Тут на форуме многие доказывали, что без ленд-лиза и второго фронта СССР никогда бы не победила или победила с еще большими потерями. Скажите, Лариса, а кто договаривался за ленд-лиз и открытие второго фронта? Не Сталин ли? 1.) См. мнение МИКОЯНА: "Во время очередной встречи, пользуясь моментом, задаю два давно интересовавших меня вопроса:
– А как Вы оцениваете ленд-лиз, его роль в вооруженной борьбе Советского Союза в годы Великой Отечественной войны?
– Военно-экономические поставки нам со стороны наших западных союзников, главным образом американские поставки по ленд-лизу, я оцениваю очень высоко, – ответил Микоян, – хотя и не в такой степени, как некоторые западные авторы.
И, поясняя свое утверждение, добавил:
– Представьте, например, армию, оснащенную всем необходимым вооружением, хорошо обученную, но воины которой недостаточно накормлены или того хуже. Какие это будут вояки? И вот когда к нам стали поступать американская тушенка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.
Или возьмем поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учетом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колесах и каких колесах! В результате повысилась ее маневренность и заметно возросли темпы наступления.
Да-а... – задумчиво протянул Микоян. – Без ленд-лиза мы бы наверняка еще год-полтора лишних провоевали."(с) Источник: http://militera.lib.ru/h/kymanev_ga2/04.html 2.) Ленд-лиз и вообще, помощь ПРЕДЛОЖИЛИ США: "23 июня от имени американского правительства сделал заявление С. Уэллес, исполнявший обязанности государственного секретаря США. Он подчеркнул, что главная опасность для США и всего мира исходит от нацистского блока: «Гитлеровские армии сегодня – главная опасность для Американского континента». На следующий день президент Рузвельт на пресс-конференции сказал, что США намерены предоставить Советскому Союзу помощь, но оговорился при этом, что еще не известно, в какую форму она выльется. Начиная с 6 сентября 1941 года британские поставки в СССР пошли на условиях ленд-лиза, и 7 ноября Рузвельт, признав оборону СССР жизненно важной для США, распространил действие закона о ленд-лизе на Советский Союз.
28 сентября 1941 года в Архангельск на борту британского крейсера «Лондон» прибыли американская и английская делегации во главе с А. Гарриманом и лордом У. Бивербруком соответственно. Из Архангельска они самолетом отправились в Москву, где на следующий день начала свою работу трехсторонняя конференция по вопросам поставок. 1 октября 1941 года был подписан Первый (Московский) протокол."(с) Источник: https://www.litmir.me/br/?b=167688&p=1 К сему: А Сталин уже в ходе ВОВ выказывал неблагодарность в отношении помощи союзников!
"..Не исключено, что Сталин сделал и нечто хорошее для СССР. Я этого не отрицаю. Более того, если бы он действительно НЕ делал совсем ничего хорошего для СССР, то его бы очень быстро убрали бы оттуда, из Кремля..."(с) - Лариса224488. 07-09-2021 - 15:30Сталин не только сохранил целостность страны, но и увеличил её территорию и влияние в мире! И кто бы мог "убрать" Сталина? К сему: Сталин был не только ГОСУДАРСТВЕННИКОМ, но и искусным политиком равным Ивану Грозному, Петру Великому и Екатерине Великой.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-09-2021 - 03:32
(Misha56 @ 07-09-2021 - 21:47)
(sladkiy32 @ 07-09-2021 - 20:56)
глухим по два раза на дню обедню не служат ©
Много раз об этом говорили и я приводил примеры и факты , я не собираюсь вам одно и тоже по несколько раз доводить )
Чисто по человечески могу вам посоветовать , уже не в первый раз , почитайте Джон Стейнбек "грозди гнева"
Может быть . повторяю может быть тогда хоть что-то станет доходить , но зная вас это мало вероятно , печально , но факт
Я давно заметил что вы и факты не совместимы.
Впрочем художественная литература тоже.
В 1936 году газета "San Francisco News" наняла Стейнбека написать серию очерков о рабочих лагерях для переселенцев в Калифорнии.
Книга художественная , но материалы в ней документальные .
Опять зря трачу на тебя свое время ...
