(Sorques @ 22-04-2020 - 17:18)
Но самое главное даже не все это.. Ленин и большевики создали национальные республики, вместо губерний, тем самым заложили мину для развала страны, который и произошел в 1991..
Они тут подошли к учению Маркса как догматики, лозунг Пролетарии всех стран соединяйтесь, надо было хоронить уже в 1941 году.
А на 1917 год это лозунг не вызывал сомнение, вот и пришли к оголтелому национализму
1.Лозунг этот сгнил еще в 1914 году.
Когда все немецкие социал-демократы поддержали своего кайзера.
И плюнули на партийную солидарность.
Только российские сд выступили в итоге против своей страны.
2.Какой разгул национализма в 1917?
Попытки стран--соседей уничтожить остатки болезни в его эпицентре к успеху не приводят,
И какие были попытки?
(evgen170361 @ 23-04-2020 - 11:23)
Попытки стран--соседей уничтожить остатки болезни в его эпицентре к успеху не приводят,
И какие были попытки?
сам не догадался? Гитлер, согласно новой истории, теперь не вирус а полезная вакцина.
(Marinw @ 23-04-2020 - 03:16)
(Sorques @ 22-04-2020 - 17:18)
Но самое главное даже не все это.. Ленин и большевики создали национальные республики, вместо губерний, тем самым заложили мину для развала страны, который и произошел в 1991..
Они тут подошли к учению Маркса как догматики, лозунг Пролетарии всех стран соединяйтесь, надо было хоронить уже в 1941 году.
А на 1917 год это лозунг не вызывал сомнение, вот и пришли к оголтелому национализму
1.Лозунг этот сгнил еще в 1914 году.
Когда все немецкие социал-демократы поддержали своего кайзера.
И плюнули на партийную солидарность.
Только российские сд выступили в итоге против своей страны.
2.Какой разгул национализма в 1917?
Нормальный такой разгул. "Единая и Неделимая" республика Россия теряла территорию за территорией, после отречания Николая Александровича и отказа его родственников воссесть на престол и возобновить договора с царствами, княжествами и государствами империи, для самоопределения, одно за другим об'являвшими себя независимыми республиками. А что им ещё оставалось делать?
(Безумный Иван @ 23-04-2020 - 11:46)
(evgen170361 @ 23-04-2020 - 11:23)
Попытки стран--соседей уничтожить остатки болезни в его эпицентре к успеху не приводят,
И какие были попытки?
сам не догадался? Гитлер, согласно новой истории, теперь не вирус а полезная вакцина.
Если бы ни Холокост, Гитлера давно бы героем сделали
(alexalex83 @ 23-04-2020 - 12:12)
(Marinw @ 23-04-2020 - 03:16)
Они тут подошли к учению Маркса как догматики, лозунг Пролетарии всех стран соединяйтесь, надо было хоронить уже в 1941 году.
А на 1917 год это лозунг не вызывал сомнение, вот и пришли к оголтелому национализму
1.Лозунг этот сгнил еще в 1914 году.
Когда все немецкие социал-демократы поддержали своего кайзера.
И плюнули на партийную солидарность.
Только российские сд выступили в итоге против своей страны.
2.Какой разгул национализма в 1917?
Нормальный такой разгул. "Единая и Неделимая" республика Россия теряла территорию за территорией, после отречания Николая Александровича и отказа его родственников воссесть на престол и возобновить договора с царствами, княжествами и государствами империи, для самоопределения, одно за другим об'являвшими себя независимыми республиками. А что им ещё оставалось делать?
в 1917 году просто спасались от большевиков.
О национализме и не думали.
Это не конец 80-ых.
в 1917 году просто спасались от большевиков.
О национализме и не думали.
Это не конец 80-ых.
А финны? Которые резали всех русских только потому что они русские. Даже сбежавших в Финляндию белых вырезали. Пофиг им было.
.....22 апреля это ежегодный тест на коронавирус.Страна еще демонстрирует положительный тест,пока......В основном это люди пожилого возраста,но тесты среди молодого покопения все же вселяют надежду,что в недалеком будущем этот вирус глобально будет уничтожен.
Конечно, для 1% людей, которые владеют 90% собственности страны Ленин не просто враг, а кошмар. Он им спать спокойно не дает.
