Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Две ненавидящих друг друга России

Текстовая версия форума: Серьезный разговор



Полная версия топика:
Две ненавидящих друг друга России -> Серьезный разговор


Страницы: 1[2]345

Lileo
Фу, блин, мерзотина какая.
Считаю, что в сортире надо утопиться Ерофееву.
Alex-Feuer
Россия - город контрастов.

И деревня тоже

Два мира - два кефира.

Ковыряющиеся круглосуточно по окрестным помойкам приличные с виду нищие попрошайки совершенно не стыкуются с ежедневной зарплатой способного филолога И. Сечина в 10 млн. руб.
mjo
(Lileo @ 26-09-2018 - 09:19)
Фу, блин, мерзотина какая.
Считаю, что в сортире надо утопиться Ерофееву.

Ерофеев хороший писатель и неглупый человек, чего судя по Вашим текстам, не могу сказать о Вас. 00064.gif
Alex-Feuer
Это чисто по заветам тов. В. Путина "Мочить Ерофеева в сортире"
Lileo
(mjo @ 26-09-2018 - 12:55)
Ерофеев хороший писатель и неглупый человек

Да-да, расскажите мне еще что Сорокин - хороший писатель.

Я не тащусь от блевотных образов в литературе. И считаю, что те, кто тащится, должны это делать в узком кругу единомышленников, а не вываливать говно из своей головы на головы окружающих.

Цензуру нафиг и жесткую для таких вот "хороших писателей".
Лузга
(Lileo @ 26-09-2018 - 13:19)
Фу, блин, мерзотина какая.
Считаю, что в сортире надо утопиться Ерофееву.

Не, есть способ лучше. Оного персонажа надо воспринимать в его амплуа клоуна, сиречь очередной, в своём клоунском ряду, Василислуай Ерофеев-Лоханкин думающий о России и своём значении в ней.
Alex-Feuer
Достойного ответа ради в обоснование своей позиции попробуйте написать что-то более значимое, весомое и выпуклое, нежели В. Ерофеев.
Лузга
(Alex-Feuer @ 26-09-2018 - 18:24)
Достойного ответа ради в обоснование своей позиции попробуйте написать что-то более значимое, весомое и выпуклое, нежели В. Ерофеев.

Меня не волнует, как Ерофеева, моё место в России. Я и так его точно знаю. И происходящие процессы могу описать нормальным простым языком, без нарочито квасных аллюзий.
ps2000
(mjo @ 26-09-2018 - 08:28)
(Marinw @ 26-09-2018 - 07:36)
Россия одна!
Но еще с очень давних пор ее травили западные страны, начиная со Средневековья.
И правильно делали, потому как Россия наподдавала всей Европе в 1812 и 1945 годах.
А те русские, что ненавидят Россию поют для своих спонсоров на Западе
Это Вам напела глупая и необразованная толстая баба. А Вы, вместо того, чтобы учиться и думать ,поверили. 00043.gif

Почему Вы решили, что у уважаемой Marinw учительницей истории была глупая и необразованная толстая баба. 00058.gif
ps2000
(Lileo @ 26-09-2018 - 13:48)
Да-да, расскажите мне еще что Сорокин - хороший писатель.

Мне он не нравится. Но в целом интересный писатель.

А к Кафке вы как относитесь? Тоже плохим считаете?
А Венедикт Ерофеев или Юз Алешковский?
Alex-Feuer
Многих еще Бабель просто раздражает
mjo
(Лузга @ 26-09-2018 - 14:29)
... И происходящие процессы могу описать нормальным простым языком, без нарочито квасных аллюзий.

Так сделайте это! Если у Вас получится хорошая литература, с удовольствием почитаю.
Sorques
(Marinw @ 26-09-2018 - 07:36)
Россия одна!
Но еще с очень давних пор ее травили западные страны, начиная со Средневековья.
И правильно делали, потому как Россия наподдавала всей Европе в 1812 и 1945 годах.
А те русские, что ненавидят Россию поют для своих спонсоров на Западе

После петровских реформ, все же нет..
Одна Россия условно Европейская, Городская..а вторая Ордынская, Сельская..разные культурные ориентиры..
mjo
(Lileo @ 26-09-2018 - 13:48)
Да-да, расскажите мне еще что Сорокин - хороший писатель.

Я не тащусь от блевотных образов в литературе. И считаю, что те, кто тащится, должны это делать в узком кругу единомышленников, а не вываливать говно из своей головы на головы окружающих.

Цензуру нафиг и жесткую для таких вот "хороших писателей".

