Так все логично , не бери ипотеку , не ешь , не пей ...)))
Отличный рецепт свободы )))
Не женись.. Не заводи собаку.. Не покупай автомобиль.. Все это проблемы и связывает, какими то обязательствами.. Когда у человека есть выбор, связать себя или нет, это и есть свобода, а при тоталитарной системе, вариант только один..
(sladkiy32 @ 10-09-2021 - 00:25)
Так все логично , не бери ипотеку , не ешь , не пей ...)))
Отличный рецепт свободы )))
Не женись.. Не заводи собаку.. Не покупай автомобиль.. Все это проблемы и связывает, какими то обязательствами.. Когда у человека есть выбор, связать себя или нет, это и есть свобода, а при тоталитарной системе, вариант только один..
Ты предлагаешь мне не свободу , а иллюзию свободы .
Ты предлагаешь мне спрыгнуть с корабля по среди океана и плыть на все четыре стороны .
Ты говоришь это свобода , а по факту ты мне навязываешь свои условия , условия капиталистического об общества .
Общества в котором за все нужно платить , за собаку , за квартиру , за учебу , но главное даже не это , цену на все это устанавливаешь ты , вот что главное и называешь это свободой.
Это не свобода , а диктатура , диктатура правящего класса - капитализма !
Мне больше нравится диктатура пролетариата.
Ты предлагаешь мне не свободу , а иллюзию свободы .
Ты предлагаешь мне спрыгнуть с корабля по среди океана и плыть на все четыре стороны .
Ты говоришь это свобода , а по факту ты мне навязываешь свои условия , условия капиталистического об общества .
Общества в котором за все нужно платить , за собаку , за квартиру , за учебу , но главное даже не это , цену на все это устанавливаешь ты , вот что главное и называешь это свободой.
Это не свобода , а диктатура , диктатура правящего класса - капитализма !
Мне больше нравится диктатура пролетариата.
При диктатуре пролетариата, также нужно за все платить, мы уже с тобой не раз говорили, что это такое же общество потребления..
Теперь по форме "диктатура пролетариата".. Художник или инженер, явно не пролетариат, получается какая то сегрегация, при том что " пролетариата " становится в развитых странах все меньше ( роботизация) то это совсем странно..
Насчет выбора.. Ещё раз повторюсь, ты можешь при капитализме иметь минимум, взамен у тебя не потребуют ничего, а при твоей диктатуре пролетариата, даже голодный что то должен или обязательно отчитываться..должен фактом наличия присутствия..
Ты говоришь что за все нужно платить и тут же ниже приводишь пример с роботами )
Художник и инженер это такой же пролетарий как и обычный рабочий .
Если ты еще не забыл , в СССР инженеры и художники зарабатывали не многим больше токаря .
Ещё раз повторюсь, ты можешь при капитализме иметь минимум, взамен у тебя не потребуют ничего
Хм , назови мне хоть одну страну где меня полностью будет содержать государство ?
а при твоей диктатуре пролетариата, даже голодный что то должен или обязательно отчитываться..должен фактом наличия присутствия..
При моей диктатуре голодный должен поесть , а при твоей ... голодный должен умереть с голоду чтобы буржуи не потеряли прибыль !
Ты говоришь что за все нужно платить и тут же ниже приводишь пример с роботами )
Художник и инженер это такой же пролетарий как и обычный рабочий .
Если ты еще не забыл , в СССР инженеры и художники зарабатывали не многим больше токаря .
Все кто по найму, это пролетариат? Директор банка или президент компании, надо полагать также, ибо такой же наемный работник, как и слесарь, бухгалтер или инженер..
НЕпролетарий, это предприниматель.. Например бабушка на рынке, которая торгует семечками ( она использовала еще и наемный труд, могу указать где) или владелец трастового фонда..
Хм , назови мне хоть одну страну где меня полностью будет содержать государство ?
В Северной Европе точно, начнешь голодать, будут кормить принудительно.. Но не более того, айфон тебе не выдадут, как новый авто..