(alexalex83 @ 23-04-2020 - 12:21)
в 1917 году просто спасались от большевиков.
О национализме и не думали.
Это не конец 80-ых.
А финны? Которые резали всех русских только потому что они русские. Даже сбежавших в Финляндию белых вырезали. Пофиг им было.
Да не только финны. Польша, Армения а Сибирь ещё при Петре 1 отделяться собиралась
https://russian7.ru/post/separatizm-v-carsk...sii-kto-khotel/
(alexalex83 @ 23-04-2020 - 12:21)
в 1917 году просто спасались от большевиков.
О национализме и не думали.
Это не конец 80-ых.
А финны? Которые резали всех русских только потому что они русские. Даже сбежавших в Финляндию белых вырезали. Пофиг им было.
Отдельные эксцессы- не система.
Ксатти, один эмигрант в Финляндии даже президентом стал.
Конечно, для 1% людей, которые владеют 90% собственности страны Ленин не просто враг, а кошмар. Он им спать спокойно не дает.
Конешно, если он призывал грабить багатых. А нужно не багатых грабить, а бедных поднимать! Што и происходило в мире. Но у Росии свой путь. Как обычно, в задницу. Строем и под песню желающих отобрать и поделить.
Отдельные эксцессы- не система.
Ксатти, один эмигрант в Финляндии даже президентом стал.
Я про 18-й год говорю. Про Выборгскую резню почитай.
Отдельные эксцессы
(Безумный Иван @ 23-04-2020 - 12:30)
(alexalex83 @ 23-04-2020 - 12:21)
в 1917 году просто спасались от большевиков.
О национализме и не думали.
Это не конец 80-ых.
А финны? Которые резали всех русских только потому что они русские. Даже сбежавших в Финляндию белых вырезали. Пофиг им было.
Да не только финны. Польша, Армения а Сибирь ещё при Петре 1 отделяться собираласьhttps://russian7.ru/post/separatizm-v-carsk...sii-kto-khotel/
Не стоит тащить бред русофобской "Русской семерки" на обсуждение приличных людей.
Например, о Матвее Гагарине и его сепаратизме- чистая байка. Казнили его за казнокрадство.
И повесили таки на висилице- а не фонарном столбе.Перед юстиц-коллегией
и остальные "факты"-примерно такого же уровня.
в "Русской семерке" слышали звон, но вывернули его как им надо...
(alexalex83 @ 23-04-2020 - 13:08)
Отдельные эксцессы- не система.
Ксатти, один эмигрант в Финляндии даже президентом стал.
Я про 18-й год говорю. Про Выборгскую резню почитай.
Отдельные эксцессы
Сам почитай.
Кого тогда и кто расстреливал.
Стреляли красных- невзирая на национальность.
и финнов там перебили гораздо больше чем русских.
(PARAND @ 22-04-2020 - 20:48)
И много еще чего хорошего для страны он сдела так как заложенное еще при нем быстро вытащило нашу страну в передовые сраны мира!
А шо имеется ввиду, "передовая страна мира"?Голод помню, применение химического оружия против восставших крестьян, обезумевших от красного террора, помню;узурпацию власти тоже помню. Воистину, "передовая страна мира". Вас и Путин вытащил в передовые страны мира. Вон, даже с США мускулами меряетесь, считаете себя такой же сверхдержавой. Только вот народ живёт , фактически, в нищете. При таком потенциале?! Ну и в чём же профит, от "передовой страны мира"?
А я помню как процветала Украина в государстве заложенном Ленина!Так как жил в Украине ,учился и начал работать еще в юном возрасте!Кстати это была самая богатая республика в Советском союзе!
(evgen170361 @ 23-04-2020 - 11:23)
.....22 апреля это ежегодный тест на коронавирус.Страна еще демонстрирует положительный тест,пока......В основном это люди пожилого возраста,но тесты среди молодого покопения все же вселяют надежду,что в недалеком будущем этот вирус глобально будет уничтожен.
Конечно, для 1% людей, которые владеют 90% собственности страны Ленин не просто враг, а кошмар. Он им спать спокойно не дает.
Ну вот они поэтому 1% процент здесь и будоражут форум....
Кстати это была самая богатая республика в Советском союзе!
Страна то СССР богатая, а вот народ в ней бедноват был.
"Послушайте, ребята,
Что вам расскажет дед.
