Я не буду говорить о Перумове как об авторе, но уровень его, как мне кажется, соответствует тому, что бы приператься в какие-либо сообщества. Уровень обсуждаемого здесь Виктора Ерофеева - другой, хотя я не его поклонник, выше его уровень.
Стругацким, на Ваш взгляд, тоже надо было кого-то о чем-то предупреждать?
Можно и поговорить. Имхо, Перумов плох и вторичен, но очень уверен в себе.
Ерофеева я не читала и теперь уже точно не буду.
Я не делаю исключений из-за уровня автора.
И Толстому, и тем более Достоевскому есть за что поставить предупреждения.
А уж Стругацким - сам бог велел. Тем более что Борис Натанович, вроде бы, вел какой-то сетевой то ли конкурс, то ли сборник рассказов молодых фантастов. Значит, скорее всего, без проблем принял бы сетевые правила оформления (я в курсе, что они не везде в сети используются, но они удобны).
Я с вами соглашусь..когда автор использует фикальный натурализм, то несмотря на художественные достоинства произведения, у рядя читателей, это может некоторое отторжение..но причем здесь уважение?
Это не более чем прием, для выражения неких эмоций..
Уважение при том, что нормальный автор несет свои изыски только тем, кому они нужны. А остальных отгоняет соответствующей табличкой.
Например, если бы перед текстом стояло предупреждение: "осторожно, фекальная тематика", я бы в принципе не начинала читать этот текст и никаких претензий к автору не имела бы.
(Cityman @ 26-09-2018 - 20:01)
а у Ерофеева есть что-то значимое и весомое?
Он либераст, значит ничего весомого быть не может, ибо без серпа и молота в груди, творчество убогое.."Русская красавица" на 20 языков переведена.."Свет дьявола. География смысла жизни" по мне гораздо интереснее, как и прочая не романная литература..
да уж, описание половых похождений проститутки - это великий по смыслу роман. До Сонечки Мармеладовой героине романа Ерофеева как до Китая пешком
да уж, описание половых похождений проститутки - это великий по смыслу роман. До Сонечки Мармеладовой героине романа Ерофеева как до Китая пешком
В литературе или живописи, важно не Что, а Как..сюжет вторичен..
А что образ проститутки, рвет духовные скрепы?Катя Маслова, это иное? Или истории из купринской "Ямы"?
Уважение при том, что нормальный автор несет свои изыски только тем, кому они нужны. А остальных отгоняет соответствующей табличкой.
Например, если бы перед текстом стояло предупреждение: "осторожно, фекальная тематика", я бы в принципе не начинала читать этот текст и никаких претензий к автору не имела бы.
Чем то напоминает..В фильме присутствуют сцены курения. Минздрав предупреждает, что курение опасно для вашего здоровья
(Cityman @ 26-09-2018 - 22:17)
да уж, описание половых похождений проститутки - это великий по смыслу роман. До Сонечки Мармеладовой героине романа Ерофеева как до Китая пешком
В литературе или живописи, важно не Что, а Как..сюжет вторичен..
А что образ проститутки, рвет духовные скрепы?Катя Маслова, это иное? Или истории из купринской "Ямы"?
вот именно что как изложен. Вы бы хоть для интереса прочитали Ерофеева прежде чем сравнивать
] вот именно что как изложен. Вы бы хоть для интереса прочитали Ерофеева прежде чем сравнивать
Куды мэне до вашего могучего кругозора..
Я читал это произведение, несколько раньше первого издания ..для своего времени, оно было очень неплохо..также как "Эдичка" Лимонова..сейчас и то и другое вряд-ли, но это не значит, что оно написано плохим языком..
Хотя это дело вкуса..
А что по названию топика, разве не верно, что в России с 18 века живут две группы населения, которые сильно отличаются друг от друга?
Причем эта грань не политическая, а культурная..если грубо, то одни смотрят на Запад, другие на Восток или как у Ерофеева, городская-европейская и сельская-ордынская цивилизации..
случаются казусы с еще советскими писателями, когда их книги чуть ли не из школьной программы, запрещают к чтению школьникам. По формальным признакам насилия и т.п.
*Самое печальное, когда из фильмов, снятых уже в демократические времена, цезура вырезает или запикивает целые сцены, как например эпизод с кондуктором к/ф "Брат".
Это не казусы, это будни любого тоталитарного государства... "Закручивать гайки" и давить на мозги людям, диктуя что и о чем думать, что читать и что смотреть - куда без этого
Уж если Пушкина запретил, за его богоборческую и антиправославную "Сказку о Попе и работнике его Балде" - то диагноз такому режиму и ставить не надо
Тема стала почти литературной, еще немного и ее можно Савенке сносить..
А что по названию топика, разве не верно, что в России с 18 века живут две группы населения, которые сильно отличаются друг от друга?
Причем эта грань не политическая, а культурная..если грубо, то одни смотрят на Запад, другие на Восток или как у Ерофеева, городская-европейская и сельская-ордынская цивилизации..
Это не "две группы" населения
Это классические КАСТЫ, и их больше чем 2
Какие-то присосались к госбюджету и пилят его, какие-то касты охраняют "сильных мира сего", есть чернь, тупая и бессмысленная, есть бизнесмены, есть изобретатели и ученые... Все определяется их способом добычи себе пропитания... Как ОНИ кормятся - такие и политические взгляды у них
Поэтому никогда милиционер или военный не сойдется с предпринимателем или ученым...
Они живут в разных мирах, едят с разных тарелок (мало того, еще и едят один другого - предприниматель - жертва хищных "силовиков")
Есть сейчас такие рейтинги в книгах, но случаются казусы с еще советскими писателями, когда их книги чуть ли не из школьной программы, запрещают к чтению школьникам. По формальным признакам насилия и т.п.
Некоторые, может, и стоило бы запрещать.
Помню, как в третьем что ли классе мы в школе читали рассказ про мальчика, которого чуть не съели каннибалы во время голодомора.
Никакого особого насилия и ужасов, но впечатления остались крайне неприятные.
Чем то напоминает..В фильме присутствуют сцены курения. Минздрав предупреждает, что курение опасно для вашего здоровья
Почему бы и нет.Не знаю, насколько эффективны такие предупреждения, но вот надписи на полпачки о том, что курение опасно для жизни, имхо, для многих вполне эффективны. Мне было бы не совсем комфортно курить и постоянно читать эту надпись. Возможно, попыталась бы бросить.
Это сообщение отредактировал Lileo - 27-09-2018 - 00:24
Все, что в тексте может не понравится читателю, лучше выносить в предупреждения.
Я была бы очень рада, если бы издающиеся книги оформлялись по тем же правилам.
Позиция Ваша понятна.
Я с ней не согласен. Достаточно краткой аннотации. Или рекомендации. Вот как нибудь "Зулейка открывает глаза" прочту (вроде как Вы рекомендовали). Предупреждения не нужны. Как то по рекомендации уважаемого Sorquesа перечитал "Механический апельсин". Мнение такое же, как в юности - не изменилось. Но претензий за отсутствие предупреждений нет. Как нет их и к не нравящемся мне, но прочитанным Голому завтраку, 50 оттенкам серого или 99 франкам.
Перечислять можно долго.
Мне тут кстати говорили, что достаточно ознакомится с кратким содержанием книги в Вики, что бы судить о том, как автор пишет и какие идеи закладывает. Я с этим тоже не согласен
У меня свои правила выбора книг для прочтения.
Тема стала почти литературной, еще немного и ее можно Савенке сносить..
Не надо сносить. На других досках какое-то не жизненное, мертвое обсуждение идет.
Например читал - как алкоголизм обсуждают - не интересно, т.к. пишут те, кто с алкоголизмом в жизни не сталкивался, да и психологами не являются пишущие.