И Сорокин хороший писатель. Плохих на Букеровскую премию не номинируют.
У Вас может быть любое мнение. На то это и литература. Но, слава Богу, оно ничего не решает. ВЫ своё говно изливаете здесь. на большее Вы вряд ли способны. 00045.gif
Sorques
(Lileo @ 26-09-2018 - 13:48)
Да-да, расскажите мне еще что Сорокин - хороший писатель.

Я не тащусь от блевотных образов в литературе. И считаю, что те, кто тащится, должны это делать в узком кругу единомышленников, а не вываливать говно из своей головы на головы окружающих.

Цензуру нафиг и жесткую для таких вот "хороших писателей".

Вы не читали Ника Кэйва "И узре ослица Анна Божьего"? Прекрасный язык, чудесный сюжет, но с элементами натурализма..Тургенев писал об основоположнике данной формы Золя, что он копается в ночных горшках..у Горького, это также присутствует..прошло сто лет и все немного развилось..
Alex-Feuer
У Э. Золя есть замечательный роман "Разгром"

Практически никакого натурализма, просто честный рассказ о разгроме французской армии пруссаками под г. Седан в 1871 г.
ps2000
(Alex-Feuer @ 26-09-2018 - 15:52)
Многих еще Бабель просто раздражает

Так нечего про нашу славную буденновскую конную армию евреинам недорезанным писать свои поханые пейсатые пасквили
Lileo
(Sorques @ 26-09-2018 - 17:26)
прошло сто лет и все немного развилось..
Значит пора укоротить.

Я в сети привыкла к уважительному отношению автора к читателю. Видимо, потому что читатель ценен сам по себе, а не как источник бабла.
Никто без предупреждения плоды своих фекальных мечтаний и прочих извращений на читателя не выливает.
Хватает всякого, но люди вешают на свое творчество таблички с рейтингами и предупреждениями на все случаи жизни и обсуждают интересующее в кругу единомышленников.
В таком случае, если человек табличкой "не подходи - убьет" пренебрег, прочитал и плюется - он сам себе злобный буратино. И даже у меня такое изредка, но бывает, когда инфа в шапке текста неоднозначная и надеешься, что автор вырулит в одну сторону, а он выруливает в совершенно противоположную.

Так вот, если бы такой Ерофеев приперся в какое-нибудь сообщество и вывалил такого рода текст на всеобщее обозрение, его бы там ногами запинали.

Собсна поэтому я периодически охреневаю от такого хамского отношения авторов к читателям и зрителям в оффлайне.
Имхо, давно пора вводить такие вот предупреждающие таблички в кино и литературу. Чтоб человек знал, что ему предлагают, и всякую дрянь (на его личный вкус) мог обходить по широкой дуге, а не вляпываться по незнанию.

Это сообщение отредактировал Lileo - 26-09-2018 - 17:58
ps2000
(Lileo @ 26-09-2018 - 17:56)
Я в сети привыкла к уважительному отношению автора к читателю. Видимо, потому что читатель ценен сам по себе, а не как источник бабла.
Никто без предупреждения плоды своих фекальных мечтаний и прочих извращений на читателя не выливает.
Хватает всякого, но люди вешают на свое творчество таблички с рейтингами и предупреждениями на все случаи жизни и обсуждают интересующее в кругу единомышленников.
В таком случае, если человек табличкой "не подходи - убьет" пренебрег, прочитал и плюется - он сам себе злобный буратино. И даже у меня такое изредка, но бывает, когда инфа в шапке текста неоднозначная и надеешься, что автор вырулит в одну сторону, а он выруливает в совершенно противоположную.

Так вот, если бы такой Ерофеев приперся в какое-нибудь сообщество и вывалил такого рода текст на всеобщее обозрение, его бы там ногами запинали.

Собсна поэтому я периодически охреневаю от такого хамского отношения авторов к читателям и зрителям в оффлайне.
Имхо, давно пора вводить такие вот предупреждающие таблички в кино и литературу. Чтоб человек знал, что ему предлагают, и всякую дрянь (на его личный вкус) мог обходить по широкой дуге, а не вляпываться по незнанию.

Что значит уважительное отношение к читателю при написании книги?
Автор пишет о том, о чем хочет.
Дело читателя - принять это или не принять

И, не совсем понятно, зачем ему в какое-то сообщество припираться
Lileo
(ps2000 @ 26-09-2018 - 19:33)
Что значит уважительное отношение к читателю при написании книги?
Автор пишет о том, о чем хочет.
Дело читателя - принять это или не принять

По-моему, я написала вполне ясно.

Если пишешь на грани, а тем более за гранью норм приличий и морали - предупреди читателя, чтобы он не плевался после прочтения.
Пусть твои книги будут читать меньше людей, но зато те, кому такое действительно интересно и нравится.
Поскольку никакой системы предупреждений сейчас в издающейся литературе не существует, это можно сделать в аннотации или хотя бы в предисловии автора.
Lileo
(ps2000 @ 26-09-2018 - 19:33)
И, не совсем понятно, зачем ему в какое-то сообщество припираться
Это довольно стандартная практика среди издающихся авторов.

Приходить, например, на анонимные сетевые литературные конкурсы и пытаться всех поразить своим мастерством.
На моей памяти, удачно такой эксперимент прошел только у Ольги Громыко - ее работы хвалили и еще до деанонимизации заметили узнаваемый стиль.
Чаще же именитые авторы получают весомый ушат критики, за их работы не очень-то и голосуют. И по итогу они отползают зализывать раны. Несколько лет назад, по-моему, Ник Перумов так тихо слился.

Это сообщение отредактировал Lileo - 26-09-2018 - 19:12
King Candy
(Lileo @ 26-09-2018 - 19:55)
(ps2000 @ 26-09-2018 - 19:33)
Что значит уважительное отношение к читателю при написании книги?
Автор пишет о том, о чем хочет.
Дело читателя - принять это или не принять
По-моему, я написала вполне ясно.

Если пишешь на грани, а тем более за гранью норм приличий и морали - предупреди читателя, чтобы он не плевался после прочтения.
Пусть твои книги будут читать меньше людей, но зато те, кому такое действительно интересно и нравится.
Поскольку никакой системы предупреждений сейчас в издающейся литературе не существует, это можно сделать в аннотации или хотя бы в предисловии автора.

А может цель как раз - эпатаж, вызвать шок у читателя


Нельзя предупреждать о таком ! ) эффект будет не тот что надо
Lileo
(King Candy @ 26-09-2018 - 20:04)
А может цель как раз - эпатаж, вызвать шок у читателя


Нельзя предупреждать о таком ! ) эффект будет не тот что надо
Ну вот такие авторы меня и бесят.
Это я и называю хамским отношением к читателю.

Это сообщение отредактировал Lileo - 26-09-2018 - 19:58
Cityman
(Alex-Feuer @ 26-09-2018 - 15:24)
Достойного ответа ради в обоснование своей позиции попробуйте написать что-то более значимое, весомое и выпуклое, нежели В. Ерофеев.

а у Ерофеева есть что-то значимое и весомое?
ps2000
(Lileo @ 26-09-2018 - 18:55)
По-моему, я написала вполне ясно.

Если пишешь на грани, а тем более за гранью норм приличий и морали - предупреди читателя, чтобы он не плевался после прочтения.
Пусть твои книги будут читать меньше людей, но зато те, кому такое действительно интересно и нравится.
Поскольку никакой системы предупреждений сейчас в издающейся литературе не существует, это можно сделать в аннотации или хотя бы в предисловии автора.

О чем и как должны были предупреждать Кафка, Набоков, Алешковский, Венедикт Ерофеев, Барков, Пелевин и многие другие?
Вот это мне не понятно
ps2000
(Lileo @ 26-09-2018 - 19:04)
Это довольно стандартная практика среди издающихся авторов.

Приходить, например, на анонимные сетевые литературные конкурсы и пытаться всех поразить своим мастерством.
На моей памяти, удачно такой эксперимент прошел только у Ольги Громыко - ее работы хвалили и еще до деанонимизации заметили узнаваемый стиль.
Чаще же именитые авторы получают весомый ушат критики, за их работы не очень-то и голосуют. И по итогу они отползают зализывать раны. Несколько лет назад, по-моему, Ник Перумов так тихо слился.

Я не буду говорить о Перумове как об авторе, но уровень его, как мне кажется, соответствует тому, что бы приператься в какие-либо сообщества. Уровень обсуждаемого здесь Виктора Ерофеева - другой, хотя я не его поклонник, выше его уровень.
Стругацким, на Ваш взгляд, тоже надо было кого-то о чем-то предупреждать?
Sorques
(Cityman @ 26-09-2018 - 20:01)
а у Ерофеева есть что-то значимое и весомое?

Он либераст, значит ничего весомого быть не может, ибо без серпа и молота в груди, творчество убогое.."Русская красавица" на 20 языков переведена.."Свет дьявола. География смысла жизни" по мне гораздо интереснее, как и прочая не романная литература..
Лузга
(Sorques @ 27-09-2018 - 00:27)
(Cityman @ 26-09-2018 - 20:01)
а у Ерофеева есть что-то значимое и весомое?
Он либераст, значит ничего весомого быть не может, ибо без серпа и молота в груди, творчество убогое.."Русская красавица" на 20 языков переведена.."Свет дьявола. География смысла жизни" по мне гораздо интереснее, как и прочая не романная литература..

Сочинения председателя Мао Цзэдуна переведено на большее количество языков. Это показатель?
sxn350983961
Интересно, с какой целью вытянули наверх древнюю (2015!),как говно мамонта тему?

*Интересно происхождение упомянутых персонажей:
Тургенев - богатый помещик, потомственный дворянин; Победоносцев - внук священника, сын профессора, self-made-man. Ерофеев - сын дипломата, "золотая молодежь", мажор.
Sorques
(Lileo @ 26-09-2018 - 17:56)
.

Я в сети привыкла к уважительному отношению автора к читателю. Видимо, потому что читатель ценен сам по себе, а не как источник бабла.
Никто без предупреждения плоды своих фекальных мечтаний и прочих извращений на читателя не выливает.

Я с вами соглашусь..когда автор использует фикальный натурализм, то несмотря на художественные достоинства произведения, у рядя читателей, это может некоторое отторжение..но причем здесь уважение?
Это не более чем прием, для выражения неких эмоций..
Sinnerbi
Убогий какой то взгляд у Ерофеева на современную Россию и совершенно оторванный от реальности. Прям напрашивается классическое - как же далеки они от народа(С).Кто там у него тургеневская Россия? Кох, Боровой, Каспаров, Греф, Чубаис панимаишь? А жулье прихватизаторское т.е. олигархи тоже туда же? Страдальцы блин...
АндрЮч
(sxn350983961 @ 26-09-2018 - 20:51)
Интересно, с какой целью вытянули наверх древнюю (2015!),как говно мамонта тему?

*Интересно происхождение упомянутых персонажей:
Тургенев - богатый помещик, потомственный дворянин; Победоносцев - внук священника, сын профессора, self-made-man. Ерофеев - сын дипломата, "золотая молодежь", мажор.

"по улице едут мальчики-мажоры..."
"...предчувствие... гражданской войны!"

(Ю. Шевчук)
sxn350983961
(Sinnerbi @ 26-09-2018 - 21:36)
Убогий какой то взгляд у Ерофеева на современную Россию и совершенно оторванный от реальности. Прям напрашивается классическое - как же далеки они от народа(С).Кто там у него тургеневская Россия? Кох, Боровой, Каспаров, Греф, Чубаис панимаишь? А жулье прихватизаторское т.е. олигархи тоже туда же? Страдальцы блин...

Про Ельцина забыли - вот настоящая тургеневская барышня.
Lileo
(ps2000 @ 26-09-2018 - 21:02)
О чем и как должны были предупреждать Кафка, Набоков, Алешковский, Венедикт Ерофеев, Барков, Пелевин и многие другие?
Вот это мне не понятно

Все, что в тексте может не понравится читателю, лучше выносить в предупреждения.

Стандартные предупреждения для фанфиков и ориджей в сети:
- всякие -измы и -филии (у Набокова педофилия)
- инцест/твинцест/селфцест
- нецензурная лексика
- POV (повествование от первого лица - очень многие не выносят этого)
- Мэри Сью/Марти Стью (неадекватно крутые персонажи - в сети за это лупят, а в издающейся литературе их толпы)
- смерть персонажа
- описание беременности
- болезнь/инвалидность персонажа
- насилие
- натурализм, конечно (обычно на него указывает еще и высокий рейтинг)
скрытый текст


Вместе с жанром и рейтингом система предупреждений дает читателю хорошую возможность не нарваться на то, что он терпеть не может.

Я была бы очень рада, если бы издающиеся книги оформлялись по тем же правилам.

Это сообщение отредактировал Lileo - 26-09-2018 - 21:52
sxn350983961
(Lileo @ 26-09-2018 - 21:43)
Вместе с жанром и рейтингом система предупреждений дает читателю хорошую возможность не нарваться на то, что он терпеть не может.

Я была бы очень рада, если бы издающиеся книги оформлялись по тем же правилам.

Есть сейчас такие рейтинги в книгах, но случаются казусы с еще советскими писателями, когда их книги чуть ли не из школьной программы, запрещают к чтению школьникам. По формальным признакам насилия и т.п.
*Самое печальное, когда из фильмов, снятых уже в демократические времена, цезура вырезает или запикивает целые сцены, как например эпизод с кондуктором к/ф "Брат".

Страницы: 1[2]345

Серьезный разговор -> Две ненавидящих друг друга России





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва