https://bigenc.ru/domestic_history/text/3494029
У людей конфисковали все имущество, отправляли в ссылку в Сибирь, Среднюю Азию. Многие были расстреляны, погибли в пути или на новом месте жительства. По сути был уничтожен класс самых работящих крестьян, которые умели и хотели работать.
Так нужно ли было проводить раскулачивание или нет ?
Раскулачивание - система репрессий, проводимых НКВД против зажиточных крестьян, начиная с 1929 и по 1953 год. https://bigenc.ru/domestic_history/text/3494029
У людей конфисковали все имущество, отправляли в ссылку в Сибирь, Среднюю Азию. Многие были расстреляны, погибли в пути или на новом месте жительства. По сути был уничтожен класс самых работящих крестьян, которые умели и хотели работать.
Так нужно ли было проводить раскулачивание или нет ?
Там были не только кулаки, но и подкулачники.
Раскулачивание - система репрессий, проводимых НКВД против зажиточных крестьян
Кулаки - сельская мелкая буржуазия, державшая власть в деревне. В основном кулаки жили тем, что давали бедным крестьянам в рост под бешеный процент зерно, инвентарь и деньги, то есть представляли собой " микрофинансовые организации". У кулака была в распоряжении вооруженная банда подкулачников, которая помогала кулаку держать власть в деревне и выбивала долги с крестьян. Кулацкие банды терроризировали крестьян, вступающих в колхозы, убивали активистов, учителей, уничтожали колхозное имущество. Современный типичный пример кулацкой банды - Цапки - Цапковская организованная преступная группировка
был уничтожен класс самых работящих крестьян
Был уничтожен слой реакционных сельских паразитов, который вел контреволюционную борьбу и препятствовал переводу сельского хозяйства на современный лад - созданию крупных хозяйств с сельхоз. техникой и агрокультурой.
Был уничтожен слой реакционных сельских паразитов, который вел контреволюционную борьбу и препятствовал переводу сельского хозяйства на современный лад - созданию крупных хозяйств с сельхоз. техникой и агрокультурой.
А фермеров буржуинских можно кулаками называть?
Какая же это диктатура, если нагнуть можно не всех?
Раскулачивание - система репрессий, проводимых НКВД против зажиточных крестьян, начиная с 1929 и по 1953 год.
У людей конфисковали все имущество, отправляли в ссылку в Сибирь, Среднюю Азию. Многие были расстреляны, погибли в пути или на новом месте жительства.
По сути был уничтожен класс самых работящих крестьян, которые умели и хотели работать.
Так нужно ли было проводить раскулачивание или нет ?
Конечно нужно
Как же евреи - большевики - и без геноцида ненавистного им "русского мужика" ?
(Voltaire @ 15-03-2020 - 16:26)
Был уничтожен слой реакционных сельских паразитов, который вел контреволюционную борьбу и препятствовал переводу сельского хозяйства на современный лад - созданию крупных хозяйств с сельхоз. техникой и агрокультурой.
А фермеров буржуинских можно кулаками называть?
Нет. Фермер работает на своей ферме, а не рэкетирит чужие, доводя до банкротства и загоняя в долги.
был уничтожен класс самых работящих крестьян[/QUOTE]
Был уничтожен слой реакционных сельских паразитов, который вел контреволюционную борьбу и препятствовал переводу сельского хозяйства на современный лад - созданию крупных хозяйств с сельхоз. техникой и агрокультурой.
Да не может быть однозначно в такой большой стране. И у тех и у других где то рыльце в пушку........
Раскулачивание - система репрессий, проводимых НКВД против зажиточных крестьян, начиная с 1929 и по 1953 год. https://bigenc.ru/domestic_history/text/3494029
У людей конфисковали все имущество, отправляли в ссылку в Сибирь, Среднюю Азию. Многие были расстреляны, погибли в пути или на новом месте жительства. По сути был уничтожен класс самых работящих крестьян, которые умели и хотели работать.
Так нужно ли было проводить раскулачивание или нет ?
В 1953 году в СССР ещё были кулаки ?
Историк Борис Юлин
Осторожно мат!