А здесь - интересно про все читать, особенно если тс ил модератор правильно тему направляет
Вот как нибудь "Зулейка открывает глаза" прочту (вроде как Вы рекомендовали).
Но претензий за отсутствие предупреждений нет. Как нет их и к не нравящемся мне, но прочитанным Голому завтраку, 50 оттенкам серого или 99 франкам.
У меня свои правила выбора книг для прочтения. Не я.
У "50-ти оттенков серого" изначально все положенные предупреждения были. Это фанфик по "Сумеркам", в котором героям изменили имена и издали в виде книжки. Не очень этичное действие, мягко говоря.
А я просто почти перестала читать издающуюся литературу. Предпочитаю знать, с чем имею дело, и не жрать в очередной раз кактус.
Недавно вот наткнулась на новость, что наша писательница Анна Старобинец получила европейскую премию в области научной фантастики.
Я фантастику люблю, решила полюбопытствовать, что за автор.
Первое, что мне попалось, - "Посмотри на него". Лютый ужас и кошмар в плохом смысле. А с моими постоянными мысленными комментариями, вроде "тебе, автор, еще очень даже повезло" - вообще трэш, в себя приходила долго. Вот на такое предупреждения надо вешать обязательно. Мужчинам, наверное, читать вообще противопоказано.
Но это же не фантастика. Решила все-таки почитать ее фантастику. "Переходный возраст" - вроде какие-то премии, готовится экранизация. Но вещь-то слабенькая, да и мерзопакостная весьма.
Буду ли пробовать еще? Вряд ли.
Если такой автор получает премии, значит совсем все худо в издающейся литературе.
За последние годы единственная книжка, которая мне понравилась (но, правда, очень понравилась) - это "Дом, в котором" Мариам Петросян.
Тут как раз все наоборот. Тема для меня крайне болезненная, предупреждения в аннотации были более чем исчерпывающие, так что я несколько лет не решалась ее прочесть, несмотря на хвалебные отзывы. А оказалось все не так страшно и гораздо интереснее, чем ожидалось.
Но это редчайшее исключение.
Да, что характерно, "Дом, в котором" писался не для того, чтобы издать его и получить деньги, а просто потому что его надо было написать. Может быть, поэтому книга и получилась хорошей - она гораздо ближе к сетевому творчеству, чем к тому, что обычно продается в книжных в разделе современной литературы.
Это сообщение отредактировал Lileo - 27-09-2018 - 01:45
Не я.
У "50-ти оттенков серого" изначально все положенные предупреждения были. Это фанфик по "Сумеркам", в котором героям изменили имена и издали в виде книжки. Не очень этичное действие, мягко говоря.
А я просто почти перестала читать издающуюся литературу. Предпочитаю знать, с чем имею дело, и не жрать в очередной раз кактус.
Недавно вот наткнулась на новость, что наша писательница Анна Старобинец получила европейскую премию в области научной фантастики.
Я фантастику люблю, решила полюбопытствовать, что за автор.
Первое, что мне попалось, - "Посмотри на него". Лютый ужас и кошмар в плохом смысле. А с моими постоянными мысленными комментариями, вроде "тебе, автор, еще очень даже повезло" - вообще трэш, в себя приходила долго. Вот на такое предупреждения надо вешать обязательно. Мужчинам, наверное, читать вообще противопоказано.
Но это же не фантастика. Решила все-таки почитать ее фантастику. "Переходный возраст" - вроде какие-то премии, готовится экранизация. Но вещь-то слабенькая, да и мерзопакостная весьма.
Буду ли пробовать еще? Вряд ли.
Если такой автор получает премии, значит совсем все худо в издающейся литературе.
За последние годы единственная книжка, которая мне понравилась (но, правда, очень понравилась) - это "Дом, в котором" Мариам Петросян.
Тут как раз все наоборот. Тема для меня крайне болезненная, предупреждения в аннотации были более чем исчерпывающие, так что я несколько лет не решалась ее прочесть, несмотря на хвалебные отзывы. А оказалось все не так страшно и гораздо интереснее, чем ожидалось.
Но это редчайшее исключение.
Про 50 оттенков не знал что это фанфик. И предупреждений не видел.
Видимо в силу Вашей своеобразной психики Вам такие предупреждения нужны.
Дом в котором - возможно прочту - по Вашей "рекомендации"
Фантастику люблю, но новое редко читаю. Потому как обжегся на чуши, которая рынок в 90-е завалила.
Если бы не фильм, то и к Лукьяненко не прикоснулся бы. А так - Дозоры его понравились, но с каждым новым все слабее и слабее становилось. Потогонная система заставляет чушь писать
Еще у него про виртуальность что-то неплохое было. А в целом - не тот уровень.Мне раньше сын старший советовал что почитать, но сейчас он мало читает.
Про 50 оттенков не знал что это фанфик. И предупреждений не видел.
Видимо в силу Вашей своеобразной психики Вам такие предупреждения нужны.
Дом в котором - возможно прочту - по Вашей "рекомендации"
Если бы не фильм, то и к Лукьяненко не прикоснулся бы. А так - Дозоры его понравились, но с каждым новым все слабее и слабее становилось. Потогонная система заставляет чушь писать
Мне раньше сын старший советовал что почитать, но сейчас он мало читает.
Конкретно по этому фику - там нет для меня ничего криминального. Легенький бдсмчик, очень посредственно написанный - такого везде тонны. Но для кого-то эти предупреждения могут стать критичными. Я ж не только о себе думаю.
Кстати, вы заметили, какой дикий ажиотаж был среди женской аудитории, когда вышла книга, а за ней фильм? Похоже, очень изголодались женщины по хоть какой-то, хоть плохонькой женской эротической литературе, а где взять - не знают. А это все-таки уровнем повыше стандартных любовных романов.
Учтите, "Дом..." - это тоже очень женская литература. Типа Фрая, только пожестче что ли.
Да, у Лукьяненко серия про Дип-таун классная. Дозоры тоже ничего, но для меня похуже.
Мне брат Лавкрафта советует. Сижу вот, думаю, а надо ли оно мне.
Конкретно по этому фику - там нет для меня ничего криминального. Легенький бдсмчик, очень посредственно написанный - такого везде тонны. Но для кого-то эти предупреждения могут стать критичными. Я ж не только о себе думаю.
Кстати, вы заметили, какой дикий ажиотаж был среди женской аудитории, когда вышла книга, а за ней фильм? Похоже, очень изголодались женщины по хоть какой-то, хоть плохонькой женской эротической литературе, а где взять - не знают. А это все-таки уровнем повыше стандартных любовных романов.
Учтите, "Дом..." - это тоже очень женская литература. Типа Фрая, только пожестче что ли.
Да, у Лукьяненко серия про Дип-таун классная. Дозоры тоже ничего, но для меня похуже.
Мне брат Лавкрафта советует. Сижу вот, думаю, а надо ли оно мне.
Ажиотажа особого не наблюдал - видимо с другим контингентом общаюсь. Хотя по третьим источникам - ажиотаж был. Но на такую публику не ориентируюсь, потому как они жертвы рекламы сетевого типа. Такие и Эко восхваляют и Акунина и Донцову и Маринину и т.д. - не потому что интересно, а потому что модно
Лавкрафт интересно, но не мое. Как в целом и Кинг мне не очень, за исключением одного - двух ранних
Предупреждения не нужны. Как то по рекомендации уважаемого Sorquesа перечитал "Механический апельсин".
Я советовал?
Ну может быть..Голому завтраку
А вот фильм Кроненберга, я пересматривал несколько раз, в отличии от произведения Берроуза, хотя он и снят не более, чем по мотивам..
У меня свои правила выбора книг для прочтения
Они есть у всех, причем проверенные и безотказно действуют, но озвучивать их не всегда хочется..
Уважение при том, что нормальный автор несет свои изыски только тем, кому они нужны. А остальных отгоняет соответствующей табличкой.
Например, если бы перед текстом стояло предупреждение: "осторожно, фекальная тематика", я бы в принципе не начинала читать этот текст и никаких претензий к автору не имела бы.
Может Вам лучше вообще не начинать читать ничего сложнее " Мой додыр"? Ну его от греха! А то не дай Бог думать самой придётся. Да и "Мой додыр" для психики не подарок. Там же из маминой спальни кривоногий и храмов вылезает! А вообще спасибо! Я уже давно так не веселился!
Я советовал?
У меня свои правила выбора книг для прочтения
Они есть у всех, причем проверенные и безотказно действуют, но озвучивать их не всегда хочется..
Апельсин не советовали, а упомянули как то о нем
Я и перечиталА в чем нежелание озвучить кроется? Вот я сейчас усиленно ищу новые способы выбора книг для прочтения, но найти не могу. Приходится по большей части перечитывать
Да, у Лукьяненко серия про Дип-таун классная. Дозоры тоже ничего, но для меня похуже.
Субъективное..Не читабельный для меня автор, ассоциациирую с вкусами поколения пепси..топорный язык, примитивный сюжет..Не осилил..
Мне брат Лавкрафта советует. Сижу вот, думаю, а надо ли оно мне.
А вот это иная литература..атмосферу черного и тревожного, он передавал великолепно..сюжет вторичен..
А в чем нежелание озвучить кроется? Вот я сейчас усиленно ищу новые способы выбора книг для прочтения, но найти не могу. Приходится по большей части перечитывать
Оно очень и очень построенное на личном..Не секретное, а просто невозможно передать..также как музыку по обложке альбома, названию группы и релиза..также и с литературой..что из себя представляет личность автора, каковы его взгляды на жизнь, вкусы, место жительства, род занятий до лит.труда и т.д.
Писатель, редко пишет что то противоположное, чем представляет из себя сам..многих героев пишет с себя..
Может Вам лучше вообще не начинать читать ничего сложнее " Мой додыр"?
А может, вам стоит вспомнить о своем почтенном возрасте и задуматься о вечном, вместо того, чтобы хамить? А то так недолго и слюной захлебнуться.
Не читабельный для меня автор, ассоциациирую с вкусами поколения пепси..топорный язык, примитивный сюжет..Не осилил..
Мне просто сама идея Дип-тауна ужасно нравится, поэтому зацепило.
Оно очень и очень построенное на личном..Не секретное, а просто невозможно передать..также как музыку по обложке альбома, названию группы и релиза..также и с литературой..что из себя представляет личность автора, каковы его взгляды на жизнь, вкусы, место жительства, род занятий до лит.труда и т.д.
Писатель, редко пишет что то противоположное, чем представляет из себя сам..многих героев пишет с себя..
Мне своими взглядами не импонируют Прилепин, Лимонов, Проханов, но я их некоторые вещи читал. Что-то есть, но в целом не мое. Лимонова просто отвергаю.
Хотя прочитал скорее всего из-за их взглядов
Тема мирная..я Достоевского не люблю, раздражают все герои и форма подачи текста..но это же не повод для ругани..бывает(с)
что из себя представляет личность автора, каковы его взгляды на жизнь, вкусы, место жительства, род занятий до лит.труда и т.д.
Писатель, редко пишет что то противоположное, чем представляет из себя сам..многих героев пишет с себя..
Я наоборот стараюсь не ассоциировать любимые произведения с личностью автора, чтобы не разочаровываться.
В человеке легко разочароваться, а в произведении, если оно уже написано и уже понравилось, все стабильно.
Например, есть один персонаж, который пишет довольно любопытные стихи, но при этом в реале стреляет ворон ради развлечения. Чтобы продолжать читать стихи я игнорирую их автора.
А есть автор, которого я вообще терпеть не могу, но книги его нежно люблю с детства. Тут автор с книгами для меня вообще в разных мирах находятся и практически никак не связаны.
Мне просто сама идея Дип-тауна ужасно нравится, поэтому зацепило.
В какой то теме уважаемый Sorques об этой идее пишет, как о безграничных возможностях увеличения наживы капиталистами без уничтожения природных ресурсов и бесконечных возможностей увеличения прибыли
Идея мне не интересна, а вот книжку не без удовольствия прочитал. Почему так - не знаю
Мне своими взглядами не импонируют Прилепин, Лимонов, Проханов, но я их некоторые вещи читал. Что-то есть, но в целом не мое. Лимонова просто отвергаю.
Хотя прочитал скорее всего из-за их взглядов Лимонов, ультра-левый и в молодости был вполне читабельным..эдакий бунтарь против буржуазной и консервативной морали..а Проханов..с трудом представляю, что там можно читать, достаточно его статей и выступлений..
Это сообщение отредактировал Sorques - 27-09-2018 - 16:14
(Lileo @ 27-09-2018 - 02:13)
Да, у Лукьяненко серия про Дип-таун классная. Дозоры тоже ничего, но для меня похуже.
Субъективное..Не читабельный для меня автор
Для меня Доктор Живаго - с трудом читаем. Из-за своеобразного языка авторского. Но перечитывал много раз. И каждый раз что-то новое видел. Многоплановое произведение, как, впрочем и любое действительно классическое, а не сиюминутное.
Я наоборот стараюсь не ассоциировать любимые произведения с личностью автора, чтобы не
Я наоборот ассоциирую, и очень сильно (на подсознательном уровне), героев произведений с автором.
Когда случайно с Аксеновым познакомили в счастливой юности - очень был разочарован и очень сильно
Я наоборот стараюсь не ассоциировать любимые произведения с личностью автора, чтобы не разочаровываться.
В человеке легко разочароваться, а в произведении, если оно уже написано и уже понравилось, все стабильно.
Например, есть один персонаж, который пишет довольно любопытные стихи, но при этом в реале стреляет ворон ради развлечения. Чтобы продолжать читать стихи я игнорирую их автора.
А есть автор, которого я вообще терпеть не могу, но книги его нежно люблю с детства. Тут автор с книгами для меня вообще в разных мирах находятся и практически никак не связаны.
Вы правы...Я стараюсь не смотреть интервью и даже фото, чтобы не разочаровываться в людях, чьим творчеством я могу восхищаться. ..я писал, что в 90-х был связан с издательской деятельностью и кое с кем из тех авторов, что я читал, приходилось иногда общаться в реале..это сильное приземление и полное отсутствие желания когда то читать их произведения..Не потому что они плохи, а исчезает отстраненное восприятие и вспоминается шмыгающий от насморка нос того, кто это написал..
Мне своими взглядами не импонируют Прилепин, Лимонов, Проханов, но я их некоторые вещи читал.
А зачем читали?
Чтобы глубже понять их взгляды? Чтобы понять, что может написать человек с такими взглядами? Чтобы еще сильнее утвердиться в своих взглядах?
А зачем читали?
Чтобы глубже понять их взгляды? Чтобы понять, что может написать человек с такими взглядами? Чтобы еще сильнее утвердиться в своих взглядах?
Лимонов был интересен как политик в начале 90-х. Язык у него не плохой.
Прилепин вроде на Букера в нулевых номинировался. Хотел понять - за что. И взгляды у него тогда от сегодняшних отличались. Радикально был настроен.
Проханов, при всем моем неприятии его антисемитизма и взглядов жополизских - на полит шоу разных очень поэтично говорил.
К пониманию взглядов политических и вообще к политике это отношения не имело