Российский капитализм решит проблему? |
||
Да | [ 9 ] | ![]() ![]() ![]() |
Нет | [ 20 ] | ![]() ![]() ![]() |
Всего голосов: 29 |
yellowfox |
(Эрт @ 07-04-2022 - 20:29)Откуда вообще взялась эта порочная практика считать, что при уходе одних продавцов с рынка, их место будет занято аналогичными продавцами? Похожими, но не аналогичными. Уменьшение конкуренции всегда негативно сказывается на рынке и конечном потребителе. Ухудшается качество и цена, что мы уже и видим в магазинах. Был взят курс на импортозамещение 8 лет назад. И где результат? Я работаю в компании обеспечивающей связь. Модемы для антенн все иностранные, наших просто нет. И спутник, кстати, тоже иностранный. При приостановке поставок мы свои смартфоны можем начать использовать как подставки под ножки стола. За 8 лет результата не было, а теперь он резко появится? С чего вдруг? При приостановке поставок мы свои смартфоны можем начать использовать как подставки под ножки стола. С чем вас и поздравлю. |
lozdok |
(Эрт @ 07-04-2022 - 21:29)Откуда вообще взялась эта порочная практика считать, что при уходе одних продавцов с рынка, их место будет занято аналогичными продавцами? без веры в светлое будущее они жить не могут. надежда им душу согревает. и потом, помимо нас разве продавать некому? да весь мир вокруг них, только предлагай.а нам будут продавать низкий ширпотреб, а на дорогой мы не потянем. |
lozdok |
(Galecki @ 07-04-2022 - 23:32)Многие до сих пор не понимают, что на дворе давно вожделенный капитализм, но в магазинах дефицит товаров, а те что есть низкого качества какая покупательная способность граждан, такое и качество товаров. хорошее качество товаров китайских производителей идёт на рынки в Америку, в Западную Европу в Японию. другие производители, с более низким качеством товаров, поставляют свои изделия в Россию, Восточную Европу, Африку. |
Эрт |
(Galecki @ 07-04-2022 - 23:32)На рубеже 1980-1990-х население уверовало, что капитализм даст им все блага мира. Якобы конкуренция, невидимая рука рынка и предприимчивость обеспечат всех 300 сортами колбасы, электроникой Sony и джинсами. Ну на самом деле дал и обеспечил. Исчезновение железного занавеса, вливание в мировой рынок, конкуренция и прочее дали возможность получения этих благ. Появился Макдональдс и на десятилетия занял почётное место на нашем рынке. Другой вопрос, что мы эти десятилетия покупали все эти блага на деньги от продажи природных ресурсов. То есть не делали ничего. Да и сейчас многие ушедшие иностранные бренды продолжают платить зарплату неработающим сотрудникам. Вы представляете на их месте российских работадателей? При том что малый и средний бизнес в России вообще задавлен. Всё, теперь сотрудники могут забыть и о ДМС, и даже о соблюдении Трудового кодекса. Родственник наворовавшего деньги чиновника станет генеральным директором и будет относится к сотрудникам как к быдлу, не умея ни руководить, ни вообще толком работать. И он, по мнению некоторых, должен осуществить импортозамещение. При том что не может, да и не хочет. |
Galecki |
(lozdok @ 08-04-2022 - 10:39) какая покупательная способность граждан, такое и качество товаров. Потребителю безразлично, какие выдуманы оправдания низкому качеству товаров. Капиталисты, разграбившие советскую промышленность, неспособны производить технологичные товары ![]() Тогда как маленькая КНДР, десятилетия находящаяся под санкциями (со стороны Кремля с 2010 года), экспортирует станки с ЧПУ. ![]() Это сообщение отредактировал Galecki - 08-04-2022 - 11:45 |
lozdok |
(Galecki @ 08-04-2022 - 11:43)Тогда как маленькая КНДР, десятилетия находящаяся под санкциями (со стороны Кремля с 2010 года), экспортирует станки с ЧПУ. а что ей остаётся делать, если она под санкциями? вот отрубят нам весь импорт и мы тоже начнём выпускать ЧПУ. другой вопрос, на сколько они будут лучше японских, немецких станков? |
Galecki |
Свежо предание, а верится с трудом. Мировой лидер в станкостроении КНР, но работает на внутренний рынок. Чтобы производить станки, нужны заводы с конструкторами и инженерами. В КНДР они есть, а советские станкостроительные заводы были уничтожены. ![]() Это сообщение отредактировал Galecki - 08-04-2022 - 14:24 |
