Считаю, что в сортире надо утопиться Ерофееву.
И деревня тоже
Два мира - два кефира.
Ковыряющиеся круглосуточно по окрестным помойкам приличные с виду нищие попрошайки совершенно не стыкуются с ежедневной зарплатой способного филолога И. Сечина в 10 млн. руб.
Фу, блин, мерзотина какая.
Считаю, что в сортире надо утопиться Ерофееву.
Ерофеев хороший писатель и неглупый человек, чего судя по Вашим текстам, не могу сказать о Вас.
Ерофеев хороший писатель и неглупый человек
Да-да, расскажите мне еще что Сорокин - хороший писатель.
Я не тащусь от блевотных образов в литературе. И считаю, что те, кто тащится, должны это делать в узком кругу единомышленников, а не вываливать говно из своей головы на головы окружающих.
Цензуру нафиг и жесткую для таких вот "хороших писателей".
Фу, блин, мерзотина какая.
Считаю, что в сортире надо утопиться Ерофееву.
Не, есть способ лучше. Оного персонажа надо воспринимать в его амплуа клоуна, сиречь очередной, в своём клоунском ряду, Василислуай Ерофеев-Лоханкин думающий о России и своём значении в ней.
Достойного ответа ради в обоснование своей позиции попробуйте написать что-то более значимое, весомое и выпуклое, нежели В. Ерофеев.
Меня не волнует, как Ерофеева, моё место в России. Я и так его точно знаю. И происходящие процессы могу описать нормальным простым языком, без нарочито квасных аллюзий.
(Marinw @ 26-09-2018 - 07:36)
Россия одна!
Но еще с очень давних пор ее травили западные страны, начиная со Средневековья.
И правильно делали, потому как Россия наподдавала всей Европе в 1812 и 1945 годах.
А те русские, что ненавидят Россию поют для своих спонсоров на Западе
Это Вам напела глупая и необразованная толстая баба. А Вы, вместо того, чтобы учиться и думать ,поверили.
Почему Вы решили, что у уважаемой Marinw учительницей истории была глупая и необразованная толстая баба.
Да-да, расскажите мне еще что Сорокин - хороший писатель.
Мне он не нравится. Но в целом интересный писатель.
А к Кафке вы как относитесь? Тоже плохим считаете?
А Венедикт Ерофеев или Юз Алешковский?
... И происходящие процессы могу описать нормальным простым языком, без нарочито квасных аллюзий.
Так сделайте это! Если у Вас получится хорошая литература, с удовольствием почитаю.
Россия одна!
Но еще с очень давних пор ее травили западные страны, начиная со Средневековья.
И правильно делали, потому как Россия наподдавала всей Европе в 1812 и 1945 годах.
А те русские, что ненавидят Россию поют для своих спонсоров на Западе
После петровских реформ, все же нет..
Одна Россия условно Европейская, Городская..а вторая Ордынская, Сельская..разные культурные ориентиры..
Да-да, расскажите мне еще что Сорокин - хороший писатель.
Я не тащусь от блевотных образов в литературе. И считаю, что те, кто тащится, должны это делать в узком кругу единомышленников, а не вываливать говно из своей головы на головы окружающих.
Цензуру нафиг и жесткую для таких вот "хороших писателей".
И Сорокин хороший писатель. Плохих на Букеровскую премию не номинируют.
У Вас может быть любое мнение. На то это и литература. Но, слава Богу, оно ничего не решает. ВЫ своё говно изливаете здесь. на большее Вы вряд ли способны.
Да-да, расскажите мне еще что Сорокин - хороший писатель.
Я не тащусь от блевотных образов в литературе. И считаю, что те, кто тащится, должны это делать в узком кругу единомышленников, а не вываливать говно из своей головы на головы окружающих.
Цензуру нафиг и жесткую для таких вот "хороших писателей".
Вы не читали Ника Кэйва "И узре ослица Анна Божьего"? Прекрасный язык, чудесный сюжет, но с элементами натурализма..Тургенев писал об основоположнике данной формы Золя, что он копается в ночных горшках..у Горького, это также присутствует..прошло сто лет и все немного развилось..
Практически никакого натурализма, просто честный рассказ о разгроме французской армии пруссаками под г. Седан в 1871 г.
Многих еще Бабель просто раздражает
Так нечего про нашу славную буденновскую конную армию евреинам недорезанным писать свои поханые пейсатые пасквили
прошло сто лет и все немного развилось.. Значит пора укоротить.
Я в сети привыкла к уважительному отношению автора к читателю. Видимо, потому что читатель ценен сам по себе, а не как источник бабла.
Никто без предупреждения плоды своих фекальных мечтаний и прочих извращений на читателя не выливает.
Хватает всякого, но люди вешают на свое творчество таблички с рейтингами и предупреждениями на все случаи жизни и обсуждают интересующее в кругу единомышленников.
В таком случае, если человек табличкой "не подходи - убьет" пренебрег, прочитал и плюется - он сам себе злобный буратино. И даже у меня такое изредка, но бывает, когда инфа в шапке текста неоднозначная и надеешься, что автор вырулит в одну сторону, а он выруливает в совершенно противоположную.
Так вот, если бы такой Ерофеев приперся в какое-нибудь сообщество и вывалил такого рода текст на всеобщее обозрение, его бы там ногами запинали.
Собсна поэтому я периодически охреневаю от такого хамского отношения авторов к читателям и зрителям в оффлайне.
Имхо, давно пора вводить такие вот предупреждающие таблички в кино и литературу. Чтоб человек знал, что ему предлагают, и всякую дрянь (на его личный вкус) мог обходить по широкой дуге, а не вляпываться по незнанию.
Это сообщение отредактировал Lileo - 26-09-2018 - 17:58
Я в сети привыкла к уважительному отношению автора к читателю. Видимо, потому что читатель ценен сам по себе, а не как источник бабла.
Никто без предупреждения плоды своих фекальных мечтаний и прочих извращений на читателя не выливает.
Хватает всякого, но люди вешают на свое творчество таблички с рейтингами и предупреждениями на все случаи жизни и обсуждают интересующее в кругу единомышленников.
В таком случае, если человек табличкой "не подходи - убьет" пренебрег, прочитал и плюется - он сам себе злобный буратино. И даже у меня такое изредка, но бывает, когда инфа в шапке текста неоднозначная и надеешься, что автор вырулит в одну сторону, а он выруливает в совершенно противоположную.
Так вот, если бы такой Ерофеев приперся в какое-нибудь сообщество и вывалил такого рода текст на всеобщее обозрение, его бы там ногами запинали.
Собсна поэтому я периодически охреневаю от такого хамского отношения авторов к читателям и зрителям в оффлайне.
Имхо, давно пора вводить такие вот предупреждающие таблички в кино и литературу. Чтоб человек знал, что ему предлагают, и всякую дрянь (на его личный вкус) мог обходить по широкой дуге, а не вляпываться по незнанию.
Что значит уважительное отношение к читателю при написании книги?
Автор пишет о том, о чем хочет.
Дело читателя - принять это или не принять
И, не совсем понятно, зачем ему в какое-то сообщество припираться
Что значит уважительное отношение к читателю при написании книги?
Автор пишет о том, о чем хочет.
Дело читателя - принять это или не принять
По-моему, я написала вполне ясно.
Если пишешь на грани, а тем более за гранью норм приличий и морали - предупреди читателя, чтобы он не плевался после прочтения.
Пусть твои книги будут читать меньше людей, но зато те, кому такое действительно интересно и нравится.
Поскольку никакой системы предупреждений сейчас в издающейся литературе не существует, это можно сделать в аннотации или хотя бы в предисловии автора.
И, не совсем понятно, зачем ему в какое-то сообщество припираться Это довольно стандартная практика среди издающихся авторов.
Приходить, например, на анонимные сетевые литературные конкурсы и пытаться всех поразить своим мастерством.
На моей памяти, удачно такой эксперимент прошел только у Ольги Громыко - ее работы хвалили и еще до деанонимизации заметили узнаваемый стиль.
Чаще же именитые авторы получают весомый ушат критики, за их работы не очень-то и голосуют. И по итогу они отползают зализывать раны. Несколько лет назад, по-моему, Ник Перумов так тихо слился.
Это сообщение отредактировал Lileo - 26-09-2018 - 19:12
(ps2000 @ 26-09-2018 - 19:33)
Что значит уважительное отношение к читателю при написании книги?
Автор пишет о том, о чем хочет.
Дело читателя - принять это или не принять
По-моему, я написала вполне ясно.
Если пишешь на грани, а тем более за гранью норм приличий и морали - предупреди читателя, чтобы он не плевался после прочтения.
Пусть твои книги будут читать меньше людей, но зато те, кому такое действительно интересно и нравится.
Поскольку никакой системы предупреждений сейчас в издающейся литературе не существует, это можно сделать в аннотации или хотя бы в предисловии автора.
А может цель как раз - эпатаж, вызвать шок у читателя
Нельзя предупреждать о таком ! ) эффект будет не тот что надо
А может цель как раз - эпатаж, вызвать шок у читателя
Нельзя предупреждать о таком ! ) эффект будет не тот что надо Ну вот такие авторы меня и бесят.
Это я и называю хамским отношением к читателю.
Это сообщение отредактировал Lileo - 26-09-2018 - 19:58
Достойного ответа ради в обоснование своей позиции попробуйте написать что-то более значимое, весомое и выпуклое, нежели В. Ерофеев.
а у Ерофеева есть что-то значимое и весомое?
По-моему, я написала вполне ясно.
Если пишешь на грани, а тем более за гранью норм приличий и морали - предупреди читателя, чтобы он не плевался после прочтения.
Пусть твои книги будут читать меньше людей, но зато те, кому такое действительно интересно и нравится.
Поскольку никакой системы предупреждений сейчас в издающейся литературе не существует, это можно сделать в аннотации или хотя бы в предисловии автора.
О чем и как должны были предупреждать Кафка, Набоков, Алешковский, Венедикт Ерофеев, Барков, Пелевин и многие другие?
Вот это мне не понятно
Это довольно стандартная практика среди издающихся авторов.
Приходить, например, на анонимные сетевые литературные конкурсы и пытаться всех поразить своим мастерством.
На моей памяти, удачно такой эксперимент прошел только у Ольги Громыко - ее работы хвалили и еще до деанонимизации заметили узнаваемый стиль.
Чаще же именитые авторы получают весомый ушат критики, за их работы не очень-то и голосуют. И по итогу они отползают зализывать раны. Несколько лет назад, по-моему, Ник Перумов так тихо слился.
Я не буду говорить о Перумове как об авторе, но уровень его, как мне кажется, соответствует тому, что бы приператься в какие-либо сообщества. Уровень обсуждаемого здесь Виктора Ерофеева - другой, хотя я не его поклонник, выше его уровень.
Стругацким, на Ваш взгляд, тоже надо было кого-то о чем-то предупреждать?
а у Ерофеева есть что-то значимое и весомое?
Он либераст, значит ничего весомого быть не может, ибо без серпа и молота в груди, творчество убогое.."Русская красавица" на 20 языков переведена.."Свет дьявола. География смысла жизни" по мне гораздо интереснее, как и прочая не романная литература..
(Cityman @ 26-09-2018 - 20:01)
а у Ерофеева есть что-то значимое и весомое?
Он либераст, значит ничего весомого быть не может, ибо без серпа и молота в груди, творчество убогое.."Русская красавица" на 20 языков переведена.."Свет дьявола. География смысла жизни" по мне гораздо интереснее, как и прочая не романная литература..
Сочинения председателя Мао Цзэдуна переведено на большее количество языков. Это показатель?
*Интересно происхождение упомянутых персонажей:
Тургенев - богатый помещик, потомственный дворянин; Победоносцев - внук священника, сын профессора, self-made-man. Ерофеев - сын дипломата, "золотая молодежь", мажор.
.
Я в сети привыкла к уважительному отношению автора к читателю. Видимо, потому что читатель ценен сам по себе, а не как источник бабла.
Никто без предупреждения плоды своих фекальных мечтаний и прочих извращений на читателя не выливает.
Я с вами соглашусь..когда автор использует фикальный натурализм, то несмотря на художественные достоинства произведения, у рядя читателей, это может некоторое отторжение..но причем здесь уважение?
Это не более чем прием, для выражения неких эмоций..
Интересно, с какой целью вытянули наверх древнюю (2015!),как говно мамонта тему?
*Интересно происхождение упомянутых персонажей:
Тургенев - богатый помещик, потомственный дворянин; Победоносцев - внук священника, сын профессора, self-made-man. Ерофеев - сын дипломата, "золотая молодежь", мажор.
"по улице едут мальчики-мажоры..."
"...предчувствие... гражданской войны!"
(Ю. Шевчук)
Убогий какой то взгляд у Ерофеева на современную Россию и совершенно оторванный от реальности. Прям напрашивается классическое - как же далеки они от народа(С).Кто там у него тургеневская Россия? Кох, Боровой, Каспаров, Греф, Чубаис панимаишь? А жулье прихватизаторское т.е. олигархи тоже туда же? Страдальцы блин...
Про Ельцина забыли - вот настоящая тургеневская барышня.
О чем и как должны были предупреждать Кафка, Набоков, Алешковский, Венедикт Ерофеев, Барков, Пелевин и многие другие?
Вот это мне не понятно
Все, что в тексте может не понравится читателю, лучше выносить в предупреждения.
Стандартные предупреждения для фанфиков и ориджей в сети:
- всякие -измы и -филии (у Набокова педофилия)
- инцест/твинцест/селфцест
- нецензурная лексика
- POV (повествование от первого лица - очень многие не выносят этого)
- Мэри Сью/Марти Стью (неадекватно крутые персонажи - в сети за это лупят, а в издающейся литературе их толпы)
- смерть персонажа
- описание беременности
- болезнь/инвалидность персонажа
- насилие
- натурализм, конечно (обычно на него указывает еще и высокий рейтинг)
скрытый текст
Если автор осознает, что он малость долбанутый, а он обычно осознает, вежливо будет предупредить об этом читателей)Вместе с жанром и рейтингом система предупреждений дает читателю хорошую возможность не нарваться на то, что он терпеть не может.
Я была бы очень рада, если бы издающиеся книги оформлялись по тем же правилам.
Это сообщение отредактировал Lileo - 26-09-2018 - 21:52
Вместе с жанром и рейтингом система предупреждений дает читателю хорошую возможность не нарваться на то, что он терпеть не может.
Я была бы очень рада, если бы издающиеся книги оформлялись по тем же правилам.
Есть сейчас такие рейтинги в книгах, но случаются казусы с еще советскими писателями, когда их книги чуть ли не из школьной программы, запрещают к чтению школьникам. По формальным признакам насилия и т.п.
*Самое печальное, когда из фильмов, снятых уже в демократические времена, цезура вырезает или запикивает целые сцены, как например эпизод с кондуктором к/ф "Брат".