Квебеке тыканье незнакомым людям - норма.
это не корректное сравнение. в Европе и других кап. странах тенденция к размыванию полов, так чо уж говорить об обращении.
Какой иной?
У вас два типажа..Раз
Тыкальщик исключительно руководствуется своими принципами и навязывает окружению своё «Я». Типаж, обычно упивается собой и возможно реализует себя через имидж борца с условностями общества.
И два..
хамоватый пользователь, быдло
Но акцент восприятия вы сделали на последнем..
А речь о первом..
поясняю. в данной ситуации речь идет о моей профессиональной репутации, которая для меня самое важное в моей жизни.
Что за профессия, если не секрет?
(lozdok)
если кто то обо мне скажет, что я плохой человек, или кто то скажет, что я хороший человек, для меня это не имеет значения, если кто то не согласен с моим мнением, мне по барабану, в таких случаях я лишен амбиций.
А нет ли в этом лицемерия?
Т.е. человека не интересует мнение окружающих, ему всё равно, что о нем подумают, людей в большинстве своем, он считает тупой управляемой биомассой, но при этом он обращается ко всем на "Вы". Зачем? Только лишь для того, чтобы выглядеть (казаться) культурным?
(lozdok)
Вы, какой то не настоящий, сродни молодому поколению, которое проживает и переживает исключительно в вирте, т.к. к жизни реальной они не приспособлены и не состоялись еще, как самостоятельные люди. но те еще в начале жизни, а вот что с Вами теперь делать, ума не приложу
И эти масштабные выводы сделаны только потому, что я тыкаю на форуме?
Поразительно.
Ну ладно,
(Брусника @ 18-10-2018 - 17:47)
Какой иной?
У вас два типажа..Раз
Тыкальщик исключительно руководствуется своими принципами и навязывает окружению своё «Я». Типаж, обычно упивается собой и возможно реализует себя через имидж борца с условностями общества.
И два..
хамоватый пользователь, быдло
Но акцент восприятия вы сделали на последнем..
А речь о первом..
Не у нас, а у вас.
Я просто собрала все эпитеты, коими здесь был награждён человек тыкающий.
Почему вы не пожаловались?
Я даже немного растерян.
Этот вопрос настолько для меня неожиданный, что я не знаю как ответить.
Одно дело, требовать справедливости на форуме, это я пару раз пробовал сделать.
Но жаловаться... у меня по-моему, в лексиконе даже такого слова нет.
Что за профессия, если не секрет?
Только лишь для того, чтобы выглядеть (казаться) культурным?
И эти масштабные выводы сделаны только потому, что я тыкаю на форуме?
скажем так, я окончил училище по профессии столяр-плотник. если коротко.
только для того, чтобы себя не считать свиньей. каждый человек должен сам за себя отвечать.
нет, тыканье здесь ни при чем. Вы зависимы от мнения других в вирте. зависимость, практически, от машины. Вы живете в вирте и чувства у Вас виртуальные. Вы же сами написали, что виртуальное мнение для Вас имеет большое значение (не дословно, но по смыслу).
(Sorques @ 18-10-2018 - 17:28)
Почему вы не пожаловались?
Я даже немного растерян.
Этот вопрос настолько для меня неожиданный, что я не знаю как ответить.
Одно дело, требовать справедливости на форуме, это я пару раз пробовал сделать.
Но жаловаться... у меня по-моему, в лексиконе даже такого слова нет.
Требовать справедливости, можно через кнопку Пожаловаться на пост..
скажем так, я окончил училище по профессии столяр-плотник. если коротко.
Мое почтение рабочей профессии.
Всегда с уважением отношусь к людям, которые что-то производят, а тем более, делают собственными руками.
(lozdok)
Вы же сами написали, что виртуальное мнение для Вас имеет большое значение (не дословно, но по смыслу).
Имеет большое значение здесь, на форуме. На мою реальную жизнь, форум никакого влияния не оказывает, кроме того, что я трачу реальное время на чтение и написание постов.
Я, кстати не выдал ничьих секретов. Кто он в реальной жизни озвучивал еще Плепорций, его друг.А без согласия Бесвребро он бы это не сделал.
Требовать справедливости, можно через кнопку Пожаловаться на пост..
Клянусь, я даже не знаю где эта кнопка.
Сейчас поискал, да есть такая, просто не замечал ни разу, хотя часто копировал ссылку на пост.
И поясню в чем для меня разница между жаловаться и требовать справедливости.
Жаловаться - это жать эту кнопку по тому, что мне не нравится пост или сам пользователь его написавший.
Требовать справедливости - это реагировать на чью-то необоснованную или заведомо ложную жалобу.
Пример с L'ouragan. Я даже с Пал Палычем связывался - просил у него персональную фичу, чтобы этот гражданин не мог мне выписывать предупреждения. У него реально замыкало чего-то на почве модерирования. Кстати при всём при этом (в то же самое время), это совершенно не мешало мне с ним нормально разговаривать по теме фотографий.