При моей диктатуре голодный должен поесть , а при твоей ... голодный должен умереть с голоду чтобы буржуи не потеряли прибыль !
Я в этой части твоего комментария, ничего не понял..
Не женись.. Не заводи собаку.. Не покупай автомобиль..
..Проще сразу покончить жизнь самоубийством! К сему: Вариант что sladkiy32 и ему подобные станут отшельниками невероятен...
Мне больше нравится диктатура пролетариата.
А ты при ней жил? Или только слышал? К сему: И как всегда лишь звон неизвестно откуда...
(kempentai @ 09-09-2021 - 20:34)
(sladkiy32 @ 09-09-2021 - 20:03)
да ну , с серьезно?)
Просто сменили одну идеологию на другую идеологию (идеологию денег ).
Эта идеология куда страшнее сталинской , просто ее умело маскируют под красивыми вывесками и иллюзий
сладкой жизни )
Но если присмотреться можно разглядеть изнанку капиталистической "демократии " . Идеология денег не несет миллионы смертей граждан из-за того что один полусумасшедший упырь, в молодости промышлявший разбоем, решил сгноить лучшую половину страны в концлагерях.
А деньги? Вот Илон Маск богатейший человек, но от применения его денег одна польза. Кому польза , вам , ли может тем мексиканцам, что живут в лачугах?
Или может тем детям которые умирают от голода ?
ООН: каждый день на Земле умирают от голода 18 тысяч детей
https://www.newsru.com/world/26feb2007/golod.html На складе Амазаона расположенного в Мексике будут работать мексиканцы.
На доставке тавара в склад и из склада тоже будут работать мексиканцы.
По статистике во круг рабочего места в организациях типа Амазон сздаётся ещё 7 рабочих мест.
Это всё польза мексиканцам.
Так же Амазон платить налоги там где расположены её склады офисы и т.д.
Эти налоги правительство стран где расположены склады и офисы компании тратит на нужды своих граждан.
Правда вам этого не понять, ибо что бы это понять надо уметь думать и обладать элементарными знаниями в экономике.
(Тания @ 09-09-2021 - 21:46)
(Sorques @ 09-09-2021 - 21:31)
(kempentai @ 09-09-2021 - 18:50)
Самое страшное в сталинизме - это психология винтика. Одновременно в этом же и его привлекательность..винтики, гарантированно смазывают маслом, если мы перешли на техническую терминологию.. Быть винтиком в системе, удобно, нет никакой ответственности за свою судьбу, объясняют что такое хорошо, что такое плохо, а не предлагают самому копаться, также имеется гарантированная дырочка в конструкции.
Это схема в идеале, которую её любители хотят видеть. А в той же Германии ну или в США, неужто что то иначе? Не ужель будите доказывать, что там этот винтик не винтик?
Там даже не винтик а шурупчик, и разница только в количестве той самой самазки. Это не тмало важное, но это не позволяет утверждать что там простой люд что то решает.
Кстати многократно общалась с американцами из спортивного мира. Что тренерский состав что персонал технический до сих пор считают что в Сибири по городу бегают медведи а население до сих пор на санях по городу передвигаются. А сами спортсменки например (19-21 год) лихорадочно начинают искать что это за город такой Сибирь???
Это так для фона, написала.....но это правда 1. Нет не винтики.
2. А зачем американским спортсменам, и не только спортсменам знать где находится сибирь?
И какие там города?
Вы можете не заглядывая в справоцники или в компьютер сказать где находится город Ронок? или Мэдисон? или Раузеспойнт или Гратон?
Чем они знамениты, что там расположено?
Думаю нет, и что из за этого над вами надо смеятся?
Это сообщение отредактировал Misha56 - 10-09-2021 - 06:47
Хм , назови мне хоть одну страну где меня полностью будет содержать государство ?
США, Германия, Англия, Франция и т.д.