lozdok |
(Galecki @ 08-04-2022 - 14:23)Свежо предание, а верится с трудом. попробовать можно было бы, но очень много бабла понадобится. во что весь сыр-бор в итоге выльется, не известно. в смысле качества станков и их стоимости. плюс строительство самого завода. инженеров и конструкторов найти можно будет, если поскрести по сусекам. при прочих равных основная масса людей купит европейский, американский или японский продукт, а не китайский. |
yellowfox |
(lozdok @ 08-04-2022 - 13:44)
Удивил. В продаже есть к примеру американские, японские, европейские телевизоры? |
sxn3631314626 |
(Galecki @ 08-04-2022 - 14:23)Свежо предание, а верится с трудом. К сожалению, Ваши графики выглядят недостаточно достоверно Даже в отношении производства станков и обрабатывающих центров с ЧПУ В 1991-1993 гг. подавляющее большинство советских производств еще работало по инерции согласно всем своим ранее (в 70-е - 80-е годы) утвержденным, согласованным и спущенным сверху на места народнохозяйственным планам и директивам, все еще как-то производя какую-никакую какую-то там свою специализированную и заказанную сторонними заказчиками продукцию, в т.ч. и довольно много всяких микропроцессоров, плат, ТЭЗ, комплектующих, даже и станков с ЧПУ Основной обвал с реально лавинообразным обрушением производств случился все же гораздо позже, на рубеже 1994-1995 гг., особенно с разгаром первой чечен-войны и разгоном искусственно нагнетаемой гипер-инфляции 1994-1996 годов Скорее всего, Вы никогда не работали на реальном настоящем производстве в те годы и не имеете ни малейшего представления о конкретных реалиях той эпохи, о том, что тогда везде творилось на самом деле А только развлекаетесь здесь зачем-то, выкатывая целые водопады совершенно бессмысленных начетнических схоластик и совок-мантр про "капитализм-империализм" Да при совке и никакого реального социализма-то не было на самом деле, не то, что все эти Ваши пустые розовые бредни |
Galecki |
(sxn3631314626 @ 08-04-2022 - 14:56) Ваши графики выглядят недостаточно достоверно. Дайте свой "достоверный" график производства станков по годам или не мирдверьмячте. Графики сделаны (не мной) по данным Росстата, а Вы балабол ![]() ![]() Это сообщение отредактировал Galecki - 08-04-2022 - 16:10 |
sxn3631314626 |
(Galecki @ 08-04-2022 - 15:42) (sxn3631314626 @ 08-04-2022 - 14:56) Ваши графики выглядят недостаточно достоверно. Дайте свой "достоверный" график производства станков по годам или не мирдверьмячте Вы всегда так болезненно истерически реагируете на любые критические замечания? Во-первых, практически весь 1991 г. никакой РФ попросту еще не существовало, а была только РСФСР Во-вторых, невольно или преднамеренно упускаете из виду т.н. "переходный" период, затянувшийся на многих еще работавших по старым советским программам производствах по ряду позиций аж до 1998 г. В 1992-1993 годах еще довольно много техники и оборудования производилось по остаточным обломкам советской межреспубликанской, межпроизводственной и межотраслевой кооперации с поставкой деталей, сборок, комплектующих, расходников и прочего, изготовленного по прежним не отмененным и не упраздненным заказам и производствам еще в 80-е годы - в начале 90-х годов Т.е. попросту формально и поверхностно балаболите про по-настоящему серьезные вещи и проблемы |
Galecki |
Цитата из Е. Гайдара, определившего экономическую политику РФ. 13.01.2022 Путин поприветствовал участников XIII Гайдаровского форума ![]() Это сообщение отредактировал Galecki - 08-04-2022 - 16:06 |
sxn3631314626 |
(Galecki @ 08-04-2022 - 16:02)Цитата из Е. Гайдара, определившего С 13.01.2022 Путин поприветствовал участников XIII Гайдаровского форума С чего Вы взяли, что Е. Гайдар реально определял ВСЮ экономическую политику РФ в 90-е годы? Какие реально значимые посты в руководстве РФ и в какие годы занимал Е. Гайдар? |
Galecki |
sxn3631314626 Вы снова мирдверьмячствуете ![]() 1) Я предоставил график производства станков по годам. Если Вы не согласны, дайте свой "достоверный". Если не можете, то не причитайте, как бабка. 2) Я написал, что Гайдар определил экономическую политику РФ. Если не согласны, скажите, кто определил (в частности по станкостроению). Если Вам нечего сказать, то не мирдверьмячствуйте. Это сообщение отредактировал Galecki - 08-04-2022 - 16:32 |
sxn3631314626 |
(Galecki @ 08-04-2022 - 16:21)sxn3631314626 Не надо увиливать от честного ответа по существу вопроса Вам конкретно задали действительно значимый принципиально важный вопрос: С чего Вы взяли, что Е. Гайдар реально определял ВСЮ экономическую политику РФ в 90-е годы? Какие реально значимые посты в руководстве РФ и в какие годы занимал Е. Гайдар? А Вы снова попытались юркнуть в кусты, заболтав тему и увильнув от коренной сути проблемы Спрятавшись за пустые штампы и матрицы-заклинания из газеты "День" тридцатилетней давности |
lozdok |
(sxn3631314626 @ 08-04-2022 - 16:35)Не надо увиливать от честного ответа по существу вопроса культурные люди в начале дают свой вариант ответа и лишь за тем спрашивают других. это, как в начале самому представиться, когда приходишь в компанию. извините, что наследил ... ![]() |
fkk6 |
(evgen170361 @ 29-03-2022 - 17:19) (Format C @ 29-03-2022 - 18:43) Да и вообще oпасно налаживать с недружественными странами экономические связи, которые мгновенно лопаются в условиях политического фарс-мажора. *Недружественные страны* это придумка властей РФ.....*Недружественная страна* это понятие субъективное и не обязательно подразумевающее желание напасть на РФ.....Бывает,что случаются некоторые непонятки по отдельным вопросам и моментам,но это жизнь,а в жизни бывает и ссоры и примирения с друзьями,родственниками и даже женами и ничего......Все страны хотят спокойно жить и развиваться.....Все страны хотят экономически сотрудничать друг с другом на благо себя и своего народа.....Все страны хотят торговать друг с другом на взаимовыгодных условиях........Есть простой рецепт,каким образом можно избавиться от недружественных стран.Нахождение во власти не более двух сроков и недружественные страны исчезнут,как по мановению волшебной палочки......Да и вероятность политического форс мажора в этом случае будет стремиться к нулю.(имхо) Россия вообще одним своим существованием для западной европы и пиндостана как бревно в сраке. а уж Россия сильная, лезущая в геополитические игры, тем более. неважно сколько сроков у власти находится обнуленный тов. Путин, неважно какую политику ведет Россия, всегда найдется до чего докопаться. Само существование России уже причина для враждебных действий в её сторону. |
Galecki |
(lozdok @ 08-04-2022 - 14:44) Инженеров и конструкторов найти можно будет, если поскрести по сусекам. 30 лет конструкторы и инженеры вымирали, их девушки не любили. Показательный пример Роскосмос. «Зарплаты инженеров в SpaceX 40 000 - 175 000 долларов в год. Зарплата директора NASA 232 000 долларов в год - в полтора раза выше зарплаты инженера. Зарплата Рогозина - 450 000 долларов - в 2 раза выше директора NASA и в 120 раз выше зарплаты российского инженера» (который получал в Роскосмосе в 2020 г. 24 тыс. руб. в месяц.) ССЫЛКА Рогозин нанял 40 VIP-секретарш с зарплатой по 228 тыс. в месяц Сперва нужно провести мероприятия 1917 и 1937 года, а потом строить заводы и производить станки ![]() |
lozdok |
(Galecki @ 08-04-2022 - 18:18)
вот тогда точно по сусекам не наскрести ... ![]() |
RDR |
После ядерной войны технологии будут другими |
lozdok |
(RDR @ 08-04-2022 - 20:17)После ядерной войны технологии будут другими вот после и обсудим другие. а пока то, что есть. |
sxn3631314626 |
(lozdok @ 08-04-2022 - 17:09) (sxn3631314626 @ 08-04-2022 - 16:35) Не надо увиливать от честного ответа по существу вопроса культурные люди в начале дают свой вариант ответа и лишь за тем спрашивают других. Очень хорошо, спасибо Вам огромное за проявленный интерес А Вы-то сами как думаете про реальную роль и значение Е. Гайдара в определении экономической политики руководства РФ в 90-е годы? |
srg2003 |
(Эрт @ 07-04-2022 - 21:29) (srg2003 @ 04-04-2022 - 01:41) Вообще-то ни одного "если " в моей логической конструкции нет. Логика: если в нашей деревне хорошо кидаются камнями и дротиками, а в соседней изобрели пращи и лук, то для нас в этих условиях срочно нужно изобрести атомную бомбу. Так вот, это проблема. Нельзя освоить технологию. Технологию производства ложек нельзя освоит в деревне, где есть и столяры и краснодеревщики? Вы серьезно? "Это рынок, детка" (С) замена одного фастфуда другим это аналог. Про конкуренцию Вы ошибаетесь, при уходе крупного монполиста, его рынок кидается делить целая толпа конкурентов. И вместо монополиста "макдака" его рыночную нишу поделят десятки конкурентов. Это и есть рост конкуренции. См про продовольствие, где импортозамещение было не на словах, Россия стала переходить из импортера продовольствие в лидера по экспорту. А почему у Вас в основном иностранное оборудование, все ясно, как сидели на откатах с крупных иностранных поставщиков, так пока Вас принудительно не заставить, с этих откатных схем не уйдете, будете верещать, рассказывать сказки, что "в России производить не могут", но от коррупционных схем отказываться не будете. |
srg2003 |
(yellowfox @ 08-04-2022 - 14:47) (lozdok @ 08-04-2022 - 13:44) при прочих равных основная масса людей купит европейский, американский или японский продукт, а не китайский. Удивил. В продаже есть к примеру американские, японские, европейские телевизоры? Думаю, что и в США и ЕС их не просто будет найти)) |
lozdok |
(sxn3631314626 @ 08-04-2022 - 23:23)
я троллей не кормлю |
lozdok |
(yellowfox @ 08-04-2022 - 14:47) (lozdok @ 08-04-2022 - 13:44) при прочих равных основная масса людей купит европейский, американский или японский продукт, а не китайский. Удивил. В продаже есть к примеру американские, японские, европейские телевизоры? при прочих равных |
sxn3631314626 |
В настоящее время по качеству и передовому технологическому уровню телевизоров и мониторов лидирует продукция фирмы Samsung (Южная Корея) |
Galecki |
Санкции США в отношении российской микроэлектроники Ограничения затронули полупроводники, компьютеры, телеком-оборудование, лазеры, датчики и оборудование в области информационной безопасности. Под санкции попали АО «Байкал Электроникс» (процессоры «Байкал»), АО МЦСТ (процессоры «Эльбрус»), НТЦ «Модуль» (вычислители «Нейро-Б»), МТЦ «Элвис» (мобильные процессоры «Скиф»). Сколково с Роснано 10 лет делали российские процессоры, а они внезапно оказались импортные? ![]() |
Galecki |
США отменили санкции на телекоммуникационное и интернет-оборудование, а также ПО для онлайн-общения Неожиданно. Российские мобильные операторы и интернет-провайдеры уже анонсировали повышение цен из-за санкций ![]() |
RDR |
(Galecki @ 09-04-2022 - 02:30) США отменили санкции на телекоммуникационное и интернет-оборудование, а также ПО для онлайн-общения Неожиданно. Российские мобильные операторы и интернет-провайдеры уже анонсировали повышение цен из-за санкций ![]() Это сообщение отредактировал RDR - 09-04-2022 - 05:03 |
Galecki |
(RDR @ 09-04-2022 - 04:57) Россия уже имеет компетенции... в интересах России ограничить применение иностранного оборудования. Какие компетенции? ![]() ![]() "«Минцифры: разрешить операторам связи «справедливую индексацию тарифов», то есть рост цен... Помочь им решить вопрос закупок оборудования, только 20% из которого выпускается в России... ». Заместить российскими можно только 1–5% компонентов.»" ссылка «Из страны массово уезжают IT-специалисты, иностранные компании отказываются от сотрудничества, а оборудование устаревает и изнашивается. Ресурсов хватит ещё максимум на полгода, затем качество сотовой связи начнёт безнадёжно ухудшаться, зато цены вырастут «до потолка» ссылка |
evgen170361 |
