| yellowfox |
|
(seksemulo @ 16-08-2024 - 13:59) (srg2003 @ 16-08-2024 - 13:26) правопорядок разрушили гг либералы из Временного правительства в феврале 1917 года. Не фиг сваливать на "либералов из временного правительства". Не они издали декретъ о мире, который был предательством России. Давайте свергнем ВВП при помощи и на деньги американской разведки, объявим войну на Украине империалистической, сдадим Украину, пообещаем России рай земной, потом 70 лет будем отмывать своё предательство. Давайте свергнем ВВП при помощи и на деньги американской разведки, объявим войну на Украине империалистической, сдадим Украину, пообещаем России рай земной, потом 70 лет будем отмывать своё предательство. Не путайте, Это другое.(с). |
| yellowfox |
|
(srg2003 @ 16-08-2024 - 14:42) (yellowfox @ 16-08-2024 - 13:44) (srg2003 @ 16-08-2024 - 12:26) Власть взяли и Империю, армию, правопорядок разрушили гг либералы из Временного правительства в феврале 1917 года. А большевики добили то, что осталось... Большевики фактически восстановили армию, жандармерию, полицию под другими названиями (но зачастую с теми же самыми специалистами Бонч-Бруевич, Джунковский и т.д.), вышибли интервентов из Советской России и снесли большую часть сепаратистских "правительств" И Шариковых на должности поставили. Диктатура пролетариата это одно, но какое отношение к нему имела вся эта пьянь, рвань и срань, которые при большевиках получили прав больше, чем нормальные люди? |
| панда |
(seksemulo @ 16-08-2024 - 14:59)Не фиг сваливать на "либералов из временного правительства". Не они издали декретъ о мире, который был предательством России. Давайте свергнем ВВП при помощи и на деньги американской разведки, объявим войну на Украине империалистической, сдадим Украину, пообещаем России рай земной, потом 70 лет будем отмывать своё предательство. Минуточку! Брестский мир был аннулирован через год после его подписания. Это первое. Про "помощь врагов".. Помогали большевикам не враги, а друзья. Коммунистические ячейки в то время были практически во всех странах и они были взаимосвязаны между собой и естественно помогали друг другу. В Германии была одна из многочисленных компартий ( или социал-демокр., точно не помню, но суть одна). "Революция была сделана на деньги Германии" -это миф, запущенный в массы в 90-е годы, хотя помощь оттуда, конечно же, была, но преувеличивать ее значение не разумно. Все равно, что сказать, что сейчас Россия участвует в СВО на деньги Китая. Для простого русского народа Первая Мировая была чужда и непонятна. Цели у нее были империалистические, на фронтах почти одни неудачи и поражения. Высшему командованию было наплевать, что гибнет огромное кол-во солдат, которым не хватало оружия и боеприпасов. Зато Россия спасала Францию от разгрома))) потом 70 лет будем отмывать своё предательство. Не знаю, перед кем и какое предательство Вы 70 лет отмываете. |
| панда |
(yellowfox @ 16-08-2024 - 18:27)И Шариковых на должности поставили. Это Вы про Чапаева что ли? В России было два класса : буржуазия и пролетариат ( пьянь, рвань и срань (с)) "Пьяни, рвани, срани" было 90 % населения. Почему так много? Это запаздалый вопрос к "нормальным людям" , т.е. классу эксплуататоров. Позже, эта "пьянь, срань и рвань" не только победила интервентов, но и отстояла Родину в борьбе с фашистами. |
| yellowfox |
|
(панда @ 16-08-2024 - 18:48) (yellowfox @ 16-08-2024 - 18:27) И Шариковых на должности поставили. Диктатура пролетариата это одно, но какое отношение к нему имела вся эта пьянь, рвань и срань, которые при большевиках получили прав больше, чем нормальные люди? Это Вы про Чапаева что ли? В России было два класса : буржуазия и пролетариат ( пьянь, рвань и срань (с)) "Пьяни, рвани, срани" было 90 % населения. Почему так много? Это запаздалый вопрос к "нормальным людям" , т.е. классу эксплуататоров. Позже, эта "пьянь, срань и рвань" не только победила интервентов, но и отстояла Родину в борьбе с фашистами. В России было два класса : буржуазия и пролетариат ( пьянь, рвань и срань (с)) В России было не два класса, а гораздо больше. Вы пьянь, рвань и срань с пролетариатом не путайте. Это пьяницы, попрошайки, бродяги, мелкие и не очень воришки, мошенники, преступники и другой асоциальный элемент. Мелкие служащие, торговцы, ремесленники, рабочие - нормальные люди, они к эксплуататорам отношения не имели. А срань и пьянь никого победить не могла и на фронте её не было. В наше время много на фронте, алкашей, наркоманов, бомжей и т. д? Это сообщение отредактировал yellowfox - 16-08-2024 - 20:14 |
| Pamela x |
(панда @ 16-08-2024 - 19:48)Позже, эта "пьянь, срань и рвань" не только победила интервентов, но и отстояла Родину в борьбе с фашистами. ..... и создали государство, которого побаивались, даже, очень "миролюбивые" США и еже с ними. А Ельцин и еже с ним низвёл Россию ниже плинтуса и сам стал шутом при Билле. До сих пор стыдно, горько и обидно. Всё, чо сейчас происходит - это последствия правления либералов 90-х. Ни в ... грош ни ставят. Даже страны с 1,5 млн. населения позволяют себе. Разве до либералов такое было возможно?? |
| панда |
|
(yellowfox @ 16-08-2024 - 20:11) (панда @ 16-08-2024 - 18:48) (yellowfox @ 16-08-2024 - 18:27) И Шариковых на должности поставили. Это Вы про Чапаева что ли?В России было два класса : буржуазия и пролетариат ( пьянь, рвань и срань (с)) В России было два класса : буржуазия и пролетариат ( пьянь, рвань и срань (с)) В России было не два класса, а гораздо больше. По классовой стратификации, которая господствовала в советское время ( марксовская), классов было два. Если взять вашу структуру общества, то кто тогда из « пьяни, рвани и срани» был на ключевых позициях управления страной? |
| панда |
|
(Pamela x @ 16-08-2024 - 20:23) (панда @ 16-08-2024 - 19:48) Позже, эта "пьянь, срань и рвань" не только победила интервентов, но и отстояла Родину в борьбе с фашистами. ..... и создали государство, которого побаивались, даже, очень "миролюбивые" США и еже с ними. А Ельцин и еже с ним низвёл Россию ниже плинтуса и сам стал шутом при Билле. До сих пор стыдно, горько и обидно. Всё, чо сейчас происходит - это последствия правления либералов 90-х. Ни в ... грош ни ставят. Даже страны с 1,5 млн. населения позволяют себе. Разве до либералов такое было возможно?? Брежнева, которого запаяли, полили грязью и обсмеяли в 90- е, хотя он был престарелым, боялась Америка. |
| seksemulo |
|
(панда @ 16-08-2024 - 19:48) "Пьяни, рвани, срани" было 90 % населения. Почему так много? Это запаздалый вопрос к "нормальным людям" , т.е. классу эксплуататоров. Эксплуататоры были только в рабовладельческом и феодальном обществе, так как рабы и крепостные были бесправны. Эксплуататоры в капиталистическом обществе - это выдумка марксистов. При капитализме существует РЫНОК рабочей силы. Любой считающий себя эксплуатируемым, может уволиться в любой момент и пойти работать к другому хозяину либо открыть собственное предприятие. Марксистам не нужно вместо них решать их проблемы. Вот где действительно трудящиеся бесправны - это при социализме, так как практически единственный работодатель - государство. Вот трудящиеся в социалистических странах прекрасно знали несмотря на монополию СМИ, что их "эксплуатируемые" собратья в кап.странах живут во много раз лучше, чем они в "самом справедливом обществе". Поэтому всем социализм надоел, как горькая редька. Когда рухнул социализм, никто не шёл на баррикады. Панда, Вы лично пытались отстоять социализм? А теперь рыдаете по нему. Это сообщение отредактировал seksemulo - 16-08-2024 - 22:09 |
| панда |
|
(seksemulo @ 16-08-2024 - 21:45) Я. конечно, не совсем понимаю, каким образом Белоусов соприкасается с большевиками, но раз уж отошли от темы, я преподам вам маленький ликбез, потому что теорию вы знаете, к сожалению, очень плохо. Эксплуататоры были только в рабовладельческом и феодальном обществе, а это чьи выдумки? Уверена, что ваши), но они ошибочны, т.к. эксплуатацией также называется труд, за который платится крайне низкая заработная плата, использование детского труда, за который платили еще меньше, многочисленные штрафы и отсутствие более-менее сносных условий труда. При капитализме существует РЫНОК рабочей силы. У Вас ошибки в каждом предложении((. Это в теории, а в реальности в России все было не так. Практически до революции в России одновременно с капитализмом существовали феодальные пережитки, кроме того. буржуазия российская, в отличие от европейской, не привыкла заботиться о рабочих. В стране был высокий уровень безработицы, а потому фабриканты не боялись увольнений, зная, что рабочие будут и за копейки работать - ведь жить на что-то нужно. Любой считающий себя эксплуатируемым, может уволиться в любой момент и пойти работать к другому хозяину либо открыть собственное предприятие. Везде платили гроши, толку увольняться, когда в другом месте будет тоже самое. Рабочее законодательство было в зачаточном состоянии, а капиталисты не тратили деньги на улучшение условий труда для рабочих ( больничных не было, защиты от произвола -тоже),рабочие часто получали травмы и их выкидывали за ворота предприятия, за которыми стояла толпа безработных, в ожидании свободного места. Откуда у бывших крепостных могут быть деньги на открытие собственного предприятия? Российский "капитализм" был с "нечеловеческим лицом" О каких правах рабочих царской России вы тут пишете? Панда, Вы лично пытались отстоять социализм? А теперь рыдаете по нему. Не нервничайте) Лучше расширяйте свой кругозор. Когда народу есть , что терять, его невозможно поднять на революцию. В России Временное правительство защищал лишь полк юнкеров, да женский батальон. Большинство дружно поддержали Ленина. Это сообщение отредактировал панда - 17-08-2024 - 00:40 |
| srg2003 |
(yellowfox @ 16-08-2024 - 18:27)И Шариковых на должности поставили. Кто был нормальным из тех, кого свергли большевики? Предатели и клятвопреступники генералы Алексеев, Корнилов и т.д.? Или Керенский с остальными членами Временного Правительства? Почему те, кто востстановил армию, проравопорядок, государство, территории, а потом вывел СССР в число мировых лидеров это "срань", а гг либералы, которые присягали императору и предали его, развалили страну, армию, полицию госбезопасность "нормальные люди", что они сделали "нормального за почти год своей власти, кроме разрушения? |
| srg2003 |
|
(yellowfox @ 16-08-2024 - 20:11) (панда @ 16-08-2024 - 18:48) (yellowfox @ 16-08-2024 - 18:27) И Шариковых на должности поставили. Это Вы про Чапаева что ли?В России было два класса : буржуазия и пролетариат ( пьянь, рвань и срань (с)) В России было два класса : буржуазия и пролетариат ( пьянь, рвань и срань (с)) В России было не два класса, а гораздо больше. Кто из асоциальных элементов находился у власти? И почему дворяне шли служить советской власти? Почему при Временном правительстве тола расправлялась с офицерами, а при большевиках большая часть генералов и офицеров, начиная с Генштаба , по словам Деникина, шла служить в Красную Армию? |
| yellowfox |
(srg2003 @ 17-08-2024 - 01:47)Кто из асоциальных элементов находился у власти? На большие должности их не назначали, но много было более мелких должностей, куда их и ставили |
| yellowfox |
|
(панда @ 16-08-2024 - 19:40) (Pamela x @ 16-08-2024 - 20:23) (панда @ 16-08-2024 - 19:48) Позже, эта "пьянь, срань и рвань" не только победила интервентов, но и отстояла Родину в борьбе с фашистами. ..... и создали государство, которого побаивались, даже, очень "миролюбивые" США и еже с ними. А Ельцин и еже с ним низвёл Россию ниже плинтуса и сам стал шутом при Билле. До сих пор стыдно, горько и обидно. Всё, чо сейчас происходит - это последствия правления либералов 90-х. Ни в ... грош ни ставят. Даже страны с 1,5 млн. населения позволяют себе. Разве до либералов такое было возможно?? Брежнева, которого запаяли, полили грязью и обсмеяли в 90- е, хотя он был престарелым, боялась Америка. Так Америка и теперь боится Северной Кореи. |
| seksemulo |
(панда @ 17-08-2024 - 00:38)Откуда у бывших крепостных могут быть деньги на открытие собственного предприятия? Я бездарный коммерсант. Даже если бы у меня были деньги, я бы на бизнесе их просрал. |
| srg2003 |
|
(yellowfox @ 17-08-2024 - 10:59) (srg2003 @ 17-08-2024 - 01:47) Кто из асоциальных элементов находился у власти? И почему дворяне шли служить советской власти? Почему при Временном правительстве тола расправлялась с офицерами, а при большевиках большая часть генералов и офицеров, начиная с Генштаба , по словам Деникина, шла служить в Красную Армию? На большие должности их не назначали, но много было более мелких должностей, куда их и ставили Ну например, кого такого бездарного ставили на должности хотя бы на губернском уровне и он долго держался на той же должности? И давайте сравним с теми, кого поставили Временные или Белые Это сообщение отредактировал srg2003 - 17-08-2024 - 15:36 |
| mahor |
|
Тема действительно уже смешала дела в Министерстве обороны, историю и политику. В пику некоторым оппонентам противопоставлю белогвардейских унтер-офицеров и генералов. Как таковые: Ворошилов, Будённый - унтера. А вот и генералов назову: Карбышев и Брусилов. Все сознательные люди и выбирали с кем остаться. Были и другие, которые просто драпанули за границу. А по теме. Вчера состоялось заседание Совета Безопасности. Белоусова на нём не было, т.к. он находился на ЗКП, как и положено. Задачи он получил и занимается их выполнением. А на Совете было интересно. Кроме обсуждения основных вопросов от Президента прозвучало, что ещё предстоит разобраться, как так получился провал обороны. "... И мы должны дать оценку работе всех , кто отвечал за безопасность в этом регионе. Независимо от занимаемых должностей" . https://thisnews.ru/2024/08/16/pytin-sdelal...etsia-otvechat/ Это сообщение отредактировал mahor - 17-08-2024 - 16:06 |
| srg2003 |
(mahor @ 17-08-2024 - 15:42)Тема действительно уже смешала дела в Министерстве обороны, историю и политику. В пику некоторым оппонентам противопоставлю белогвардейских унтер-офицеров и генералов. Как таковые: Ворошилов, Будённый - унтера. А вот и генералов назову: Карбышев и Брусилов. Все сознательные люди и выбирали с кем остаться. Были и другие, которые просто драпанули за границу. Как писал Деникин БОЛЬШИНСТВО генералов и офицеров перешло в Красную Армию. Что касается Белоусова, то Верховному виднее куда его направлять в моменте |
| yellowfox |
|
(панда @ 16-08-2024 - 23:38) (seksemulo @ 16-08-2024 - 21:45) Я. конечно, не совсем понимаю, каким образом Белоусов соприкасается с большевиками, но раз уж отошли от темы, я преподам вам маленький ликбез, потому что теорию вы знаете, к сожалению, очень плохо. Эксплуататоры были только в рабовладельческом и феодальном обществе,а это чьи выдумки? Уверена, что ваши), но они ошибочны, т.к. эксплуатацией также называется труд, за который платится крайне низкая заработная плата, использование детского труда, за который платили еще меньше, многочисленные штрафы и отсутствие более-менее сносных условий труда. При капитализме существует РЫНОК рабочей силы.У Вас ошибки в каждом предложении((. Это в теории, а в реальности в России все было не так. Практически до революции в России одновременно с капитализмом существовали феодальные пережитки, кроме того. буржуазия российская, в отличие от европейской, не привыкла заботиться о рабочих. В стране был высокий уровень безработицы, а потому фабриканты не боялись увольнений, зная, что рабочие будут и за копейки работать - ведь жить на что-то нужно. Любой считающий себя эксплуатируемым, может уволиться в любой момент и пойти работать к другому хозяину либо открыть собственное предприятие. Везде платили гроши, толку увольняться, когда в другом месте будет тоже самое. Рабочее законодательство было в зачаточном состоянии, а капиталисты не тратили деньги на улучшение условий труда для рабочих ( больничных не было, защиты от произвола -тоже),рабочие часто получали травмы и их выкидывали за ворота предприятия, за которыми стояла толпа безработных, в ожидании свободного места. Откуда у бывших крепостных могут быть деньги на открытие собственного предприятия? Российский "капитализм" был с "нечеловеческим лицом" О каких правах рабочих царской России вы тут пишете? Панда, Вы лично пытались отстоять социализм? А теперь рыдаете по нему. Не нервничайте) Лучше расширяйте свой кругозор. Когда народу есть , что терять, его невозможно поднять на революцию. В России Временное правительство защищал лишь полк юнкеров, да женский батальон. Большинство дружно поддержали Ленина. Откуда у бывших крепостных могут быть деньги на открытие собственного предприятия? Не сразу, а постепенно. Некоторые крестьяне стали купцами-миллионерами. В России Временное правительство защищал лишь полк юнкеров, да женский батальон. КПСС в 91 -м году не вышел защищать ни один человек. Большинство дружно поддержали Ленина Не зная, что это за лидер. В 91-м большинство дружно поддержали Ельцина, тоже не зная, что это за лидер. Это сообщение отредактировал yellowfox - 17-08-2024 - 17:14 |
| lozdok |
(srg2003 @ 17-08-2024 - 16:39)Что касается Белоусова, то Верховному виднее ... "... он знает больше, видит дальше, мыслит глубже ..." |
| yellowfox |
|
(lozdok @ 17-08-2024 - 16:21) (srg2003 @ 17-08-2024 - 16:39) Что касается Белоусова, то Верховному виднее ... "... он знает больше, видит дальше, мыслит глубже ..." А Верховный действительно знает больше, чем обыватель. |
| lozdok |
|
(yellowfox @ 17-08-2024 - 21:34) (lozdok @ 17-08-2024 - 16:21) (srg2003 @ 17-08-2024 - 16:39) Что касается Белоусова, то Верховному виднее ... "... он знает больше, видит дальше, мыслит глубже ..." А Верховный действительно знает больше, чем обыватель. с этим никто не спорит. он знает больше, чем я или вы. и всё. тупик. продолжения нет. |
| yellowfox |
|
(lozdok @ 18-08-2024 - 10:56) (yellowfox @ 17-08-2024 - 21:34) (lozdok @ 17-08-2024 - 16:21) "... он знает больше, видит дальше, мыслит глубже ..." А Верховный действительно знает больше, чем обыватель. с этим никто не спорит. он знает больше, чем я или вы. и всё. тупик. продолжения нет. И где этот тупик? |
| lozdok |
|
(yellowfox @ 18-08-2024 - 12:16) (lozdok @ 18-08-2024 - 10:56) (yellowfox @ 17-08-2024 - 21:34) А Верховный действительно знает больше, чем обыватель. с этим никто не спорит. он знает больше, чем я или вы. и всё. тупик. продолжения нет. И где этот тупик? после ваших слов: А Верховный действительно знает больше, чем обыватель. за ними и из них ничего не следует. просто ОН знает больше, чем мы с вами. но этого мало для такой фигуры, как ОН. |
| yellowfox |
| А кто может знать больше? |
| seksemulo |
(панда @ 17-08-2024 - 00:38)Везде платили гроши, толку увольняться, когда в другом месте будет тоже самое. Я Вам поведаю великую тайну. Гроши платят, по большому счёту, везде и всем. Довольных своей зарплатой во все времена были единицы. Платят по состоянию экономики. В толпе ожидающих работы всех устраивают ожидаемые гроши. |
| seksemulo |
|
(панда @ 17-08-2024 - 00:38) Большинство дружно поддержали Ленина. Большинство дружно лоханулось. Это была политическая афёра типа МММ. Бывает. Зато в 1990-м, когда уже наелись социализма, за поддержку коммунистов толпа могла избить. Это сообщение отредактировал seksemulo - 18-08-2024 - 15:07 |