Садитесь на Велфер, или как там это называют в других странах, и будут вас содержать, жильё дадут, образование, медицину денег на еду питьё отпуск и т.д.
Иными словами кто не работает тот ест.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 10-09-2021 - 06:45
Сталин получил страну с сохой , а передал ее с атомной бомбой .
США тоже приняли Афганистан с сохой, а оставили его чуть ли ни с атомной бомбой
а в сталинские времена страна отстраивалась.
(sladkiy32 @ 10-09-2021 - 02:36)
Хм , назови мне хоть одну страну где меня полностью будет содержать государство ?
США, Германия, Англия, Франция и т.д.
Садитесь на Велфер, или как там это называют в других странах, и будут вас содержать, жильё дадут, образование, медицину денег на еду питьё отпуск и т.д.
Иными словами кто не работает тот ест.
Это типа социальная помощь?
сейчас нет хозяев, одни торгаши, которые распродают страну, как на внутреннем рынке, так и на внешнем.
а в сталинские времена страна отстраивалась.
А чего ты нынешних поддерживаешь?
А чего ты нынешних поддерживаешь?
кого? когда?
(sladkiy32 @ 10-09-2021 - 01:27)
Мне больше нравится диктатура пролетариата. А ты при ней жил? Или только слышал? К сему: И как всегда лишь звон неизвестно откуда... Я и при капитализме то не жил когда за меня его выбрали для меня !
К сему: И как всегда хватит уже демагогию свою разводить
Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 10-09-2021 - 11:33
сейчас нет хозяев, одни торгаши, которые распродают страну, как на внутреннем рынке, так и на внешнем.
а в сталинские времена страна отстраивалась. Безусловно. Например, в ходе форсированной индустриализации. В ходе которой погибло от голода что-то около 6 млн советских граждан - в то время, как власть экспортировала хлеб ради валютной выручки.
Уж лучше торгаши, знаете ли... Как там у Бродского? "Но ворюга мне милей, чем кровопийца".
Это сообщение отредактировал Плепорций - 10-09-2021 - 11:47
(lozdok @ 10-09-2021 - 10:01)
сейчас нет хозяев, одни торгаши, которые распродают страну, как на внутреннем рынке, так и на внешнем.
а в сталинские времена страна отстраивалась.
Безусловно. Например, в ходе форсированной индустриализации. В ходе которой погибло от голода что-то около 6 млн советских граждан - в то время, как власть экспортировала хлеб ради валютной выручки.
Уж лучше торгаши, знаете ли... Как там у Бродского? "Но ворюга мне милей, чем кровопийца".
я сейчас речь веду о развитии страны. о перекосах я сам не давно написал.
сейчас я просто сравниваю развитие того времени с этим.
я не о торгашах на рынках, а о торгашах от политики, от чиновничества.
о тех, кто разбазаривает госимущество, природные ресурсы.
что же в этом милого, когда нефть продаём, а бензин дорогущий, лес продаём, а покупаем дорогущую мебель или другие изделия импортные из этого леса?
китайцев с какого перепуга запускаем на свою территорию? зачем нам нужны какие то китайские хозяйства на нашей земле?
китайский ширпотреб заполонил Россию. не качественные изделия стоят больших денег, которые уходят в Китай и в карманы наших коррупционеров.
На складе Амазаона расположенного в Мексике будут работать мексиканцы.
На доставке тавара в склад и из склада тоже будут работать мексиканцы.
Ты еще скажи что амазон открывает свои склады в мексике в заботе о мексиканцах ))
Все куда прозаичнее , амазон будет эксплуатировать дешевый труд мексиканцев .
Амазон платить налоги там где расположены её склады офисы и т.д.
Эти налоги правительство стран где расположены склады и офисы компании тратит на нужды своих граждан.
Правда вам этого не понять, ибо что бы это понять надо уметь думать и обладать элементарными знаниями в экономике.