Земля наша богата,
Порядка в ней лишь нет."
Так что не корректен пример
А по каким данным Вы определяли, что УССР была самой богатой республикой?
Страна то СССР богатая, а вот народ в ней бедноват был.
"Послушайте, ребята,
Что вам расскажет дед.
Земля наша богата,
Порядка в ней лишь нет."
Так что не корректен пример
А по каким данным Вы определяли, что УССР была самой богатой республикой?
По ровню жизни населения
По ровню жизни населения
Это понятно. Но цифр таких про не нашел.
Из того что видел - не самой богатой Украина была
https://weekend.rambler.ru/read/43952565-v-...e-vsego-zhilos/
https://kanaev55.livejournal.com/tag/%D0%BC...%BD%D0%B5%D1%81
Может быть Вы подскажете - где статистика в пользу Украины говорит
А так получается - только эмоции и узкий субъективный взгляд
Талантливый манипулятор и безусловно умный человек.. Самый выдающийся авантюрист 20 века и везунчик..
Sorques!
Почему ты привел цитату, не поставил кавычки и не указал чья она?
Не будем детально вспоминать реакционную политику Александра III, бездарное правление его сына Николая, события 1905-го года, Первую Мировую и много чего ещё, что в конечном итоге привело Ленина к государственным вершинам. Вишнёвый сад начал рубиться не из-за него.
И мне не кажется что Ленину просто повезло. Колоссальная работоспособность, дипломатия и риторика, прекрасное видение текущего момента, прежде всего социального. Он призывал к тому что было действительно необходимо - фабрики рабочим, земля крестьянам, мир народам. И, кстати, дал всё это.
Другой вопрос про методы и во что это вылилось. Красный террор нельзя оправдать белым террором. Без национальных формирований не собрался бы Советский Союз. Национальные тенденции были и тогда сильны не только в Средней Азии и Кавказе, но и на Украине. По косвенным сведениям Ленин вообще был сторонником унитарного государства, понимал что любой федерализм, особенно в национальной форме, является миной замедленного действия. Но на других условиях создать СССР не мог.
ЗЫ И не было у него сифилиса. Выяснили уже кто первый начал эту информацию распространять. После эмиграции в Израиль.) Остальные стали переписывать позже.
Сам почитай.
Кого тогда и кто расстреливал.
Стреляли красных- невзирая на национальность.
и финнов там перебили гораздо больше чем русских.
Чего б не почитать
Источники по-разному оценивают число жертв трагедии.
Одни называют цифры от 3 до 5 тысяч человек. Среди расстрелянных были финские красногвардейцы и граждане города Выборга, не принимавшие участия в военных действиях, считавшие себя нейтральными: рабочие, русские солдаты и офицеры бывшей Русской императорской армии (в основном уже демобилизованные), гражданские лица разных национальностей[3](с) вики
Среди жертв резни были также православные священники, несовершеннолетние, женщины и гражданские лица разных национальностей, принятые за русских: 23 поляка, 14 украинцев, итальянец, еврей, два татарина, эстонцы. Руководил расстрелом майор Марти Эгстрем, коренной швед, который приехал в Финляндию воевать против русских .
Другие источники дают общую цифру убитых за двое суток расправы около 400 человек, но все равно называют события «самой массовой казнью в истории Суоми» и признают, что в подавляющем большинстве были убиты русские, не имеющие никакого отношения к красному движению.
http://opentown.blogspot.com/2015/04/blog-post_29.html
Еще в апреле 1918 года финский сенат принял решение о высылке из страны всех русских подданных, и в течение весны–лета около 20 000 русских и русскоязычных (то есть практически все) оказались выдворены.
В это время в финских СМИ можно было прочесть такие призывы: «Если мы любим свою страну, нам нужно учиться ненавидеть ее врагов… Поэтому во имя нашей чести и свободы пусть звучит наш девиз: «Ненависть и любовь! Смерть «рюсси» [финское презрительное наименование русских], будь они хоть красные, хоть белые!» Или: «Россия всегда была и навсегда останется врагом человечества и гуманного развития. Была ли когда-либо польза от существования русского народа для человечества? Нет!»
https://topwar.ru/143115-vyborg-finskiy-nan...dnoy-rezni.html
Ильич и коронавирус: Ленин и торт
И не было у него сифилиса. Выяснили уже кто первый начал эту информацию распространять. После эмиграции в Израиль.) Остальные стали переписывать позже.
А кто и когда распространять начал?
Я эту байку еще в школе слышал
(Эрт @ 23-04-2020 - 15:04)
И не было у него сифилиса. Выяснили уже кто первый начал эту информацию распространять. После эмиграции в Израиль.) Остальные стали переписывать позже.
А кто и когда распространять начал?
Я эту байку еще в школе слышал
Зато был туберкулез мозга, со всеми вытекающими....
(evgen170361 @ 23-04-2020 - 11:23)
Попытки стран--соседей уничтожить остатки болезни в его эпицентре к успеху не приводят,
И какие были попытки?
80--90 ые годы например.
А кто и когда распространять начал?
Я эту байку еще в школе слышал
Можно я не буду искать? Причина ухудшения здоровья в последние годы - атеросклероз сосудов головного мозга плюс так до конца и не залеченное ранение Каплан. И, на самом деле, последствия переутомления. Не щадил себя Ильич всю жизнь...)
(alexalex83 @ 23-04-2020 - 13:16)
Сам почитай.
Кого тогда и кто расстреливал.
Стреляли красных- невзирая на национальность.
и финнов там перебили гораздо больше чем русских.
Чего б не почитать
Источники по-разному оценивают число жертв трагедии.
Одни называют цифры от 3 до 5 тысяч человек. Среди расстрелянных были финские красногвардейцы и граждане города Выборга, не принимавшие участия в военных действиях, считавшие себя нейтральными: рабочие, русские солдаты и офицеры бывшей Русской императорской армии (в основном уже демобилизованные), гражданские лица разных национальностей[3]
(с) вики
Среди жертв резни были также православные священники, несовершеннолетние, женщины и гражданские лица разных национальностей, принятые за русских: 23 поляка, 14 украинцев, итальянец, еврей, два татарина, эстонцы. Руководил расстрелом майор Марти Эгстрем, коренной швед, который приехал в Финляндию воевать против русских .
Другие источники дают общую цифру убитых за двое суток расправы около 400 человек, но все равно называют события «самой массовой казнью в истории Суоми» и признают, что в подавляющем большинстве были убиты русские, не имеющие никакого отношения к красному движению.
http://opentown.blogspot.com/2015/04/blog-post_29.html
Еще в апреле 1918 года финский сенат принял решение о высылке из страны всех русских подданных, и в течение весны–лета около 20 000 русских и русскоязычных (то есть практически все) оказались выдворены.
В это время в финских СМИ можно было прочесть такие призывы: «Если мы любим свою страну, нам нужно учиться ненавидеть ее врагов… Поэтому во имя нашей чести и свободы пусть звучит наш девиз: «Ненависть и любовь! Смерть «рюсси» [финское презрительное наименование русских], будь они хоть красные, хоть белые!» Или: «Россия всегда была и навсегда останется врагом человечества и гуманного развития. Была ли когда-либо польза от существования русского народа для человечества? Нет!»
https://topwar.ru/143115-vyborg-finskiy-nan...dnoy-rezni.html
Читайте внимательно источники- там досталось всем.
После того, что красные творили в самой России- логмчно что не бло доверия ни к кому,
поэтому вырезали финны своих красных, а заодно и тех кого заподозрили.
(ps2000 @ 23-04-2020 - 15:18)
А кто и когда распространять начал?
Я эту байку еще в школе слышал
Можно я не буду искать? Причина ухудшения здоровья в последние годы - атеросклероз сосудов головного мозга плюс так до конца и не залеченное ранение Каплан. И, на самом деле, последствия переутомления. Не щадил себя Ильич всю жизнь...)
Жил в хорошей европейской стране, по кафе сидел.
Тяжкая жисть..
Он хоть полгода работал?
Меня удивляет постоянно-как люди Путина поддерживают и даже голосуют за него!
Создают такие топики и поздравляют Ленина???
Это жесть лютая!
Ужас!
Путин первый анти Ленинец и анти комунист!Путин -- лютый АНТИКОММУНИСТ, последовательный продолжатель приватизации... Наоптимизировал, печенег!
Водки вчера хряпнула за Ленина, да! Под оливьешечку! Хорошечно. Рождённых в СССР поздравляла. Спрашивала типа "А какой сегодня праздник, знаешь?". В принципе, знали, что вчера была днюха у Владимира Ильича.
(evgen170361 @ 23-04-2020 - 11:23)
.....22 апреля это ежегодный тест на коронавирус.Страна еще демонстрирует положительный тест,пока......В основном это люди пожилого возраста,но тесты среди молодого покопения все же вселяют надежду,что в недалеком будущем этот вирус глобально будет уничтожен.
Конечно, для 1% людей, которые владеют 90% собственности страны Ленин не просто враг, а кошмар. Он им спать спокойно не дает.
Конечно не дает спокойно спать......Ведь он даже свой День рождения не захотел отдать под торжество обнуления.
К событиям 1917-го года страна шла не год и даже не 10 лет. Я всегда выступаю решительно против, когда рассказывают о процветающей стране, которую развалил Ленин. Ничего он не разваливал. Он даже власть де-факто не захватывал, просто подобрал валяющуюся.
Не будем детально вспоминать реакционную политику Александра III, бездарное правление его сына Николая, события 1905-го года, Первую Мировую и много чего ещё, что в конечном итоге привело Ленина к государственным вершинам. Вишнёвый сад начал рубиться не из-за него.
И мне не кажется что Ленину просто повезло. Колоссальная работоспособность, дипломатия и риторика, прекрасное видение текущего момента, прежде всего социального. Он призывал к тому что было действительно необходимо - фабрики рабочим, земля крестьянам, мир народам. И, кстати, дал всё это.
Другой вопрос про методы и во что это вылилось. Красный террор нельзя оправдать белым террором. Без национальных формирований не собрался бы Советский Союз. Национальные тенденции были и тогда сильны не только в Средней Азии и Кавказе, но и на Украине. По косвенным сведениям Ленин вообще был сторонником унитарного государства, понимал что любой федерализм, особенно в национальной форме, является миной замедленного действия. Но на других условиях создать СССР не мог.
ЗЫ И не было у него сифилиса. Выяснили уже кто первый начал эту информацию распространять. После эмиграции в Израиль.) Остальные стали переписывать позже.
Редкий бред.
Особенно про развал РИ до 1917 года.
Достаточно посмотреть на рост населения и пром. производства.
Не случайно потом еще 70 лет комми свои достижения сравнивли с последним спокойным годом- 1913.
И с землей и фабриками прикольно- кто их получил? какие рабочие? какие крестьяне?))
Ну а то, что русской кровью поганый ильич землю обильно полил- так это вы , несомненно, одобряете.
ЗЫ.Про сифилис ильича знали еще до образования государства Израиль.
Подарок дешевой французской проститутки.
Тут они поименно:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%...%B3%D0%BE%D0%BD
Читаешь список и сразу ясно- вот они как выступят за интересы русских, татарских и проч. рабочих и крестьян!
К событиям 1917-го года страна шла не год и даже не 10 лет.
Это да.
Я всегда выступаю решительно против, когда рассказывают о процветающей стране, которую развалил Ленин.
Слово "процветающая" кто использует? Это эмоциональные ряды..РИ, была с неплохой динамикой экономического развития..
Он даже власть де-факто не захватывал, просто подобрал валяющуюся.
Опять литература.. Власть не может "валяться" она может быть слабой, но при этом легитимной.. Поэтому большевики однозначно устроили переворот, а не чего то там "подобрали"..
Вишнёвый сад начал рубиться не из-за него.
"Вишневый сад", это была бескровная буржуазная революция.. В итоге большая часть земли к 1917 принадлежала крестьянам, ибо помещики с конца 19 века разорялись и происходило перераспределение собственности.. Как и во всех странах, где это все произошло раньше, в 18-19 веках..
Он призывал к тому что было действительно необходимо - фабрики рабочим, земля крестьянам, мир народам. И, кстати, дал всё это.
Дать, это закрепить собственность юридически.. Если дать завод, то дать акции с получением доли от прибыли и возможность ими распоряжаться, то есть дарит, продавать, оставлять в наследство.. Иначе просто бла-бла риторика популизма..
Иначе это звучит как "Дорогие пользователи, форум ваш, вы здесь главные".. Что то типа того..
Без национальных формирований не собрался бы Советский Союз.
А к октябрю 1917 что то развалилось? Неа.. Поэтому и нужды не было бы собирать..