| панда |
|
(seksemulo @ 18-08-2024 - 14:58) (панда @ 17-08-2024 - 00:38) Большинство дружно поддержали Ленина. Большинство дружно лоханулось. Это была политическая афёра типа МММ. Бывает. Зато в 1990-м, когда уже наелись социализма, за поддержку коммунистов толпа могла избить. Ну.. это чисто ваше эмоциональное восприятие, которое даже не на фактах основывается. Учитывая, что и Гражданскую войну победили, сторонники революции и Ленина сознательно шли защищать социализм, а вот что было бы со страной, если б не Ленин в 1917-ом, при слабом царе и слабой буржуазии.... Революция все равно бы случилась чуть раньше или чуть позже. Альтернативы во власти на тот момент не было. Могли бы нашу страну еще и завоевать.. |
| seksemulo |
(панда @ 19-08-2024 - 12:58)Могли бы нашу страну еще и завоевать.. Могли завоевать? А Польша и Прибалтика не в счёт? |
| панда |
|
(seksemulo @ 18-08-2024 - 14:52) (панда @ 17-08-2024 - 00:38) Везде платили гроши, толку увольняться, когда в другом месте будет тоже самое. Я Вам поведаю великую тайну. Гроши платят, по большому счёту, везде и всем. Довольных своей зарплатой во все времена были единицы. Платят по состоянию экономики. В толпе ожидающих работы всех устраивают ожидаемые гроши. Ну так вы считаете, что на гроши можно свое дело открыть?)) А вы вообще в курсе, что капитализм во всех странах начинался с первой стадии - первоначального накопления капиталов. Такие возможности были далеко не у всех, поэтому владели заводами и фабриками не все желающие, а лишь меньшая часть населения. |
| seksemulo |
|
(панда @ 19-08-2024 - 13:27) владели заводами и фабриками не все желающие, а лишь меньшая часть населения. Вы уже перемудрили. Где в мире владеют заводами и фабриками все желающие? Владение подразумевает, что кто-то на этих фабриках будет работать. Стану я точно генералом, если капрала переживу. Это сообщение отредактировал seksemulo - 19-08-2024 - 13:36 |
| панда |
|
(seksemulo @ 19-08-2024 - 13:32) (панда @ 19-08-2024 - 13:27) владели заводами и фабриками не все желающие, а лишь меньшая часть населения. Вы уже перемудрили. Где в мире владеют заводами и фабриками все желающие? Владение подразумевает, что кто-то на этих фабриках будет работать. Возможно, я вас перепутала с yellowfox. Кто-то из вас писал, что в начале 20-ого века мог каждый желающий открыть свое дело. Если не вы, то извините. |
| yellowfox |
|
(панда @ 19-08-2024 - 12:39) (seksemulo @ 19-08-2024 - 13:32) (панда @ 19-08-2024 - 13:27) владели заводами и фабриками не все желающие, а лишь меньшая часть населения. Вы уже перемудрили. Где в мире владеют заводами и фабриками все желающие? Владение подразумевает, что кто-то на этих фабриках будет работать. Возможно, я вас перепутала с yellowfox. Кто-то из вас писал, что в начале 20-ого века мог каждый желающий открыть свое дело. Если не вы, то извините. Я этого не писал, я писал, что почти все российские купцы вышли из крестьян. |
| панда |
(yellowfox @ 19-08-2024 - 13:59)Я этого не писал, я писал, что почти все российские купцы вышли из крестьян. Это да..но все из них выбились "в люди" благодаря каким-то обстоятельствам, случаю или связям. Я вот недавно была в Усадьбе купца Первушина в Александрове. Да, он был из крестьян, но......у мальчика был дар - он умел рисовать и это заметил хозяин и взял его на свою мануфактуру ткани расписывать. Потом хозяин построил еще одну мануфактуру и поставил Первушина ею управлять., потом он уже ездил по всему миру, продавал ткани и разбогател. Далеко не всем так везет). |
| yellowfox |
|
(панда @ 19-08-2024 - 13:17) (yellowfox @ 19-08-2024 - 13:59) Я этого не писал, я писал, что почти все российские купцы вышли из крестьян. Это да..но все из них выбились "в люди" благодаря каким-то обстоятельствам, случаю или связям. Некоторые начинали с торговли мелочевкой и потом уже раскручивались. |