| arisona |
|
Революция ради революции наверное никому не нужна, но что делать, если диктаторы добровольно свою власть не отдают и законным путём невозможно их сместить? Это Николай Второй добровольно отрёкся от престола, правда его и его семью, за этот жест доброй воли, тут же посадили на штыки. Я наблюдаю как кремлёвская пропаганда упорно навязывает людям мнение, что демократия это обязательно хаос, бардак, разруха и путь назад. но почему же демократические страны живут лучше, чем Россия? Ну да, конечно, Россию ведь окружают одни враги, весь Мир это сплошь фашисты и бендеровцы, и надо только потерпеть немного, когда рухнет доллар и евро и развалятся экономики США и Европы и вот тогда наступит золотой век для России, так что ли? |
| srg2003 |
|
(Sorques @ 02-02-2021 - 00:47) (srg2003 @ 02-02-2021 - 00:29) Ну такую "рыночную экономику" нам внедряли и внедряют с 90х. Грабительская приватизация, массовое рейдерство и т.д. Переход от социализма к капитализму, не мог быть иным.. Стадия начального накопления капитала, это во всех странах что то из фильмов про Дикий Запад.. Почему не мог? Мог. посмотрите на китайский опыт, приватизации госпредприятий там не было, рейдерских захватов не было, стимулировалось одновременно развитие и госсектора и экономики и частного предпринимательства, т.е за основу была взята сталинская модель с/х и промышленных артелей и кооперации, Китай свои рынке настеж на открывал, наоборот, огородился пошлинами и барьерами. при этом активно развивал науку, образование, вкладывался в эти сферы. Т.е. делал все противоположное, тому что делала "либеральная" Россия и как итог Россия рухнула по уровню производства по уровню здравоохранения, образования, а Китай стал первой экономикой мира по ВВП по ППС |
| srg2003 |
(arisona @ 02-02-2021 - 13:34)Революция ради революции наверное никому не нужна, но что делать, если диктаторы добровольно свою власть не отдают и законным путём невозможно их сместить? Это Николай Второй добровольно отрёкся от престола, правда его и его семью, за этот жест доброй воли, тут же посадили на штыки. Те, кто хотят сменить"диктатора" какую программу предлагают? Возвращение к 90м и полную сдачу всех национальных интересов, понятно, что уровень поддержки у таких процентов 2 населения. |
| Sorques |
(srg2003 @ 02-02-2021 - 14:01)Почему не мог? Мог. посмотрите на китайский опыт, Мы с вами очень давно общаемся, лет 12-15 и не раз обсуждали эту тему.. Суть в том, что мы не китайцы м за 20-30$, по 12 часов, с одним выходным и без отпуска, 20 лет работать бы не стали..в 90-х, китайцы к нам приезжали на работу, ибо даже тогда платили больше, чем в Китае.. Китай свои рынке настеж на открывал Его просто не было на тот момент, из нулевой платежеспособности.. Но немного другая тема, все мои резоны вы знаете, как и я ваши.. |
| Island Girl |
|
(arisona @ 02-02-2021 - 13:34) Революция ради революции наверное никому не нужна, но что делать, если диктаторы добровольно свою власть не отдают и законным путём невозможно их сместить? Это Николай Второй добровольно отрёкся от престола, правда его и его семью, за этот жест доброй воли, тут же посадили на штыки. Я наблюдаю как кремлёвская пропаганда упорно навязывает людям мнение, что демократия это обязательно хаос, бардак, разруха и путь назад. но почему же демократические страны живут лучше, чем Россия? Ну да, конечно, Россию ведь окружают одни враги, весь Мир это сплошь фашисты и бендеровцы, и надо только потерпеть немного, когда рухнет доллар и евро и развалятся экономики США и Европы и вот тогда наступит золотой век для России, так что ли? Да, тактика именно такова: информационно изолировать граждан, пичкая их отвратительной пропагандой, убедить в том, что кругом - враги, запугать развалом государства в случае смены находящихся у власти, внушить, что