Недавно стало известно, что корпорация отказалась от планов построить вторую штаб-квартиру в Нью-Йорке, которая должна была обеспечить работой 25 тысяч человек. Причиной стали недовольства некоторых местных политиков, выступивших против субсидирования одной из самых дорогих компаний мира. Напомним, что строительство кампуса предусматривало государственные и городские субсидии на сумму в районе $3 млрд.
Критика разгорелась с новой силой, когда Институт по налогообложению и экономической политике (ITEP) США опубликовал отчет, показывающий, что Amazon не придется платить ни цента по федеральным налогам уже второй год подряд.
https://fomag.ru/news/kak-amazon-udaetsya-i...ogovykh-vyplat/
Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 10-09-2021 - 12:26
(sladkiy32 @ 10-09-2021 - 02:36)
Хм , назови мне хоть одну страну где меня полностью будет содержать государство ?
США, Германия, Англия, Франция и т.д.
Садитесь на Велфер, или как там это называют в других странах, и будут вас содержать, жильё дадут, образование, медицину денег на еду питьё отпуск и т.д.
Иными словами кто не работает тот ест.
Откуда тогда люди без определенного место жительства?
<....> субсидирования одной из самых дорогих компаний мира. Напомним, что строительство кампуса предусматривало государственные и городские субсидии на сумму в районе $3 млрд.
<....> что Amazon не придется платить ни цента по федеральным налогам уже второй год подряд.
Круто! Дело не в том, что бедные постоянно хотят есть, но в том, что богатые никак не могут нажраться.
P.S.
А как же "богатые своими налогами содержат государство"?
Все кто по найму, это пролетариат? Директор банка или президент компании, надо полагать также, ибо такой же наемный работник, как и слесарь, бухгалтер или инженер..
Все кто не имеет средств производства это пролетарии .
Да , наемный директор банка как-то это странно не звучало является пролетарием )
Ты же это хотел от меня услышать ?)
Интересная тема кстати , ну давай дальше разовьем эту мысль )
В Северной Европе точно, начнешь голодать, будут кормить принудительно.. Но не более того, айфон тебе не выдадут, как новый авто..
А причем тут это , в тюрьме тебя тоже будут принудительно кормить если ты будешь голодать )
Тоже своего рода свобода)
Понимаешь в чем разница твоей свободы от моей )
Твоя свобода это свобода издохнуть от голода в дали от общества .
Моя свобода это свобода творчески развиваться будучи свободным от нужды добывать себе на хлеб насущный !
Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 10-09-2021 - 13:11
(sladkiy32 @ 10-09-2021 - 12:24)
<....> субсидирования одной из самых дорогих компаний мира. Напомним, что строительство кампуса предусматривало государственные и городские субсидии на сумму в районе $3 млрд.
<....> что Amazon не придется платить ни цента по федеральным налогам уже второй год подряд. Круто! Дело не в том, что бедные постоянно хотят есть, но в том, что богатые никак не могут нажраться.
P.S.
А как же "богатые своими налогами содержат государство"?
Определенно что-то перепродает государству , но очень мало )Учитывая все относительно честные способы ухода от налогов , капиталисты практически ничего не платят .
Платят в основном простые люди , работяга же допустим не может оформиться как благотворительный фонд , вот и платит по полной )
Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 10-09-2021 - 14:55
я не о торгашах на рынках, а о торгашах от политики, от чиновничества.
о тех, кто разбазаривает госимущество, природные ресурсы.
что же в этом милого, когда нефть продаём, а бензин дорогущий, лес продаём, а покупаем дорогущую мебель или другие изделия импортные из этого леса?
китайцев с какого перепуга запускаем на свою территорию? зачем нам нужны какие то китайские хозяйства на нашей земле?
китайский ширпотреб заполонил Россию. не качественные изделия стоят больших денег, которые уходят в Китай и в карманы наших коррупционеров.
Я тоже об этих торгашах. В которых совершенно нет ничего милого, но всё же лучше они, чем Сталин с миллионами и миллионами жертв...
(lozdok @ 10-09-2021 - 12:09)
я не о торгашах на рынках, а о торгашах от политики, от чиновничества.
о тех, кто разбазаривает госимущество, природные ресурсы.
что же в этом милого, когда нефть продаём, а бензин дорогущий, лес продаём, а покупаем дорогущую мебель или другие изделия импортные из этого леса?
китайцев с какого перепуга запускаем на свою территорию? зачем нам нужны какие то китайские хозяйства на нашей земле?
китайский ширпотреб заполонил Россию. не качественные изделия стоят больших денег, которые уходят в Китай и в карманы наших коррупционеров.
Я тоже об этих торгашах. В которых совершенно нет ничего милого, но всё же лучше они, чем Сталин с миллионами и миллионами жертв...
Кто считал жертв сталина ?
Может посчитать жертв капитализма?
Я тоже об этих торгашах. В которых совершенно нет ничего милого, но всё же лучше они, чем Сталин с миллионами и миллионами жертв...
да, из двух зол выбирают меньшее.
просто по-другому в России, до настоящего времени, не получалось.
если бы царский капитализм развивался, может и жили бы сейчас не хуже всяких европ.
Кто считал жертв сталина ?
Может посчитать жертв капитализма?
во всяком случае, есть, наверно, расстрельные списки, списки невинно осуждённых ...
как предлагаете считать жертвы капитализма? кого к жертвам отнесём?
у меня в 90-х несколько ровесников из-за сердечка Богу душу отдали. один вообще в самый Новый год.
они жертвы перестройки?
когда я работал в 90-х, многие бухали, не работали, торговали барахлом на блошинке, чтобы на пузырь набрать. это тоже жертвы капитализма?
кто людей убивал, капитализм или они сами вели такой образ жизни?
(sladkiy32 @ 10-09-2021 - 14:53)
Кто считал жертв сталина ?
Может посчитать жертв капитализма?
во всяком случае, есть, наверно, расстрельные списки, списки невинно осуждённых ...
как предлагаете считать жертвы капитализма? кого к жертвам отнесём?
у меня в 90-х несколько ровесников из-за сердечка Богу душу отдали. один вообще в самый Новый год.
они жертвы перестройки?
когда я работал в 90-х, многие бухали, не работали, торговали барахлом на блошинке, чтобы на пузырь набрать. это тоже жертвы капитализма?
кто людей убивал, капитализм или они сами вели такой образ жизни?
Ну может тогда назовете число реабилитированных?
А жертв капитализма действительно очень трудно посчитать , по тому что их очень много !
Можно начать с первой мировой это около 10тя миллионов человек .
А можно начать с колониальной политики европы ?
Ну может тогда назовете число реабилитированных?
А жертв капитализма действительно очень трудно посчитать , по тому что их очень много !
Можно начать с первой мировой это около 10тя миллионов человек .
А можно начать с колониальной политики европы ?
нууу, с этим вам не ко мне, а к историкам или гляньте в инете.
а мне без надобности, я ж не спец по этим вопросам.
просто слышал, что есть списки и на этом мои познания заканчиваются.
я думаю, мы никогда не увидим ВСЕ списки реабилитированных и не реабилитированных.
именно поэтому трудно посчитать? или есть другая причина?
вы даже не смогли мне ответить на мои примеры из прошлого поста потому, что невозможно определить, что конкретно повлияло на смерть человека.
и это только в 90-х. а вы замахнулись на времена царя Гороха.
не лезьте в дебри, историки из нас с вами никакие. берите реальное время.
вы считаете, что в Европе, Скандинавии, где высокий уровень жизни, смертность выше, чем в России?
каким образом там капитализм убивает людей?
(lozdok @ 10-09-2021 - 10:01)
сейчас нет хозяев, одни торгаши, которые распродают страну, как на внутреннем рынке, так и на внешнем.
а в сталинские времена страна отстраивалась.