Худождственная книга, это сочинительство автора И совсем не важно на чём оно основано.
Главное то что сухие цифры эту книгу опровергают.
К великому неудовольствию Pamela-X, мне в жизни довелось пообщатся с людьми лично общавщимися со Сталиным.
Все эти люди в той или иной степени пострадали от него.
Но все верили в его мудрость, прозорливость и безошибочность.
А если заходила речь о реальных ошибках, ответ был один; "Сталина в вели в заблуждение, когда он разобрался он всё исправил".
В такой обстановке был не ибежен диктат, а значит и ошибки, которые накапливались как снежный ком.
Таже система обожествления "безошибочного" правитела действует до сих пор и тянет Россию назад.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 08-09-2021 - 04:29
Основнаой ошибкой Сталина (сугубо по моему мению), былоединобожие, едино началие, единовластие.
Таже система обожествления "безошибочного" правитела действует до сих пор и тянет Россию назад.
По другому и не могло быть! Т.к. в РОССИИ всегда были (и остаются) сильны традиции единовластия в той или иной форме.
(Misha56 @ 08-09-2021 - 04:04)
Основнаой ошибкой Сталина (сугубо по моему мению), былоединобожие, едино началие, единовластие.
Таже система обожествления "безошибочного" правитела действует до сих пор и тянет Россию назад.
По другому и не могло быть! Т.к. в РОССИИ всегда были (и остаются) сильны традиции единовластия в той или иной форме.
По этому я не раз писал что по моему мнению для России идеальной формой правления была, есть и наверное будет Империя.
Но господа большевики были противниками империи.
А вы можете назвать имя человека который в новейшей истории оказал большее влияние на судьбе России и россиян?
Нет, конечно! Скажу больше - Сталин и Гитлер были основными акторами всего XX века, и их вклад в развитие человеческой цивилизации неоценим. Как и вклад любого по-настоящему масштабного злодея или добродея.
И в ответе за 5 млн. жертв голода в США в 30-е годы...
У Вас США "чешутся"? В теме про Сталина? "Гондурасы беспокоят"?(Misha56 @ 08-09-2021 - 04:30)
По этому я не раз писал что по моему мнению для России идеальной формой правления была, есть и наверное будет Империя. Поддерживаю и присоединяюсь.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 08-09-2021 - 12:09
(yellowfox @ 07-09-2021 - 19:18)
И в ответе за 5 млн. жертв голода в США в 30-е годы...
У Вас США "чешутся"? В теме про Сталина? "Гондурасы беспокоят"?(Misha56 @ 08-09-2021 - 04:30)
По этому я не раз писал что по моему мнению для России идеальной формой правления была, есть и наверное будет Империя.
Поддерживаю и присоединяюсь.
Ну почему же, если человеку так хочется, можно и о США поговорить, только с фактами, и лучше не просто о стране а о деятелях оказавших сильнейшее влияние на страну, их положительные если они есть, и отрицательные если они есть деяния.
Только обсуждение должно быть основано на фактах, а не на сказках.
Ну почему же, если человеку так хочется, можно и о США поговорить, только с фактами, и лучше не просто о стране а о деятелях оказавших сильнейшее влияние на страну, их положительные если они есть, и отрицательные если они есть деяния.
Только обсуждение должно быть основано на фактах, а не на сказках.
С чего Вы взяли, что уважаемый yellowfox хочет о чем-то поговорить? За уважаемым yellowfox'ом такого отродясь не водилось. Уважаемый yellowfox просто любит тявкнуть что-либо эдакое! Единственное исключение - это тема на Серьезном, которую он сам же и открыл. Вот там он высказывался и был похож на человека. А не на Табаки.
Но все верили в его мудрость, прозорливость и безошибочность.
А если заходила речь о реальных ошибках, ответ был один;
"Сталина в вели в заблуждение, когда он разобрался он всё исправил".
очень удивительно, если учесть, что из Сталина сделали культ личности, дальше видит, больше знает, выиграл войну, поднял страну и прочее ...
а тут бац и ... обманули! вот негодяи.
а, как же он оплошал, такой дальновидный!?
а тут бац и ... обманули! вот негодяи.
а, как же он оплошал, такой дальновидный!?
А как верующие могут объяснить ошибку их бога?
Да никак.
(lozdok @ 08-09-2021 - 16:56)
а тут бац и ... обманули! вот негодяи.
а, как же он оплошал, такой дальновидный!?
А как верующие могут объяснить ошибку их бога?
Да никак.
ну вот и какой из него великий стратег, когда после него подобные "стратеги" так же подгоняли свои "завершим" к какой нить дате.
что он приказывал брать города к к определённому дню, не взирая на количество погибших, что после войны сдавали заводы не готовыми к какой нить дате.
Сталин настратегил в конце 30-х, а в начале 40-х пришлось хлебать полной ложкой.
(Misha56 @ 08-09-2021 - 18:04)
(lozdok @ 08-09-2021 - 16:56)
а тут бац и ... обманули! вот негодяи.
а, как же он оплошал, такой дальновидный!?
А как верующие могут объяснить ошибку их бога?
Да никак.
ну вот и какой из него великий стратег, когда после него подобные "стратеги" так же подгоняли свои "завершим" к какой нить дате.
что он приказывал брать города к к определённому дню, не взирая на количество погибших, что после войны сдавали заводы не готовыми к какой нить дате.
Сталин настратегил в конце 30-х, а в начале 40-х пришлось хлебать полной ложкой.
Так до сих пор хлебается.
(Книгочей @ 08-09-2021 - 04:10)
В РОССИИ всегда были (и остаются) сильны традиции единовластия в той или иной форме.
По этому я не раз писал что по моему мнению для России идеальной формой правления была, есть и наверное будет Империя.
Но господа большевики были противниками империи.
Сталин, по сути, был "красный" император, а максизм-ленинизм являлся новой религией похожей на христианство...
(Misha56 @ 08-09-2021 - 04:30)
(Книгочей @ 08-09-2021 - 04:10)
В РОССИИ всегда были (и остаются) сильны традиции единовластия в той или иной форме.
По этому я не раз писал что по моему мнению для России идеальной формой правления была, есть и наверное будет Империя.
Но господа большевики были противниками империи.
Сталин, по сути, был "красный" император, а максизм-ленинизм являлся новой религией похожей на христианство...
Это очень занятно если учесть что коммунисты отрицают религию как таковую )
(Книгочей @ 08-09-2021 - 20:58)
(Misha56 @ 08-09-2021 - 04:30)
По этому я не раз писал что по моему мнению для России идеальной формой правления была, есть и наверное будет Империя.
Но господа большевики были противниками империи.
Сталин, по сути, был "красный" император, а максизм-ленинизм являлся новой религией похожей на христианство...
Это очень занятно если учесть что коммунисты отрицают религию как таковую )
Поставьте на место "религии" - "идеологию".
(sladkiy32 @ 08-09-2021 - 21:49)
(Книгочей @ 08-09-2021 - 20:58)
Сталин, по сути, был "красный" император, а максизм-ленинизм являлся новой религией похожей на христианство...
Это очень занятно если учесть что коммунисты отрицают религию как таковую )
Поставьте на место "религии" - "идеологию".
Не понял мысль , но идеология это же немного другое
Сталина нет уже почти 70 лет, а от его имени у многих "дерьмократов" начинается истерика. Прожить жизнь надо так, чтобы после смерти враги боялись твоего памятника.
ну, враги у Сталина могут быть только в России, а больше о нём никто и не вспоминает.
это каким же нужно быть руководителем страны, чтобы у него было СТОЛЬКО врагов!?
Это очень сложный вопрос оценка роли личности того или иного политического деятеля. И посему важно просто посмотреть что о этой личности говорили равные ей.
Если говорить или оценивать Сталина и его роли в нашей стране и в мире то правильней всего посмотреть на слова например У.Черчиля. Я думаю его мнение будет весомей нежели некоторых форумчан.
: "«России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе ее оказался такой жёсткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямой в действиях и даже грубый в своих высказываниях… Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов. Сталин также произвёл на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий».
Уинстон Черчилль, речь в британском парламенте 8 сентября 1942 года
Или например: «Я лично не могу чувствовать ничего иного, помимо величайшего восхищения, по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны, правившему судьбой своей страны во времена мира и победоносному защитнику во время войны».