лишь действующий авторитарный режим способен противостоять реальным и вымышленным угрозам (по большей части, вымышленным). В итоге миллионы запуганных людей задаются вопросом "если не он, то кто?", считают, что сейчас не время протестовать, надо сплотиться и потерпеть (а когда будет время?), не верят в возможность перемен к лучшему (известная мантра: "Эти воруют, а новые придут и ещё больше будут воровать"). Наше общество - это общество, лишенное надежды. "Потерпеть" гражданам предлагают до самой смерти, никакого светлого будущего уже даже не обещают. Просто внушают, что, либо эта "стабильность", либо кошмар, ужас, развал страны. |
| Sorques |
(Меня зовут Арлекино @ 02-02-2021 - 09:07)Народ - разменная монета власти. Власть, это что? Каста, сословие? Нет, ваши соседи, одноклассники, приятели, знакомые знакомых, если речь о 21 веке.. А значит такие же как и мы с вами.. |
| джага-джага |
(arisona @ 02-02-2021 - 13:01)Нет, разница очень большая, и не только в названии. При парламентской республике происходит более демократичное управление государством. Могу Вас успокоить, России не грозит стать парламентской республикой и тут разные причины. Многопартийность в России, это иллюзия, на самом деле все ведущие партии пропутинские и поют под одну дудочку. А самый главный аргумент, Путин сказал что парламентское управление для России, это очень плохо, а раз это плохо, то РФ будет управлять президент, т.е. вечный Путин Да, при президентском правлении законы издает дума(в нашем случае) а подписывает их президент. В чем отличие от парламентского управления, и в чем оно демократичней? |
| alexalex83 |
|
(Island Girl @ 02-02-2021 - 15:19) (arisona @ 02-02-2021 - 13:34) Революция ради революции наверное никому не нужна, но что делать, если диктаторы добровольно свою власть не отдают и законным путём невозможно их сместить? Это Николай Второй добровольно отрёкся от престола, правда его и его семью, за этот жест доброй воли, тут же посадили на штыки. Да, тактика именно такова: информационно изолировать граждан, пичкая их отвратительной пропагандой, убедить в том, что кругом - враги, запугать развалом государства в случае смены находящихся у власти, внушить, что лишь действующий авторитарный режим способен противостоять реальным и вымышленным угрозам (по большей части, вымышленным). В итоге миллионы запуганных людей задаются вопросом "если не он, то кто?", считают, что сейчас не время протестовать, надо сплотиться и потерпеть (а когда будет время?), не верят в возможность перемен к лучшему (известная мантра: "Эти воруют, а новые придут и ещё больше будут воровать"). Наше общество - это общество, лишенное надежды. Терпят граждане. Будут терпеть. Но уже далеко не все. До серьезной бучи. А она может вспыхнуть неожиданно- события с 17 января это четко показывают. И тогда события могут пойти по любому сценарию. Ясно только одно- если общество не добьется серьезных перемен страну ждет судьба позднего Совка... Кстати, пропаганда уже явно копируется из его времен- в основе ее тупая и неуклюжая ложь. ЗЫ.примеров море. возьмем хоть один- по дворцу "новострою"-типа его только начинают .. Но любой грамотный человек может посмотреть историю спутниковых снимков и увидеть крышу дворца и в 2010 году)) |
| srg2003 |
|
(Sorques @ 02-02-2021 - 15:18) (srg2003 @ 02-02-2021 - 14:01) Почему не мог? Мог. посмотрите на китайский опыт, Мы с вами очень давно общаемся, лет 12-15 и не раз обсуждали эту тему.. Суть в том, что мы не китайцы м за 20-30$, по 12 часов, с одним выходным и без отпуска, 20 лет работать бы не стали..в 90-х, китайцы к нам приезжали на работу, ибо даже тогда платили больше, чем в Китае.. Китай свои рынке настеж на открывал Его просто не было на тот момент, из нулевой платежеспособности.. В 90х мы как раз и опустились на уровень 20-30 долларов в месяц и даже в конце 90х 50 долларов было весьма неплохой зарплатой в областном центре. Мы говорим, специально для Вас повторю, не о Москве, а о России. К тому же в Китае зарплаты очень быстро выросли до 500 долларов и выше. Не нужно сказки рассказывать о "нулевой платежеспособности", примером протекционизма были драконовские пошлины на автомобили, что позволило развить свое производство автомобилей |
| Pamela x |
|
(alexalex83 @ 02-02-2021 - 15:42) (Island Girl @ 02-02-2021 - 15:19) (arisona @ 02-02-2021 - 13:34) Революция ради революции наверное никому не нужна, но что делать, если диктаторы добровольно свою власть не отдают и законным путём невозможно их сместить? Это Николай Второй добровольно отрёкся от престола, правда его и его семью, за этот жест доброй воли, тут же посадили на штыки. Да, тактика именно такова: информационно изолировать граждан, пичкая их отвратительной пропагандой, убедить в том, что кругом - враги, запугать развалом государства в случае смены находящихся у власти, внушить, что лишь действующий авторитарный режим способен противостоять реальным и вымышленным угрозам (по большей части, вымышленным). В итоге миллионы запуганных людей задаются вопросом "если не он, то кто?", считают, что сейчас не время протестовать, надо сплотиться и потерпеть (а когда будет время?), не верят в возможность перемен к лучшему (известная мантра: "Эти воруют, а новые придут и ещё больше будут воровать"). Наше общество - это общество, лишенное надежды. Терпят граждане. Будут терпеть. Не "новострой", а "долгострой", о чём и свидетельствуют снимки. Сам Навальный сообщает, что ролик ПРИДУМАН и сделан с использованием компьютерной графики, а Вы тут хотите доказать, что он - лжец? Он продумал, как избежать наказания за клевету, поэтому и сделал такое заявление, а Вы, как, видно, пишите не думая. |
| Sorques |
(srg2003 @ 02-02-2021 - 15:46)В 90х мы как раз и опустились на уровень 20-30 долларов в месяц и даже в конце 90х 50 долларов было весьма неплохой зарплатой в областном центре. Мы говорим, специально для Вас повторю, не о Москве, а о России. К тому же в Китае зарплаты очень быстро выросли до 500 долларов и выше. Так и я не о Москве, а о регионах и китайцах гастарбайтерах в них.. Ещё в конце нулевых, 300$ в Китае, причем в городах, считалась хорошей зарплатой. Кроме того, не нужно забывать, что на бюджете Китая не висело такое понятие как пенсии, в отличие от российского бюджета.. А мы кредиты в 90-х тратили на выплаты пенсий.. |
| Sorques |
|
джага-джага Давайте про битвы групп и башен. Иначе ни о чем. Вы же топик создали, а сабжа для обсуждения нет. |
| arisona |
|
(джага-джага @ 02-02-2021 - 15:35) (arisona @ 02-02-2021 - 13:01) Нет, разница очень большая, и не только в названии. При парламентской республике происходит более демократичное управление государством. Могу Вас успокоить, России не грозит стать парламентской республикой и тут разные причины. Многопартийность в России, это иллюзия, на самом деле все ведущие партии пропутинские и поют под одну дудочку. А самый главный аргумент, Путин сказал что парламентское управление для России, это очень плохо, а раз это плохо, то РФ будет управлять президент, т.е. вечный Путин Да, при президентском правлении законы издает дума(в нашем случае) а подписывает их президент. В чем отличие от парламентского управления, и в чем оно демократичней? В самой власти. В коллективности руководства и сменяемости власти, при необходимости эта процедура проходит в короткое время и нет конкретных сроков на пребывание во власти, вернее они тоже есть, но в период между выборами в парламент, не регламентируется количество правительств во главе с премьером Это сообщение отредактировал arisona - 02-02-2021 - 18:05 |
| Меня зовут Арлекино |
|