Безусловно. Например, в ходе форсированной индустриализации. В ходе которой погибло от голода что-то около 6 млн советских граждан - в то время, как власть экспортировала хлеб ради валютной выручки.
Уж лучше торгаши, знаете ли... Как там у Бродского? "Но ворюга мне милей, чем кровопийца".
В 1891 92гг тожемиллионами вымирали, только не ради индустриализации. а ради обогащения тогдашних буржуинов
https://proza.ru/2019/07/13/825
(Misha56 @ 10-09-2021 - 06:44)
(sladkiy32 @ 10-09-2021 - 02:36)
Хм , назови мне хоть одну страну где меня полностью будет содержать государство ?
США, Германия, Англия, Франция и т.д.
Садитесь на Велфер, или как там это называют в других странах, и будут вас содержать, жильё дадут, образование, медицину денег на еду питьё отпуск и т.д.
Иными словами кто не работает тот ест.
Это типа социальная помощь?
Это образ жизни на всём готовом.
Я ещё забыл сказать что детям дадут бесплатный детский сад
(Книгочей @ 10-09-2021 - 04:38)
(sladkiy32 @ 10-09-2021 - 01:27)
Мне больше нравится диктатура пролетариата.
А ты при ней жил? Или только слышал? К сему: И как всегда лишь звон неизвестно откуда...
Я и при капитализме то не жил когда за меня его выбрали для меня !
К сему: И как всегда хватит уже демагогию свою разводить
Вы прикапитализме и не живёте, вы живёте в переходном периоде.
А по тому как сами сказали, перестаньте заниматся демогогией.
В 1891 92гг тожемиллионами вымирали, только не ради индустриализации. а ради обогащения тогдашних буржуинов
что на душу населения в России потреблялось 212 кг хлеба, тогда как в Англии — 299 кг, во Франции — 363 кг, в Германии — 317 кг.
даже после этого вы считаете, что виноват капитализм?
https://proza.ru/2019/07/13/825
а мне без надобности, я ж не спец по этим вопросам.
просто слышал, что есть списки и на этом мои познания заканчиваются.
так и не нужно тогда делать такие громкие заявления , основываясь только на слухах !
Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 10-09-2021 - 17:00
(Mamont @ 10-09-2021 - 15:52)
В 1891 92гг тожемиллионами вымирали, только не ради индустриализации. а ради обогащения тогдашних буржуинов
что на душу населения в России потреблялось 212 кг хлеба, тогда как в Англии — 299 кг, во Франции — 363 кг, в Германии — 317 кг.даже после этого вы считаете, что виноват капитализм?https://proza.ru/2019/07/13/825 там написано
Но даже когда большого голода в России не случалось, то это не значит, что люди ели досыта, это лишь означает, что они не голодали. Причем и в такие годы голодали отдельные уезды. Даже в «нормальные» годы положение было тяжелым. Об этом говорит очень низкий уровень установленного официально «физиологического минимума» — 14 пудов хлеба в год, а хлеб был основной пищей жителей дореволюционной деревни.
тоесть минимум
а ещё
В 1907 г. князь Д. Н. Святополк-Мирский в Госдуме заявил, что на душу населения в России потреблялось 212 кг хлеба, тогда как в Англии — 299 кг, во Франции — 363 кг, в Германии — 317 кг.
а потреблялось ли??
https://proza.ru/2019/07/13/825
P.S Всего от голода с 1900 по 1912 год умерло более 8 миллионов человек
оттуда же
Это сообщение отредактировал Mamont - 10-09-2021 - 17:10
а мне без надобности, я ж не спец по этим вопросам.
просто слышал, что есть списки и на этом мои познания заканчиваются.
так и не нужно тогда делать такие громкие заявления , основываясь только на слухах !
это вы о чём? мы, пока, не при коммунистах, чтобы вы мне указывали, какие мне делать заявления.
вы детям своим указывайте, а до меня вы ещё недоросли.
я так понимаю, что вам нечего возразить.
когда коммунистам возразить нечего, они начинают запрещать.