здесь
[QUOTE=Voltaire , 15-03-2020 - 16:26]
был уничтожен класс самых работящих крестьян[/QUOTE]
Был уничтожен слой реакционных сельских паразитов, который вел контреволюционную борьбу и препятствовал переводу сельского хозяйства на современный лад - созданию крупных хозяйств с сельхоз. техникой и агрокультурой.[/QUOTE]
Да не может быть однозначно в такой большой стране. И у тех и у других где то рыльце в пушку........
У кого "и у тех и у других"? Кулаки не признавали Советскую власть, а стояли за военно-партийную диктатуру, представители которой их крышевали, защищая от законного суда.
Был уничтожен слой реакционных сельских паразитов, который вел контреволюционную борьбу и препятствовал переводу сельского хозяйства на современный лад - созданию крупных хозяйств с сельхоз. техникой и агрокультурой.
Теоретически ты прав.. Например если бы пролетарская революция победила сегодня в какой нибудь Голландии или Финляндии, то всех фермеров нужно записывать а паразиты ( это эффектно звучит для широких масс тех) ..)
У кого "и у тех и у других"? Кулаки не признавали Советскую власть, а стояли за военно-партийную диктатуру, представители которой их крышевали, защищая от законного суда.
Суда, за что?
(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 20:50)
Историк Борис Юлин
Осторожно мат! здесь
Ну это в твоем стиле. Либо конспирологией обозвать, либо на автора съехать. Для того что бы опошлить автора для тебя достаточно сайта пикабу или подонки.ру. А опровергнуть его аргументы, это уже вроде бы и не надо. Да?
(Баба Ягуша @ 15-03-2020 - 11:17)
Раскулачивание - система репрессий, проводимых НКВД против зажиточных крестьян, начиная с 1929 и по 1953 год. https://bigenc.ru/domestic_history/text/3494029
У людей конфисковали все имущество, отправляли в ссылку в Сибирь, Среднюю Азию. Многие были расстреляны, погибли в пути или на новом месте жительства. По сути был уничтожен класс самых работящих крестьян, которые умели и хотели работать.
Так нужно ли было проводить раскулачивание или нет ?
В 1953 году в СССР ещё были кулаки ?
Были крестьяне единоличники.
Мало но были, в основном в Прибалтике, и немного в Сибири, в 1953 их и добили.
(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 20:50)
Историк Борис Юлин
Осторожно мат! здесь
А как еще прикажите историю изучать?
Кто правду говорит - таких всегда не любят
А опровергнуть его аргументы, это уже вроде бы и не надо. Да?
Проблема в том, что есть аргументы, которые аргументами не являются и опровержения не требуют
Есть т.н. историки, которых читать не рекомендуется, потому как историками они не являются
Ну это в твоем стиле. Либо конспирологией обозвать, либо на автора съехать. Для того что бы опошлить автора для тебя достаточно сайта пикабу или подонки.ру. А опровергнуть его аргументы, это уже вроде бы и не надо. Да?
Вить, а в твоем стиле рассказывать об Омерике в которой ты не был никогда, словами Санька из Твин Пикс и о про раскулачиванье агитпромом от инженеров ракетчиков.
Мало ли кто и что пишет в Тупичке у Гоблина ( чувак оттуда).. Всех смотреть и комментировать?
Лучше давай вернемся к твоей ( или Старикова?)версии, что Колчак заказал убийство царской семьи..
А по теме все ясно.. Кто не военный ( пролетарский) и не нищий, тот в понятиях комми мироед.. Они имеют право на такое мнение..
(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 22:46)
А опровергнуть его аргументы, это уже вроде бы и не надо. Да?
Проблема в том, что есть аргументы, которые аргументами не являются и опровержения не требуют
Есть т.н. историки, которых читать не рекомендуется, потому как историками они не являются
Это не историк.. Также как и Стариков не историк.. Или этот.. Как его.. С карманами по всему телу..
Как можно таких людей опровергать? Там фэнтези изначально..
Да и форум в буквах, а ролики как коментировать? Всем чушь смотреть и время терять, это жестко для пользователей..
Так нужно ли было проводить раскулачивание или нет ?
Смотря для кого. Если для Ленина, который обещал землю крестьянам а фабрики рабочим, то конечно нужно. Этот слой населения ввиду своей независимости, создавал наибольшее сопротивление новым властям, и ихней политике, так что репресии были только делом времени. А для самих людей конечно нет. Нигде в мире не прижился такой вид хозяйничиства, может на кубе, но я точно не знаю)
(Маришкин @ 15-03-2020 - 22:20)
В 1953 году в СССР ещё были кулаки ?