(Sorques @ 02-02-2021 - 15:23) (Меня зовут Арлекино @ 02-02-2021 - 09:07) Народ - разменная монета власти. Власть, это что? Каста, сословие? Нет, ваши соседи, одноклассники, приятели, знакомые знакомых, если речь о 21 веке.. А значит такие же как и мы с вами.. Нет, уже - не такие же. Потому что они меня могут за что-нибудь посадить - при желании, а я их - нет. У них такие полномочия есть, а у меня - фига с маком. |
| джага-джага |
|
(arisona @ 02-02-2021 - 18:00) (джага-джага @ 02-02-2021 - 15:35) (arisona @ 02-02-2021 - 13:01) Нет, разница очень большая, и не только в названии. При парламентской республике происходит более демократичное управление государством. Могу Вас успокоить, России не грозит стать парламентской республикой и тут разные причины. Многопартийность в России, это иллюзия, на самом деле все ведущие партии пропутинские и поют под одну дудочку. А самый главный аргумент, Путин сказал что парламентское управление для России, это очень плохо, а раз это плохо, то РФ будет управлять президент, т.е. вечный Путин Да, при президентском правлении законы издает дума(в нашем случае) а подписывает их президент. В чем отличие от парламентского управления, и в чем оно демократичней? В самой власти. В коллективности руководства и сменяемости власти, при необходимости эта процедура проходит в короткое время и нет конкретных сроков на пребывание во власти, вернее они тоже есть, но в период между выборами в парламент, не регламентируется количество правительств во главе с премьером Прикольно. То есть демократичность парламентского правления в сменяемости власти, но в Германии Меркель пашет уже 5й срок. Ахренеть какая демократичность. Мне становится все интересней. |
| dedO'K |
|
(Sorques @ 02-02-2021 - 16:18) (srg2003 @ 02-02-2021 - 14:01) Почему не мог? Мог. посмотрите на китайский опыт, Мы с вами очень давно общаемся, лет 12-15 и не раз обсуждали эту тему.. Суть в том, что мы не китайцы м за 20-30$, по 12 часов, с одним выходным и без отпуска, 20 лет работать бы не стали..в 90-х, китайцы к нам приезжали на работу, ибо даже тогда платили больше, чем в Китае... Так, вы, мил человек, и Бам не строили, и Саяно-Шушенскую ГЭС, и не разрабатывали Тюменских месторождений, и с нами, за "спасибо" и кидок, в начале девяностых, не обустраивали нефтегазопроводы и скважины... С вас, вообще, кто то что то требовал, кроме как посидеть на попе ровно, не отсвечивая? |
| джага-джага |
(Sorques @ 02-02-2021 - 16:02)джага-джага Давайте про битвы групп и башен. Иначе ни о чем. О борьбе Баффетов и Ротшильдов? Я у нас в России не знаю даже примерные кланы. И уж кто с кем мог бы бороться. И меня то все же больше интересовали мнения по поводу треугольника Путин-олигархи-Навальный. Все сошлись во мнении, что олигархи останутся с Путиным. |
| Sorques |
(джага-джага @ 02-02-2021 - 19:20)О борьбе Баффетов и Ротшильдов? То есть вы не допускаете мысли, что даже в одном ведомстве, есть кланы, группы, которые используют в аппаратных войнах разные средства или догадываетесь, что такое может быть, но просто не знаете кто и с кем? |
| джага-джага |
|
(Sorques @ 02-02-2021 - 19:36) (джага-джага @ 02-02-2021 - 19:20) О борьбе Баффетов и Ротшильдов? То есть вы не допускаете мысли, что даже в одном ведомстве, есть кланы, группы, которые используют в аппаратных войнах разные средства или догадываетесь, что такое может быть, но просто не знаете кто и с кем? Конечно такое есть. Но вряд ли мы об этом можем знать |
| Sorques |
(джага-джага @ 02-02-2021 - 19:49)Конечно такое есть. Но вряд ли мы об этом можем знать Вы думаете, это большая тайна? Все это даже в далеко не оппозиционных СМИ мусолят.. Другое дело, что у нас здесь несколько иной уровень бесед..) |
| arisona |