(fkk6 @ 08-04-2022 - 18:10) (evgen170361 @ 29-03-2022 - 17:19) (Format C @ 29-03-2022 - 18:43) Да и вообще oпасно налаживать с недружественными странами экономические связи, которые мгновенно лопаются в условиях политического фарс-мажора. *Недружественные страны* это придумка властей РФ.....*Недружественная страна* это понятие субъективное и не обязательно подразумевающее желание напасть на РФ.....Бывает,что случаются некоторые непонятки по отдельным вопросам и моментам,но это жизнь,а в жизни бывает и ссоры и примирения с друзьями,родственниками и даже женами и ничего......Все страны хотят спокойно жить и развиваться.....Все страны хотят экономически сотрудничать друг с другом на благо себя и своего народа.....Все страны хотят торговать друг с другом на взаимовыгодных условиях........Есть простой рецепт,каким образом можно избавиться от недружественных стран.Нахождение во власти не более двух сроков и недружественные страны исчезнут,как по мановению волшебной палочки......Да и вероятность политического форс мажора в этом случае будет стремиться к нулю.(имхо) Россия вообще одним своим существованием для западной европы и пиндостана как бревно в сраке. а уж Россия сильная, лезущая в геополитические игры, тем более. неважно сколько сроков у власти находится обнуленный тов. Путин, неважно какую политику ведет Россия, всегда найдется до чего докопаться. Само существование России уже причина для враждебных действий в её сторону. Да нет.......Сама Россия как территория, как раз таки не при чем......Россия,впрочем как и любая другая страна это как огород......Что посеешь,то и вырастет,или картошка или сорняки,а вот политика власти,проводимая в последнее время,как раз таки и является той причиной,на основе которой и строится внешняя политика ее соседей,а так же ЕС и Америки....Если посмотреть объективно,то Россия,благодаря своим природным ресурсам,а также неисчерпаемым рынком потребления имеет все возможности для хорошего и устойчивого развития экономики страны и высокого уровня жизни его населения и при граммотном подходе к решению этих вопросов у России открываются неимоверные возможности и перспективы......Вопрос в другом.А кому это нужно?Выкопал яму,черпай нефть ведрами и продавай себе на здоровье......Думать о завтрашнем дне?...А зачем?После нас хоть потоп,а если что,то мы попадем в рай.....Вот поэтому тут даже и *докапываться*(с) особенно не к чему....Вся политика власти РФ как на ладони.Соответственно и прогнозируемая ответка......Так что насчет сроков обнуления это еще большой вопрос.Вот если бы попробовать,то тогда и можно было бы вести предметный разговор.А так это все пока догадки и притягивание за уши всей этой ситуации,которая строится на каком то своем пути развития или на уникальности нации и какого то особого русского мира ну и т.д.....Не более.(имхо) Это сообщение отредактировал evgen170361 - 09-04-2022 - 12:55 |
fkk6 |
(evgen170361 @ 09-04-2022 - 10:54) (fkk6 @ 08-04-2022 - 18:10) (evgen170361 @ 29-03-2022 - 17:19) *Недружественные страны* это придумка властей РФ.....*Недружественная страна* это понятие субъективное и не обязательно подразумевающее желание напасть на РФ.....Бывает,что случаются некоторые непонятки по отдельным вопросам и моментам,но это жизнь,а в жизни бывает и ссоры и примирения с друзьями,родственниками и даже женами и ничего......Все страны хотят спокойно жить и развиваться.....Все страны хотят экономически сотрудничать друг с другом на благо себя и своего народа.....Все страны хотят торговать друг с другом на взаимовыгодных условиях........Есть простой рецепт,каким образом можно избавиться от недружественных стран.Нахождение во власти не более двух сроков и недружественные страны исчезнут,как по мановению волшебной палочки......Да и вероятность политического форс мажора в этом случае будет стремиться к нулю.(имхо) Россия вообще одним своим существованием для западной европы и пиндостана как бревно в сраке. а уж Россия сильная, лезущая в геополитические игры, тем более. неважно сколько сроков у власти находится обнуленный тов. Путин, неважно какую политику ведет Россия, всегда найдется до чего докопаться. Само существование России уже причина для враждебных действий в её сторону. Да нет.......Сама Россия как территория, как раз таки не при чем......Россия,впрочем как и любая другая страна это как огород......Что посеешь,то и вырастет,или картошка или сорняки,а вот политика власти,проводимая в последнее время,как раз таки и является той причиной,на основе которой и строится внешняя политика ее соседей,а так же ЕС и Америки....