Были крестьяне единоличники.
Мало но были, в основном в Прибалтике, и немного в Сибири, в 1953 их и добили.
Их не могли добить. Они были официально разрешены. Более того, некоторые крестьяне по несколько раз в колхоз вступали и выходили, все не могли определиться что им выгоднее, быть в колхозе или оставаться единоличниками
Лучше давай вернемся к твоей ( или Старикова?)версии, что Колчак заказал убийство царской семьи..
Я не говорил что Колчак заказал царскую семью. Я сказал что именно тем кто его продвигал на пост Верховного, царская семья была очень неудобна. Так как в случае свержения большевиков представители царской семьи наиболее подходят на пост Верховного. Легитимности у них больше.
Ты писал вроде что большевики мочили без приговоров кого-то. Кого? И зачем?
А Борис Юлин военный историк
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 16-03-2020 - 01:24
Этот процесс можно рассматривать с двух позиций.. Государства и населения, интересы разные и спорить что лучше-хуже, можно только в контексте этого..
Например в Польше, не было раскулачивания.. Половина крестьян, весь социалистический период, по меркам 20- 30-х, были кулаками..
Этот процесс можно рассматривать с двух позиций.. Государства и населения, интересы разные и спорить что лучше-хуже, можно только в контексте этого..
Кулаками или фермерами?
(Баба Ягуша @ 15-03-2020 - 12:17)
Так нужно ли было проводить раскулачивание или нет ?
Смотря для кого. Если для Ленина, который обещал землю крестьянам а фабрики рабочим, то конечно нужно. Этот слой населения ввиду своей независимости, создавал наибольшее сопротивление новым властям, и ихней политике, так что репресии были только делом времени. А для самих людей конечно нет. Нигде в мире не прижился такой вид хозяйничиства, может на кубе, но я точно не знаю)
Крестьяне работающие единолично, фактически работали только на свое пропитание. Для того что бы повысить производительность труда, нужно было объединять усилия. Колхоз это одна из форм объединения. Какую Вы назовете еще, более эффективную?
Я не говорил что Колчак заказал царскую семью. Я сказал что именно тем кто его продвигал на пост Верховного, царская семья была очень неудобна. Так как в случае свержения большевиков представители царской семьи наиболее подходят на пост Верховного. Легитимности у них больше.
Ты писал вроде что большевики мочили без приговоров кого-то. Кого? И зачем?
Когда в июле расстреляли царскую семью, Колчак был далеко от России и никем.. Видов на него быть не могло, ибо ситуация в России менялась каждую неделю и не о каких Правителях речь не шла.. Были более интересные и влиятельные кандидатуры на эту роль, чем второстепенный адмирал..
Но давай не здесь об этом общаться.. Я это к слову..
А Борис Юлин военный историк
Который рассказывает про взаимоотношения социалистического способа ведения сельского хозяйства и частного.. )
Я об этом же, что пусть тогда пишет про красивые железные корабли..
(Misha56 @ 15-03-2020 - 22:50)
(Маришкин @ 15-03-2020 - 22:20)
В 1953 году в СССР ещё были кулаки ?
Были крестьяне единоличники.
Мало но были, в основном в Прибалтике, и немного в Сибири, в 1953 их и добили.
Их не могли добить. Они были официально разрешены. Более того, некоторые крестьяне по несколько раз в колхоз вступали и выходили, все не могли определиться что им выгоднее, быть в колхозе или оставаться единоличниками
Их добили при Хрущове их уже не было совсем.
Кулаками или фермерами?
В чем разница?
(Sorques @ 16-03-2020 - 01:25)
Например в Польше, не было раскулачивания.. Половина крестьян, весь социалистический период, по меркам 20- 30-х, были кулаками..
Этот процесс можно рассматривать с двух позиций.. Государства и населения, интересы разные и спорить что лучше-хуже, можно только в контексте этого..
Кулаками или фермерами?
А в чём разница?
Крестьяне работающие единолично, фактически работали только на свое пропитание. Для того что бы повысить производительность труда, нужно было объединять усилия. