Это нам решать были у нас силы или нет. Особенно после внутренних бунтов, революций и т д.
Не после, а во время и тот кто бунт устроил - не может сам решать, потому как если бы он бунт не устроил - все по другому было бы
(Безумный Иван @ 26-04-2020 - 00:47)
А если нет больше сил сражаться. Да и в организме внутри все разрывается. Сдался в плен. Это предательство? Да, союзник надеется что прикроем, а у нас нет сил больше сражаться. Можем только умереть. Это предательство? Вить, к чему ты это пишешь? Ты же прекрасно понимаешь, что большевикам нужен был мир, чтобы удержать власть, а не потому что сердце кровью обливалось, глядя на страдания народа.. Мир - народам (земля - крестьянам, фабрики - рабочим) - это был главный лозунг большевиков перед революцией 1917
Но не только чтобы удержать власть в России. А потому что были планы и на Германию. Продолжать ту войну не имело смысла (потому что у Царя были принципиально другие мировоззренческие позиции и причины вести войну - которые большевики не разделяли)
Это сообщение отредактировал King Candy - 26-04-2020 - 01:10
Вить, к чему ты это пишешь?
Синдром Портоса срабатывает - я дерусь, потому что дерусь
(Безумный Иван @ 26-04-2020 - 00:47)
А если нет больше сил сражаться. Да и в организме внутри все разрывается. Сдался в плен. Это предательство? Да, союзник надеется что прикроем, а у нас нет сил больше сражаться. Можем только умереть. Это предательство?
Вить, к чему ты это пишешь? Ты же прекрасно понимаешь, что большевикам нужен был мир, чтобы удержать власть, а не потому что сердце кровью обливалось, глядя на страдания народа..
Красную Армию еще не создали, а имеющаяся уже не могла воевать. Тем более тут и отречение главнокомандующего.
Ну так почему восстановили после войны 2мв Францию и Чехословакию? За какие заслуги?
Это нам решать были у нас силы или нет. Особенно после внутренних бунтов, революций и т д.
Кому НАМ? Как ты представляешь такой возврат? А феврале 1920 большевики признали Эстонию.. Ещё шла гражданская война..Кому и как возвращать?
Ну так почему восстановили после войны 2мв Францию и Чехословакию? За какие заслуги? Кто их "восстанавливал" ?
Сами себя и восстанавливали
ну еще и Международный Капитал (который не пускали в СССР)
Кто ж вам виноват, что вы сами ("красные") ненавидели весь Мир и отказывались от общечеловеческих ценностей и помощи в угоду своей Мировой Пролетарской Войне
Это сообщение отредактировал King Candy - 26-04-2020 - 01:14
(Безумный Иван @ 26-04-2020 - 01:06)
Это нам решать были у нас силы или нет. Особенно после внутренних бунтов, революций и т д.
Не после, а во время и тот кто бунт устроил - не может сам решать, потому как если бы он бунт не устроил - все по другому было бы
Бунты в России были и с лозунгами Долой самодержавие и Вся власть Советам и с разными другими. В стране тяжелая ситуация и тут еще воюем как можем. Настал критический момент. Ну а Чехословакия внесла бОльше вклад в победу в 2мв чем Россия в 1мв? Почему их территорию восстановили?
(Безумный Иван @ 26-04-2020 - 01:06)
Это нам решать были у нас силы или нет. Особенно после внутренних бунтов, революций и т д.
Кому НАМ? Как ты представляешь такой возврат? А феврале 1920 большевики признали Эстонию.. Ещё шла гражданская война..Кому и как возвращать?
Нам это России. Признать в прежних границах. Почему Чехословакию можно, а нас нельзя?
Территории от нас отделились при помощи Германии. Нет Антанта не хранители России. Так же как не хранители Франции, Чехословакии. Однако с ними они поступили по другому. Стало быть вкусовщина
Никто и не говорит, что Антанта хранитель России.
И вкусовщины никакой не было.
Территориальные вопросы в окончательном виде Лига Наций решала. Т.е. какие государства учредить на месте распавшихся империй
Никто и не говорит, что Антанта хранитель России.
И вкусовщины никакой не было.
Территориальные вопросы в окончательном виде Лига Наций решала. Т.е. какие государства учредить на месте распавшихся империй
Почему Лига Наций Чехословакию и Францию восстановила, а Россию нет
Бунты в России были и с лозунгами Долой самодержавие и Вся власть Советам и с разными другими. В стране тяжелая ситуация и тут еще воюем как можем. Настал критический момент. Ну а Чехословакия внесла бОльше вклад в победу в 2мв чем Россия в 1мв? Почему их территорию восстановили?
Потому что у проигравшей стороны отняли захваченные ранее территории.
Россия признала себя в Первой Мировой проигравшей стороной. С какой стати что то возвращать проигравшим?
Вклад в победу роли не играет. В каком то роде восстановление исторической справедливости
Но не только чтобы удержать власть в России. А потому что были планы и на Германию. Продолжать ту войну не имело смысла (потому что у Царя были принципиально другие мировоззренческие позиции и причины вести войну - которые большевики не разделяли)
И не только на Германию, когда началась польская война, то считалось что польские рабочие и крестьяне поднимутся против своих капиталистов.. Но вышло иначе.
Потому что у проигравшей стороны отняли захваченные ранее территории.
Россия признала себя в Первой Мировой проигравшей стороной. С какой стати что то возвращать проигравшим?
Вклад в победу роли не играет. В каком то роде восстановление исторической справедливости
А Чехословакия в 2мв не проигравшая сторона? А Францию Гитлер разве не завоевал? Париж без боя сдали. Они больше заслуживают восстановления чем мы?
Почему Лига Наций Чехословакию и Францию восстановила, а Россию нет
Если Вы о том, что после Второй Мировой было - то Лига наций этого не решала
России после развала Империи не Существовало. Было несколько разных государств.
Почему Лига Наций Чехословакию и Францию восстановила, а Россию нет Ликвидировав при этом признанные независимые государства?
Большевики сами всех признали, раньше, чем об этом зашла речь..
Еще раз.. Эстонию большевики признали в 1920 году, а страны Антанты в 1921.. Силой нужно было вернуть, тем кто сам отказался от территории?
Такое бывает?
Вить, согласись ты, сейчас ерунду пишешь..
Это сообщение отредактировал Sorques - 26-04-2020 - 01:30
(Безумный Иван @ 26-04-2020 - 01:18)
Почему Лига Наций Чехословакию и Францию восстановила, а Россию нет
Если Вы о том, что после Второй Мировой было - то Лига наций этого не решала
России после развала Империи не Существовало. Было несколько разных государств.
То есть развал утверждаем. Хоть и роль Германии в нем первостепенна. А все остальные страны восстановим. Кроме России.
Извините. У меня паранойя.
(Безумный Иван @ 26-04-2020 - 01:18)
Почему Лига Наций Чехословакию и Францию восстановила, а Россию нет
Ликвидировав при этом признанные независимые государства?
Большевики сами всех признали, раньше, чем об этом зашла речь..
Еще раз.. Эстонию большевики признали в 1920 году, а страны Антанты в 1921.. Силой нужно было вернуть, тем кто сам отказался от территории?
Такое бывает?
Вить, согласись ты, сейчас ерунду пишешь..
Конечно ерунду. То что оторвано от России это законно по умолчанию. И любые попытки России восстановить свою территорию являются агрессией бесчеловечной. Это только России касается
Правда веселишь..
Все республики Прибалтики большевики сами признали в 1920 , страны Антанты на год позже.. Но ты спрашиваешь почему не вернули тем, кто от них сам отказался признаниями и посольствами..
А Чехословакия в 2мв не проигравшая сторона? А Францию Гитлер разве не завоевал? Париж без боя сдали. Они больше заслуживают восстановления чем мы?
Чехословакия во Второй Мировой не участвовала, т.к. была ранее присоединена к Германии в качестве протектората.
Францию Гитлер завоевал в ходе 2-ой мировой, как и многие другие страны. Потом они были освобождены от захватчиков.
О каком Вы восстановлении говорите - не понятно. В 17-ом Году кончилась Российская Империя, как в 18-ом - Германская и Австро-Венгрия.
На месте распавшихся империй образовались новые государства, многие из которых в конце 22 года объединились в Союз
Конечно ерунду. То что оторвано от России это законно по умолчанию. И любые попытки России восстановить свою территорию являются агрессией бесчеловечной. Это только России касается
Это у тебя какие то личные комплексы.. Не знаю откуда, но не из фактов точно..
В не знаю какой раз.. Советская Россия сама отказалась и признала эти республики, раньше АНТАНТЫ.. Зачем и как, тогда возвращать?
Напиши как это могло выглядеть технически..
У меня паранойя.
Да. Ты просто игнорируешь факты.. Обида какая-то на весь мир..
То есть развал утверждаем. Хоть и роль Германии в нем первостепенна. А все остальные страны восстановим. Кроме России.
Извините. У меня паранойя.
Если паранойя - это плохо
Развал никто и не утверждал, он просто произошел.
Какие развалившиеся Империи восстановили?
Просто утвердили территории стран, образовавшихся на их месте
(Безумный Иван @ 26-04-2020 - 01:31)
То есть развал утверждаем. Хоть и роль Германии в нем первостепенна. А все остальные страны восстановим. Кроме России.
Извините. У меня паранойя.
Если паранойя - это плохо :rolleyes:
Развал никто и не утверждал, он просто произошел.
Какие развалившиеся Империи восстановили?
Просто утвердили территории стран, образовавшихся на их месте
Не территории, а статус гос.образований. В том числе, и в бывшей РИ, и, даже, в Британском союзе наций. А спорных территорий полно и доныне.
Вот ты тролль Вить! :biggrin
Правда веселишь..
Все республики Прибалтики большевики сами признали в 1920 , страны Антанты на год позже.. Но ты спрашиваешь почему не вернули тем, кто от них сам отказался признаниями и посольствами..
Все эти гособразования и исторические земли признали, ещё, монархи Российской империи. Потому и Российская империя, а не Московское(Санкт-Петербургское) царство.
(ps2000 @ 26-04-2020 - 02:44)
(Безумный Иван @ 26-04-2020 - 01:31)
То есть развал утверждаем. Хоть и роль Германии в нем первостепенна. А все остальные страны восстановим. Кроме России.
Извините. У меня паранойя.
Если паранойя - это плохо
Развал никто и не утверждал, он просто произошел.
Какие развалившиеся Империи восстановили?
Просто утвердили территории стран, образовавшихся на их месте
Не территории, а статус гос.образований. В том числе, и в бывшей РИ, и, даже, в Британском союзе наций. А спорных территорий полно и доныне.
Простите, но я не понял глубинного смысла заложенного Вами в сообщение
Россия признала себя в Первой Мировой проигравшей стороной. С какой стати что то возвращать проигравшим?
Это когда она признала ? И какая Россия ?
Это когда она признала ? И какая Россия ?
Когда подписала Брестский мир.
Та Россия, в которую перетекла Российская Империя после октябрьского переворота
(Безумный Иван @ 26-04-2020 - 01:31)
У меня паранойя.
Да. Ты просто игнорируешь факты.. Обида какая-то на весь мир..
Это он нарочно
В пропагандона играет... Ему пишешь - он словно "не видит"... И талдычит одно и то же.. .
По заветам Геббельса - "Ложь повторенная 1000 раз, воспринимается как правда"
(muse 55 @ 26-04-2020 - 18:00)
Это когда она признала ? И какая Россия ?
Когда подписала Брестский мир.
Та Россия, в которую перетекла Российская Империя после октябрьского переворота
А я то думал что 1МВ закончилась в Версале...
(dedO'K @ 26-04-2020 - 05:45)
(ps2000 @ 26-04-2020 - 02:44)
Если паранойя - это плохо :rolleyes:
Развал никто и не утверждал, он просто произошел.
Какие развалившиеся Империи восстановили?
Просто утвердили территории стран, образовавшихся на их месте
Не территории, а статус гос.образований. В том числе, и в бывшей РИ, и, даже, в Британском союзе наций. А спорных территорий полно и доныне.
Простите, но я не понял глубинного смысла заложенного Вами в сообщение
Империи остались. Поменялся статус гос.образований, входящих в империи. В том числе, и статус имперских метрополий.
А я то думал что 1МВ закончилась в Версале...
Я тоже так думаю
Но и для Германии 2МВ закончилась не в сентябре, а в мае
Империи остались. Поменялся статус гос.образований, входящих в империи. В том числе, и статус имперских метрополий.
Все равно не понял, о чем Вы.
Ну да ладно - спишем это на мою тупость
Потому как не считаю, что, например, Австро-Венгерская империя осталась
(Безумный Иван @ 26-04-2020 - 01:33)
Конечно ерунду. То что оторвано от России это законно по умолчанию. И любые попытки России восстановить свою территорию являются агрессией бесчеловечной. Это только России касается
Это у тебя какие то личные комплексы.. Не знаю откуда, но не из фактов точно..
В не знаю какой раз.. Советская Россия сама отказалась и признала эти республики, раньше АНТАНТЫ.. Зачем и как, тогда возвращать?
Напиши как это могло выглядеть технически..
Вить, так как там с Прибалтикой? Как Антанта могла чего то там отдать, если мы их признали и отказались от этих территорий, до того как их признала Антанта, а до это Антанта поддерживала тех, кто размахивать лозунгом о Единой и Неделимой?
Тебе не кажется, что твои претензии лишены здравого смысла?
(dedO'K @ 26-04-2020 - 19:26)
Империи остались. Поменялся статус гос.образований, входящих в империи. В том числе, и статус имперских метрополий.
Все равно не понял, о чем Вы.
Ну да ладно - спишем это на мою тупость :rolleyes:
Потому как не считаю, что, например, Австро-Венгерская империя осталась
Австрия есть, Венгрия есть, что не так?
Вить, так как там с Прибалтикой? Как Антанта могла чего то там отдать, если мы их признали и отказались от этих территорий, до того как их признала Антанта, а до это Антанта поддерживала тех, кто размахивать лозунгом о Единой и Неделимой?
Тебе не кажется, что твои претензии лишены здравого смысла?
Да я как-то уже потерял интерес к этой теме.
Нам хоть что-то перепало от итогов 1 мв от союзников, которым мы помогали до изнеможения сил?