Если посмотреть объективно,то Россия,благодаря своим природным ресурсам,а также неисчерпаемым рынком потребления имеет все возможности для хорошего и устойчивого развития экономики страны и высокого уровня жизни его населения и при граммотном подходе к решению этих вопросов у России открываются неимоверные возможности и перспективы......Вопрос в другом.А кому это нужно?Выкопал яму,черпай нефть ведрами и продавай себе на здоровье......Думать о завтрашнем дне?...А зачем?После нас хоть потоп,а если что,то мы попадем в рай.....Вот поэтому тут даже и *докапываться*(с) особенно не к чему....Вся политика власти РФ как на ладони.Соответственно и прогнозируемая ответка......Так что насчет сроков обнуления это еще большой вопрос.Вот если бы попробовать,то тогда и можно было бы вести предметный разговор.А так это все пока догадки и притягивание за уши всей этой ситуации,которая строится на каком то своем пути развития или на уникальности нации и какого то особого русского мира ну и т.д.....Не более.(имхо) Ну так как раз как богатая ресурсами территория очень даже при всём. А то, что власти на народ срут, так это везде такое. Взять ту же с понтом демокрастическую Германию. Тут кто-то вообще интересовался у населения, хотят ли они получить себе на шею несколько миллионов "гостей меркель", бешенцев, из которых ладно если один или двое с десятка хотят жить нормально, вписаться в здешнее, а не сидеть на пособии, воспринимая его как должное и морща рыло шо мол мало дают. Когда бешенцы в Кельне на новый год барагозили, немок лапали и кого-то вроде изнасиловали, собравшихся протестовать против такой сраной "интеграции" немцев всех скопом обозвали нацистами и разгоняли со слезогонкой и водометами. То же самое когда какой-то бешенец где-то то в заксене какого-то аборигена зарезал и местные стали протестовать. Какой-то совсем уже берега потерявший зеленый гондон в бундестаге года три тому открытым текстом усирался мол вы, население, быдло. Власть у нас, и что захотим то и сделаем. А вы терпеть будете. Ты вот можешь представить чтобы какой-нибудь из думских гондонов на всю страну вот так бы раскукарекался? Не, ну понятно, что любой дорвавшийся до власти и присосавшийся к кормушке тридварас простых людей именно быдлом и считает. но вот так публично берега терять - такого в России вроде не было, в отличие от демокрастического Дойчланда. Ну по итогам его вскукареков были какие-то протесты конечно, разгоняемые в основном без особой жесткости. но вобщем ничего не изменилось, разве что этот гондон теперь кудахчет более политкорректно. Пока еще был Союз, в европах и пиндостане вынужденно приходилось развивать социалку, просто чтобы народ не удумал по примеру бывшей Российской империи выйти на улицы и натянуть власть имущим глаза на жопу. Крайние лет 25-30 все это урезается и сворачивается, бо вроде какбы нет альтернативы победившей в холодной войне западной демокрастии. Народ конечно матерится, но вобщем пока еще есть что терять и на улицы с протестами особо не лезут. Если че, я это не к тому как в европах плохо. нормально все в европах. и в росии тоже. Просто везде все примерно одинаково, можно найти кучу вполне обоснованных поводов для критики властей. |
Galecki |
О ТИТАНЕ Россия располагает одной из крупнейших в мире сырьевых баз титана — на ее долю приходится 12,5% запасов мира. Однако вклад страны в мировое производство концентратов титана составляет всего 0,04%. В связи с низким качеством руд и отсутствием технологий добыча некоторых стратегических и дефицитных видов минерального сырья осуществляется в недостаточном объеме, что обуславливает их частичный или полный импорт, говорится в отчете Счетной палаты РФ. В 2018—2020 годах потребности России в марганце, хроме, титане и литии полностью обеспечивались за счет импорта... Украина обеспечивала поставку 82,9% сырья для титана. ССЫЛКА "Крупнейшие авиастроительные компании из-за ухода от российских поставщиков начали закупать титан у Японии" ССЫЛКА Это сообщение отредактировал Galecki - 12-04-2022 - 13:24 |