(джага-джага @ 02-02-2021 - 19:05)Прикольно. То есть демократичность парламентского правления в сменяемости власти, но в Германии Меркель пашет уже 5й срок. Ахренеть какая демократичность. Мне становится все интересней. Если Меркель народ выбирает, она может быть у власти хоть до смерти. Вы скажете, мол какая разница: Меркель у власти до смерти, Путин у власти до смерти.. Разница в том что Меркель народ выбирает, а Путин сам себя выбирает.Не сравнивайте выборы в Германии с тем что в России. Диктаторам плевать на мнение народа, но конечно же на словах они самые демократичные в мире персоны |
| Sorques |
|
Хорошая новость, которая безусловно всех порадует.. МОСКВА, 1 фев — РИА Новости. Совокупное состояние богатейших россиян в течение января выросло на 1,37 миллиарда долларов, подсчитало РИА Новости на основании данных рейтинга Bloomberg Billionaires Index (BBI).здесь |
| Vikniksor |
(Sorques @ 02-02-2021 - 21:54)Хорошая новость, которая безусловно всех порадует.. Видимо пора вспомнить про Аврору . |
| yellowfox |
|
(Sorques @ 02-02-2021 - 20:54) Хорошая новость, которая безусловно всех порадует.. МОСКВА, 1 фев — РИА Новости. Совокупное состояние богатейших россиян в течение января выросло на 1,37 миллиарда долларов, подсчитало РИА Новости на основании данных рейтинга Bloomberg Billionaires Index (BBI).здесь Новость действительно хорошая, будет что отбирать. Недавно у депутата конфисковали активов на 38 млд. Это сообщение отредактировал yellowfox - 02-02-2021 - 22:16 |
| Sorques |
(Vikniksor @ 02-02-2021 - 22:11)Видимо пора вспомнить про Аврору . Вы коммунист, советофил, анархист и противник системы? Извините, не могу понять ваших взглядов.. |
| Sorques |
(yellowfox @ 02-02-2021 - 22:16)Новость действительно хорошая, будет что отбирать. Недавно у депутата конфисковали активов на 38 млд. Да, это к теме топика..Война Алой и Белой розы.. |
| yellowfox |
|
(Sorques @ 02-02-2021 - 21:22) (yellowfox @ 02-02-2021 - 22:16) Новость действительно хорошая, будет что отбирать. Недавно у депутата конфисковали активов на 38 млд. Да, это к теме топика..Война Алой и Белой розы.. Но миллиарды то в бюджет отобрали, а не в карман. |
| Sinnerbi |
|
(Sorques @ 02-02-2021 - 15:59) Так и я не о Москве, а о регионах и китайцах гастарбайтерах в них.. Ещё в конце нулевых, 300$ в Китае, причем в городах, считалась хорошей зарплатой. Кроме того, не нужно забывать, что на бюджете Китая не висело такое понятие как пенсии, в отличие от российского бюджета.. А мы кредиты в 90-х тратили на выплаты пенсий.. Китай добывал нефти на равне с Саудовской Аравией? В Китае есть 70% мировых запасов природного газа? Китай поставлял титан для Боинга, ракетные двигатели для NASA? Чтобы пенсии платить не из кредитов, дербанить по карманам отдельных либерально продвинутых личностей не надо было весь ВВП, а всё для фронта всё для победы - индустриализации 2.0 с модернизацией производств и развитием частного сектора КАК ВЕЗДЕ, где была приватизация, с малых предприятий. Тем более что был опыт НЭПа и 50х годов, который свернули при Хрущеве. Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 02-02-2021 - 22:35 |
| Sorques |
(yellowfox @ 02-02-2021 - 22:27)Но миллиарды то в бюджет отобрали, а не в карман. Вы не поняли, речь не о деньгах..ну да ладно.. |
| Sorques |
(Sinnerbi @ 02-02-2021 - 22:34)а всё для фронта всё для победы - индустриализации 2.0 с модернизацией производств и развитием частного сектора КАК ВЕЗДЕ, где была приватизация, с малых предприятий. Китай позвал иностранных инвесторов и создал им условия.. Хотите поговорить об условиях для инвестиций? Я вам и всем 10000 раз задаю вопрос..у вас менталитет китайцев? Тем более что был опыт НЭПа и 50х годов, который свернули при Хрущеве. НЭП, это не рыночная экономика, а элементы частной собственности при социализме.. Владелец кафе-магазина, в итоге захочет построить сеть, а для этого нужны деньги, а значит IPO .. |
| Island Girl |
|
(alexalex83 @ 02-02-2021 - 15:42) Терпят граждане. Будут терпеть. Но уже далеко не все. До серьезной бучи. А она может вспыхнуть неожиданно- события с 17 января это четко показывают. И тогда события могут пойти по любому сценарию. Ясно только одно- если общество не добьется серьезных перемен страну ждет судьба позднего Совка... Кстати, пропаганда уже явно копируется из его времен- в основе ее тупая и неуклюжая ложь. ЗЫ.примеров море. возьмем хоть один- по дворцу "новострою"-типа его только начинают .. Но любой грамотный человек может посмотреть историю спутниковых снимков и увидеть крышу дворца и в 2010 году)) Увы, опираясь на дубинки, это режим может существовать ещё долго. В целом, согласна с мрачным прогнозом коллеги по поводу нашего будущего: скрытый текст https://m.facebook.com/story.php?story_fbid...18129&__tn__=-R |
| джага-джага |
|
(arisona @ 02-02-2021 - 21:32) (джага-джага @ 02-02-2021 - 19:05) Прикольно. То есть демократичность парламентского правления в сменяемости власти, но в Германии Меркель пашет уже 5й срок. Ахренеть какая демократичность. Мне становится все интересней. Если Меркель народ выбирает, она может быть у власти хоть до смерти. Вы скажете, мол какая разница: Меркель у власти до смерти, Путин у власти до смерти.. Разница в том что Меркель народ выбирает, а Путин сам себя выбирает.Не сравнивайте выборы в Германии с тем что в России. Диктаторам плевать на мнение народа, но конечно же на словах они самые демократичные в мире персоны То есть мы вернулись туда откуда начали. Разницы никакой, а меркель топчется уже 5й срок. Кстати, Путина, как раз выбирает народ. У вас нет доказательств обратного, а значит сейчас вы лжете. |
| Sinnerbi |
(Sorques @ 02-02-2021 - 22:48)Китай позвал иностранных инвесторов и создал им условия.. Хотите поговорить об условиях для инвестиций? Зачем мне менталитет китайцев? Почему я сидя на мировой кладовой должен думать также как тот, у которого ничего нет кроме чашки риса? Инвестиции были даже в СССР в период когда Рейган называл его империей зла. Это проект газ-трубы Уренгой Помары Ужгород. Зачем инвестировать в Россию 90х, если все рассчитывали взять по СРП как обычно у папуасов? НЭП, это не рыночная экономика, а элементы частной собственности при социализме.. Владелец кафе-магазина, в итоге захочет построить сеть, а для этого нужны деньги, а значит IPO .. И что? Это естественный процесс - от малого к большому, а не как у нас - получить огромное предприятие раздербанить и продать. |
| Sorques |
(Sinnerbi @ 02-02-2021 - 23:23)Зачем мне менталитет китайцев? Почему я сидя на мировой кладовой должен думать также как тот, у которого ничего нет кроме чашки риса? Вы это серьезно, про китайские ресурсы? Китай 5-й в мире добытчик нефти, редкоземельные металлы, у него закупает вся планета.. Одно из первых мест в мире по добыче железной руды и т. д. Вы видимо не о Китае) И что? Это естественный процесс - от малого к большому, а не как у нас - получить огромное предприятие раздербанить и продать. За исключением нескольких заводов, все ценное сохранили.. Никто не будет уничтожать курицу, если она несет золотые яйца.. Но случае были.. Всякое бывает.. |
| Sinnerbi |
(Sorques @ 03-02-2021 - 00:50)Китай 5-й в мире добытчик нефти, редкоземельные металлы, у него закупает вся планета.. Одно из первых мест в мире по добыче железной руды и т. д. Это сейчас, а 30 лет назад? Даже сейчас на сколько Китай может покрыть свои потребности за счет своей добычи? Без энергоносителей любая экономика встанет, а у нас их было и есть столько что не съесть. Не нужно нам было работать за чашку риса. Если же вместо системного обновления всего технологического уклада только дерибан и набивание карманов, то ничего кроме захолустной бензоколонки получиться и не могло и не получилось. |