7 ноября 1945 года Черчилль выступает с речью в Палате Общин, о Сталине.
Можно вспомнить и слова Т.Рузвельта: "У него цель всегда перед глазами. Работать с ним — одно удовольствие. Никаких околичностей. У него густой низкий голос, он говорит не спеша, кажется очень уверенным в себе, нетороплив — в общем, производит сильное впечатление.
Этот человек сочетает в себе огромную, непреклонную волю и здоровое чувство юмора; думаю, душа и сердце России имеют в нем своего истинного представителя. Я верю, что мы и впредь будем отлично ладить и с ним и со всем русским народом."
Кстати и о роли СССР во 2 МВ можно Рузвельта послушать, на фоне попыток некоторых пытающихся рассказать что основной вклад в победу над Гитлером не СССР а Союзники внесли. Так вот что про это сказал Президент США :"На европейском фронте самым важным событием прошедшего года, без сомнения, стало сокрушительное контрнаступление великой русской армии против мощной германской группировки. Русские войска уничтожили — и продолжают уничтожать — больше живой силы, самолетов, танков и пушек нашего общего неприятеля, чем все остальные Объединенные Нации вместе взятые."
Это так на всякий случай.
Это сообщение отредактировал Тания - 08-09-2021 - 22:24
Не понял мысль , но идеология это же немного другое Ты вообще мало что понимаешь! От незнания. Хотя, любишь других поучать... К сему: МАРКСИЗМ-ЛЕНИНИЗМ - это «Вывернутое наизнанку христианство»: "Советский Союз 70 лет боролся с религией, но создал новую. В нее верят до сих пор." - https://lenta.ru/articles/2020/10/25/antigod/
Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-09-2021 - 22:51
Сталина нет уже почти 70 лет, а от его имени у многих "дерьмократов" начинается истерика. Прожить жизнь надо так, чтобы после смерти враги боялись твоего памятника.
Если вы обратили внимание, тема о влиянии Сталина на СССР/Россию, а не на мир.
Миру на него давно безразлично.
(avp @ 08-09-2021 - 21:54)
(sladkiy32 @ 08-09-2021 - 21:49)
Это очень занятно если учесть что коммунисты отрицают религию как таковую )
Поставьте на место "религии" - "идеологию".
Не понял мысль , но идеология это же немного другое
И то, и другое изобретено для управления большими массами людей.
На мой взгляд роль личности в истории очень важна. И история это показала и показывает сейчас.
Это очень сложный вопрос оценка роли личности того или иного политического деятеля. И посему важно просто посмотреть что о этой личности говорили равные ей.
Если говорить или оценивать Сталина и его роли в нашей стране и в мире то правильней всего посмотреть на слова например У.Черчиля. Я думаю его мнение будет весомей нежели некоторых форумчан.
: "«России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе ее оказался такой жёсткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямой в действиях и даже грубый в своих высказываниях… Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов. Сталин также произвёл на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий».
Уинстон Черчилль, речь в британском парламенте 8 сентября 1942 года
Или например: «Я лично не могу чувствовать ничего иного, помимо величайшего восхищения, по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны, правившему судьбой своей страны во времена мира и победоносному защитнику во время войны».
7 ноября 1945 года Черчилль выступает с речью в Палате Общин, о Сталине.
Можно вспомнить и слова Т.Рузвельта: "У него цель всегда перед глазами. Работать с ним — одно удовольствие. Никаких околичностей. У него густой низкий голос, он говорит не спеша, кажется очень уверенным в себе, нетороплив — в общем, производит сильное впечатление.
Этот человек сочетает в себе огромную, непреклонную волю и здоровое чувство юмора; думаю, душа и сердце России имеют в нем своего истинного представителя. Я верю, что мы и впредь будем отлично ладить и с ним и со всем русским народом."
