(Sorques @ 27-04-2020 - 13:51)
Вить, так как там с Прибалтикой? Как Антанта могла чего то там отдать, если мы их признали и отказались от этих территорий, до того как их признала Антанта, а до это Антанта поддерживала тех, кто размахивать лозунгом о Единой и Неделимой?
Тебе не кажется, что твои претензии лишены здравого смысла?
Да я как-то уже потерял интерес к этой теме.
Нам хоть что-то перепало от итогов 1 мв от союзников, которым мы помогали до изнеможения сил?
Так с Прибалтикой что? Ты понял, что твой вопрос о ней лишен смысла, так как большевики ее признали раньше Антанты?
Большевики вышли из войны, заключив сепаратный мир с Германией, все обязательства РИ и Временного правительства они объявили не действительными.. Как можно в таком раскладе, на что то претендовать? Такое бывает?
Об этом и говорят 100 лет, что большевики исключили Россию из победителем..
В роли "России" вы кого из них видите?
Так с Прибалтикой что? Ты понял, что твой вопрос о ней лишен смысла, так как большевики ее признали раньше Антанты?
Признали под тяжестью ситуации. Можно было рассмотреть вопрос о восстановлении целостности России разрушенной в результате войны. А там уже заслушать мнение и России и Прибалтики. Но помощи нам никакой не было
Большевики вышли из войны, заключив сепаратный мир с Германией, все обязательства РИ и Временного правительства они объявили не действительными.. Как можно в таком раскладе, на что то претендовать? Такое бывает?
Об этом и говорят 100 лет, что большевики исключили Россию из победителем..
А у Франции или Чехословакии какие обязательства были? Их почему восстановили?
(ps2000 @ 26-04-2020 - 20:33)
(dedO'K @ 26-04-2020 - 19:26)
Империи остались. Поменялся статус гос.образований, входящих в империи. В том числе, и статус имперских метрополий.
Все равно не понял, о чем Вы.
Ну да ладно - спишем это на мою тупость
Потому как не считаю, что, например, Австро-Венгерская империя осталась
Австрия есть, Венгрия есть, что не так?
Империи нет, а Вы сказали, что они остались
А у Франции или Чехословакии какие обязательства были? Их почему восстановили?
Какой смысл Вы вкладываете в слово восстанавливали?
(Безумный Иван @ 27-04-2020 - 16:27)
А у Франции или Чехословакии какие обязательства были? Их почему восстановили?
Какой смысл Вы вкладываете в слово восстанавливали?
Территории
(ps2000 @ 27-04-2020 - 16:50)
(Безумный Иван @ 27-04-2020 - 16:27)
А у Франции или Чехословакии какие обязательства были? Их почему восстановили?
Какой смысл Вы вкладываете в слово восстанавливали?
Территории
А как по Вашему надо было поступить.
Мне кажется - вполне нормально - захваченной территории вернуть прежнее.
Или Вы считаете - Кувейт в составе Ирака надо было оставить?
Ведь не побеждал Кувейт в той войне
(Безумный Иван @ 27-04-2020 - 18:11)
(ps2000 @ 27-04-2020 - 16:50)
Какой смысл Вы вкладываете в слово восстанавливали?
Территории
А как по Вашему надо было поступить.
Мне кажется - вполне нормально - захваченной территории вернуть прежнее.
Или Вы считаете - Кувейт в составе Ирака надо было оставить?
Ведь не побеждал Кувейт в той войне
Кувейт что, из-за Германии отошел от Ирака?
И что значит "Захваченной территории вернуть прежнее"?
Прибалтику кто захватил?
(dedO'K @ 27-04-2020 - 14:06)
(ps2000 @ 26-04-2020 - 20:33)
Все равно не понял, о чем Вы.
Ну да ладно - спишем это на мою тупость :rolleyes:
Потому как не считаю, что, например, Австро-Венгерская империя осталась
Австрия есть, Венгрия есть, что не так?
Империи нет, а Вы сказали, что они остались
Я, же, говорю: гос.образования сменили статус. Австрия(Остеррайх) на месте, Венгрия на месте, остальные тоже... Сменился только статус гос.образований и степень их автономности.
Признали под тяжестью ситуации. Можно было рассмотреть вопрос о восстановлении целостности России разрушенной в результате войны. А там уже заслушать мнение и России и Прибалтики. Но помощи нам никакой не было
Вить, я не понимаю твой ход мыслей..
В августе 1918 года Совет народных комиссаров РСФСР издал декрет об отказе от договоров, заключённых Российской империей с Австрией и Пруссией, в том числе касающихся разделов Польши, как противоречащих "принципу самоопределения наций и революционному правосознанию русского народа".. Еще ранее признали Финляндию, затем Прибалтику, причем все это на фоне сепаратного Брестского мира, но Антанта, должна было войти в положение понять- простить и считать что все это понарошку и где то там, по своей инициативе, поставить вопрос о восстановлении целостности России, вопреки действиям и желаниям большевиков..
А у Франции или Чехословакии какие обязательства были? Их почему восстановили?
Франция отказывалась от своих территорий и признавала их независимость? Чехословакия, была частью Австро-Венгрии...ее как раз поделили на разные государства..
Но я понял.. Должны были войти в положении, проявить духовность и помочь вражебному на тот момент правительству страну, даже если об этом никто не просил или вообще вопреки желанию..
Согласись каким то идиотизом отдает..
Но у тебя на таких вот идиотизмах и построены притензии..
Это сообщение отредактировал Sorques - 27-04-2020 - 20:52
Кувейт что, из-за Германии отошел от Ирака?
И что значит "Захваченной территории вернуть прежнее"?
Прибалтику кто захватил?
Мы смешиваем в обсуждении время
Это не правильно.
Вы стали смешивать 1-ую и 2-ую мировые.
Я более поздний пример привел.
Если начало прошлого века брать - Вам много раз разъяснили - распалась империя, на ее месте образовалось много государств, некоторые - позже объединились.
Кто и что должен был восстанавливать? Российскую империю
Про Прибалтику Вам тоже разъяснили - Советская Россия эти республики раньше буржуинов признала.
Зачем по очередному кругу начинаете? Думаете исторические факты изменились?
Вернуть прежнее - я там не верно сформулировал и слова не дописал
- вернуть государства в те территории, которые до захвата были
(ps2000 @ 27-04-2020 - 17:48)
(dedO'K @ 27-04-2020 - 14:06)
Австрия есть, Венгрия есть, что не так?
Империи нет, а Вы сказали, что они остались
Я, же, говорю: гос.образования сменили статус. Австрия(Остеррайх) на месте, Венгрия на месте, остальные тоже... Сменился только статус гос.образований и степень их автономности.
И к чему Вы это говорите, причем не совсем понятными словами
Какой смысл тайный скрыт в написанном Вами
Империй то прежних все равно не стало
и других на их месте в тот же момент не появилось
(dedO'K @ 27-04-2020 - 20:03)
(ps2000 @ 27-04-2020 - 17:48)
Империи нет, а Вы сказали, что они остались
Я, же, говорю: гос.образования сменили статус. Австрия(Остеррайх) на месте, Венгрия на месте, остальные тоже... Сменился только статус гос.образований и степень их автономности.
И к чему Вы это говорите, причем не совсем понятными словами :rolleyes:
Какой смысл тайный скрыт в написанном Вами
Империй то прежних все равно не стало ;) и других на их месте в тот же момент не появилось
Тогда, может, об'ясните, что такое "империя" в вашем понимании?
(dedO'K @ 27-04-2020 - 20:03)
(ps2000 @ 27-04-2020 - 17:48)
Империи нет, а Вы сказали, что они остались
Я, же, говорю: гос.образования сменили статус. Австрия(Остеррайх) на месте, Венгрия на месте, остальные тоже... Сменился только статус гос.образований и степень их автономности.
И к чему Вы это говорите, причем не совсем понятными словами
Какой смысл тайный скрыт в написанном Вами
Империй то прежних все равно не стало
Оказывается и вы тоже не понимаете порой о чем говорят люди?А обсуждали меня мол я какой непонятливый...
(Sorques @ 26-04-2020 - 01:12)
(Безумный Иван @ 26-04-2020 - 01:06)
Это нам решать были у нас силы или нет. Особенно после внутренних бунтов, революций и т д.
Кому НАМ? Как ты представляешь такой возврат? А феврале 1920 большевики признали Эстонию.. Ещё шла гражданская война..Кому и как возвращать?
Нам это России. Признать в прежних границах. Почему Чехословакию можно, а нас нельзя?
Австро-Венгрию еще не восстановили и Германию тоже не восстановили.
Германию еще и после 2 мировой не восстановили.
А Чехословакии вообще не существует, так что очень странно её "восстановили", там теперь Чехия и Словакия...
Я понял! вы намекаете что надо Россию также "восстановить", т.е. сделать отдельно Московию, отдельно Урал, отдельно Сибирь, отдельно Крым, Кавказ, Питер?
То что оторвано от России это законно по умолчанию. И любые попытки России восстановить свою территорию являются агрессией бесчеловечной. Это только России касается
кто такая Россия? это метафоричный термин.
Вы предлагаете Российскую Империю чтоли восстановить? Или вы СССР предлагаете восстановить?
В любом варианте, а кто будет Властью тогда, Главный Грузин чтоли? Или главный Украинец?
А что будете делать если масса бабайских республик скажет что их "больше" и выкинет москаликов? ))
К чему это- к тому что ваши постоянные демагогические метафоры без юридически точного смысла, просто идиотичны, уж извините.
Тогда, может, об'ясните, что такое "империя" в вашем понимании? начните с себя, объясните что такое "объяснение" и "понимание" в вашем понимании?
а то вдруг окажется что для нормальных людей это Объективные научные термины, а для вас это поповские библейские сказочки, чем нелепее тем "понятнее" ))
Это сообщение отредактировал Victor665 - 29-04-2020 - 14:41
(dedO'K @ 29-04-2020 - 10:02)
Тогда, может, об'ясните, что такое "империя" в вашем понимании?
начните с себя, объясните что такое "объяснение" и "понимание" в вашем понимании?
а то вдруг окажется что для нормальных людей это Объективные научные термины, а для вас это поповские библейские сказочки, чем нелепее тем "понятнее" ))
Научные термины, как и любые другие имена и именования, суб'ективны, поскольку исходят из схематичного отображения воспринимаемой реальности. В этом суть научной методологии познания.
Тогда, может, об'ясните, что такое "империя" в вашем понимании?
Не в моем, потому как мое понимание роли не играет
Империя - монархическое государство во главе с императором или сложное по форме устройства государство, состоящее из метрополии — центральной части государства и колоний, подчинённых центральной власти государств
Оказывается и вы тоже не понимаете порой о чем говорят люди?А обсуждали меня мол я какой непонятливый...
Конечно многого не понимаю.
Но смысл слов - понимаю, в отличие от...
Вас я к малопонятливым не отношу - у Вас проблемы не в понимании, а в невозможности понять в силу множества причин
(PARAND @ 29-04-2020 - 10:44)
Оказывается и вы тоже не понимаете порой о чем говорят люди?А обсуждали меня мол я какой непонятливый...
Конечно многого не понимаю.
Но смысл слов - понимаю, в отличие от...
Вас я к малопонятливым не отношу - у Вас проблемы не в понимании, а в невозможности понять в силу множества причин
(И к чему Вы это говорите, причем не совсем понятными словами)
А вот в скобках вы ответили дедку что не понимаете?
Да и давайте не уходить от темы с вами все понятно!)))
Да и давайте не уходить от темы с вами все понятно!)))
Вы даже смысла не поняли того, что в скобки заключили, вложенного в сказанное в контексте разговора.
Уважаемый dedO'K, в отличие от Вас, и смысл понимает, и разъяснить может, и мысли зачастую интересные несет. Только в силу образа создаваемого облекает все это в форму завуалированную и труднодоступную :rolleyes
Со мной то понятно.
В том то и дело.
А вот с Вами, как многие говорят, совершенно не понятно
:
(PARAND @ 29-04-2020 - 21:55)
Да и давайте не уходить от темы с вами все понятно!)))
Вы даже смысла не поняли того, что в скобки заключили, вложенного в сказанное в контексте разговора.
Уважаемый dedO'K, в отличие от Вас, и смысл понимает, и разъяснить может, и мысли зачастую интересные несет. Только в силу образа создаваемого облекает все это в форму завуалированную и труднодоступную :rolleyes
Со мной то понятно.
В том то и дело.
А вот с Вами, как многие говорят, совершенно не понятно
Все вы меня достали нехороший человек ...не хочу больше с вам говорить абы о чем только не о теме)))
Все вы меня достали нехороший человек ...не хочу больше с вам говорить абы о чем только не о теме)))
А что Вы по теме сказать можете, кроме того что уже сказано было?
(dedO'K @ 29-04-2020 - 10:02)
Тогда, может, об'ясните, что такое "империя" в вашем понимании?
Не в моем, потому как мое понимание роли не играет ;)
Империя - монархическое государство во главе с императором или сложное по форме устройства государство, состоящее из метрополии — центральной части государства и колоний, подчинённых центральной власти государств
Удивительно это: не принимать своего собственного понимания, но увериться в собственных знаниях... На чьём, же, понимании они, тогда, основаны?
Вот и с империей:
То определение, которое вы привели, подходит любой монаршьей власти, от императора и до вождя племени.
А Империя- это обратный процесс: об'единение сообществ и их земель и распределение ролей в сообществе. Этому может служить, не столько, общая монаршья власть, сколько общие цели и общность задач, стоящих перед об'единяющимися.
Империи не исчезают. Они распадаются, снова собираются, вокруг тех, же, или новых, общих центров. Они меняют названия, теряют и приобретают народы и территории, но никуда не исчезают.
Удивительно это: не принимать своего собственного понимания, но увериться в собственных знаниях... На чьём, же, понимании они, тогда, основаны?
Вы немного не поняли.
Мое понимание - не играет никакой роли для Вас
Роль должно играть то, что предлагает сообщество, в данном вопросе разбирающееся, т.е. ученых.
Но для Вас и их понимание и трактовки роли не играют.
Как я сказал - мое понимание и трактовки для Вас роли не играют.
Соответственно для меня роли не играет Ваше понимание и обсуждать его смысла нет
(dedO'K @ 30-04-2020 - 06:37)
Удивительно это: не принимать своего собственного понимания, но увериться в собственных знаниях... На чьём, же, понимании они, тогда, основаны?
Вы немного не поняли.
Мое понимание - не играет никакой роли для Вас :rolleyes:
Роль должно играть то, что предлагает сообщество, в данном вопросе разбирающееся, т.е. ученых.
Но для Вас и их понимание и трактовки роли не играют.
Как я сказал - мое понимание и трактовки для Вас роли не играют.
Соответственно для меня роли не играет Ваше понимание и обсуждать его смысла нет
Проще говоря, собственное понимание вы выдаёте за трактовку каких то анонимных "учёных", которых вы, же, произвели в ранг разбирающихся в этом вопросе, чисто, по собственной воле.
А между тем, даже князь управлял своим княжьим городом и "колониями", в виде населения слобод и прилежащих деревень, живущего под его покровительством.
Тоже, император?
Проще говоря, собственное понимание вы выдаёте за трактовку каких то анонимных "учёных", которых вы, же, произвели в ранг разбирающихся в этом вопросе, чисто, по собственной воле.
А между тем, даже князь управлял своим княжьим городом и "колониями", в виде населения слобод и прилежащих деревень, живущего под его покровительством.
Тоже, император?
И опять не верно трактуете
(dedO'K @ 30-04-2020 - 23:19)
Проще говоря, собственное понимание вы выдаёте за трактовку каких то анонимных "учёных", которых вы, же, произвели в ранг разбирающихся в этом вопросе, чисто, по собственной воле.
А между тем, даже князь управлял своим княжьим городом и "колониями", в виде населения слобод и прилежащих деревень, живущего под его покровительством.
Тоже, император?
И опять не верно трактуете ;)
Ну, так, трактуйте по своему, верно, по вашему мнению. И если ваше мнение не играет для меня роли, то по мнению "учёных, компетентных в этом вопросе", которое является для вас догматом, не подлежащим сомнению.
Ну, так, трактуйте по своему, верно, по вашему мнению.
Я же уже сказал по поводу трактовок - и Ваших и моих
Да и нечего трактовать то
(ps2000 @ 01-05-2020 - 00:25)
(dedO'K @ 30-04-2020 - 23:19)
Проще говоря, собственное понимание вы выдаёте за трактовку каких то анонимных "учёных", которых вы, же, произвели в ранг разбирающихся в этом вопросе, чисто, по собственной воле.
А между тем, даже князь управлял своим княжьим городом и "колониями", в виде населения слобод и прилежащих деревень, живущего под его покровительством.
Тоже, император?
И опять не верно трактуете
Ну, так, трактуйте по своему, верно, по вашему мнению. И если ваше мнение не играет для меня роли, то по мнению "учёных, компетентных в этом вопросе", которое является для вас догматом, не подлежащим сомнению.
Дед да бесполезно с ним говорить он все равно вывернется и поставит вас в неловкое положение!!!
Дед да бесполезно с ним говорить он все равно вывернется и поставит вас в неловкое положение!!!
Паранд, это наверное пост по теме топика? Это второе замечание о флуде.
(dedO'K @ 01-05-2020 - 10:46)
Ну, так, трактуйте по своему, верно, по вашему мнению.
Я же уже сказал по поводу трактовок - и Ваших и моих :rolleyes:
Да и нечего трактовать то ;)
Тогда, с чего вы взяли, что я что то трактую, да ещё и неверно?
Тогда, с чего вы взяли, что я что то трактую, да ещё и неверно?
Не трактуете и ладненько
(dedO'K @ 01-05-2020 - 23:15)
Тогда, с чего вы взяли, что я что то трактую, да ещё и неверно?
Не трактуете и ладненько ;)
И правильно: Истине трактовка не требуется. А посему: прошлого не переделаешь, исторического наследия не отменишь. Империи не исчезают, а переходят в новые состояния, меняя статус народов и земель, в них входящих.
И правильно: Истине трактовка не требуется. А посему: прошлого не переделаешь, исторического наследия не отменишь. Империи не исчезают, а переходят в новые состояния, меняя статус народов и земель, в них входящих.
Считаете так - считайте.
И живете Вы сейчас в славной империи
А индусы - в могучей Британской империи