Кстати и о роли СССР во 2 МВ можно Рузвельта послушать, на фоне попыток некоторых пытающихся рассказать что основной вклад в победу над Гитлером не СССР а Союзники внесли. Так вот что про это сказал Президент США :"На европейском фронте самым важным событием прошедшего года, без сомнения, стало сокрушительное контрнаступление великой русской армии против мощной германской группировки. Русские войска уничтожили — и продолжают уничтожать — больше живой силы, самолетов, танков и пушек нашего общего неприятеля, чем все остальные Объединенные Нации вместе взятые."
Это так на всякий случай.
Следует помнить что в любом выступлении политик прежде всего придерживается линии которая лично ему наиболее выгодна в данный момент. А, Черчиль и Рузвельт были политиками.
(avp @ 08-09-2021 - 21:46)
Сталина нет уже почти 70 лет, а от его имени у многих "дерьмократов" начинается истерика. Прожить жизнь надо так, чтобы после смерти враги боялись твоего памятника.
ну, враги у Сталина могут быть только в России, а больше о нём никто и не вспоминает.
это каким же нужно быть руководителем страны, чтобы у него было СТОЛЬКО врагов!?
Мы не ищем врагов - они нас сами находят.
(avp @ 08-09-2021 - 21:46)
Сталина нет уже почти 70 лет, а от его имени у многих "дерьмократов" начинается истерика. Прожить жизнь надо так, чтобы после смерти враги боялись твоего памятника.
Если вы обратили внимание, тема о влиянии Сталина на СССР/Россию, а не на мир.
Миру на него давно безразлично.
Не совсем так. К сему: «Все всегда помнят убийц»: "Почему россияне полюбили Сталина." - https://lenta.ru/articles/2017/07/29/stalin_good/
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
Мы не ищем врагов - они нас сами находят. Как же так? Сначала было "Весь мир насилья мы разрушим: До основанья, а затем: Мы наш, мы новый мир построим, ..."(с). А теперича, "Россиия - духовный центр мира" и т.д., а другие погрязли в грехах и т.п. И надобно их очистить от скверны, так или иначе... К сему: Почти как США, которые позиционируют себя как "мировой бастион демократии" и единственного "борца за права человека" везде и всюду и присвоили себе право других "принуждать к демократии" всеми имеющимися способами...
Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-09-2021 - 23:06
(sladkiy32 @ 08-09-2021 - 21:58)
Не понял мысль , но идеология это же немного другое
Ты вообще мало что понимаешь! От незнания. Хотя, любишь других поучать... К сему: МАРКСИЗМ-ЛЕНИНИЗМ - это «Вывернутое наизнанку христианство»: "Советский Союз 70 лет боролся с религией, но создал новую. В нее верят до сих пор." - https://lenta.ru/articles/2020/10/25/antigod/
Рели́гия — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов...
Я вот специально загуглил дефиниции к слову "религия и есть вопросы .
Где у Марксистов -Лененистов вера в сверх естественное , а это пожалуй ключевое в определении религии?
Следует помнить что в любом выступлении политик прежде всего придерживается линии которая лично ему наиболее выгодна в данный момент. А, Черчиль и Рузвельт были политиками.
Это можно отнести и к Сталину как политику )
Это так же очень подходит тебе , ты говоришь то что тебе выгодно на данный момент времени )
Где у Марксистов -Лененистов вера в сверх естественное , а это пожалуй ключевое в определении религии?
"Ленин жил, жив и будет жить!" и вообще, "ЛЕНИН ВЕЧНО ЖИВОЙ" лежит в МАВЗОЛЕЕ, забальзамированный как фараон. И другие коммунистические вожди лежали в подобных гробницах и в саркофагах , а по всем городам и весям и вообще, везде и всюду стояли и висели их скульптуры, изображения, произведения и цитаты... К сему: А нынче Он всегда в продаже...
(sladkiy32 @ 08-09-2021 - 23:22)
Где у Марксистов -Лененистов вера в сверх естественное , а это пожалуй ключевое в определении религии?
"Ленин жил, жив и будет жить!" и вообще, "ЛЕНИН ВЕЧНО ЖИВОЙ" лежит в МАВЗОЛЕЕ, забальзамированный как фараон. И другие коммунистические вожди лежали в подобных гробницах и в саркофагах , а по всем городам и весям и вообще, везде и всюду стояли и висели их скульптуры, изображения, произведения и цитаты... К сему: А нынче Он всегда в продаже...
Ленин жил, жив и будет жить!
Это метафора абчемта )
Причем тут сверх естественное))
а по всем городам и весям и вообще, везде и всюду стояли и висели их скульптуры, изображения, произведения и цитаты
Ты про путина чтоле ?
Тоже релиния?)
(Книгочей @ 08-09-2021 - 23:35)
(sladkiy32 @ 08-09-2021 - 23:22)
Где у Марксистов -Лененистов вера в сверх естественное , а это пожалуй ключевое в определении религии? "Ленин жил, жив и будет жить!" и вообще, "ЛЕНИН ВЕЧНО ЖИВОЙ" лежит в МАВЗОЛЕЕ, забальзамированный как фараон. И другие коммунистические вожди лежали в подобных гробницах и в саркофагах , а по всем городам и весям и вообще, везде и всюду стояли и висели их скульптуры, изображения, произведения и цитаты... К сему: А нынче Он всегда в продаже...
Ленин жил, жив и будет жить!Это метафора абчемта )
Причем тут сверх естественное))
а по всем городам и весям и вообще, везде и всюду стояли и висели их скульптуры, изображения, произведения и цитатыТы про путина чтоле ?
Тоже релиния?)По тексту сразу видать что ты верный последователь дела Ленина - Сталина! В смысле образования, - "три класса с коридором", - как некоторые большевики гордились что не окончили даже церковно-приходской школы и их учила сама жизнь. Поэтому, большевицкому руководству пришлось не только ввести ЛИКБЕЗ, но и подключить ВЧК: "19 июля 1920 года появился новый декрет — об учреждении Всероссийской чрезвычайной комиссии по ликвидации безграмотности (ВЧК л/б). Эта была разветвленная сеть, охватившая всю страну. В составе «второй ВЧК» действовал штат разъездных инструкторов, которые помогали «товарищам с периферии». Конечно, учиться жаждали не все. Каких только забот не было у людей в голодные и опасные годы Гражданской войны, да и после нее... И тут в ход пускали известный в те годы принцип «Не умеешь — научим, не хочешь — заставим». Такое бывало часто: обучали силком, против желания..."(с) Источник: https://iz.ru/957841/arsenii-zamostianov/pr...i-bezgramotnost
К сему: Ясно что Сталину в таких условиях пришлось нелегко...
По тексту сразу видать что ты верный последователь дела Ленина - Сталина! В смысле образования, - "три класса с коридором",
Сказал человек, который тупо цитирует чужие мысли из сети )
(Misha56 @ 08-09-2021 - 12:36)
Ну почему же, если человеку так хочется, можно и о США поговорить, только с фактами, и лучше не просто о стране а о деятелях оказавших сильнейшее влияние на страну, их положительные если они есть, и отрицательные если они есть деяния.
Только обсуждение должно быть основано на фактах, а не на сказках.
С чего Вы взяли, что уважаемый yellowfox хочет о чем-то поговорить? За уважаемым yellowfox'ом такого отродясь не водилось. Уважаемый yellowfox просто любит тявкнуть что-либо эдакое! Единственное исключение - это тема на Серьезном, которую он сам же и открыл. Вот там он высказывался и был похож на человека. А не на Табаки.
Табаки других своим именем обзывает?
(Плепорций @ 08-09-2021 - 15:12)
(Misha56 @ 08-09-2021 - 12:36)
Ну почему же, если человеку так хочется, можно и о США поговорить, только с фактами, и лучше не просто о стране а о деятелях оказавших сильнейшее влияние на страну, их положительные если они есть, и отрицательные если они есть деяния.
Только обсуждение должно быть основано на фактах, а не на сказках.
С чего Вы взяли, что уважаемый yellowfox хочет о чем-то поговорить? За уважаемым yellowfox'ом такого отродясь не водилось. Уважаемый yellowfox просто любит тявкнуть что-либо эдакое! Единственное исключение - это тема на Серьезном, которую он сам же и открыл. Вот там он высказывался и был похож на человека. А не на Табаки.
Табаки других своим именем обзывает?
Плепорцию есть что сказать, и он гворит, а от вас действительно кроме тявкания ничего нет.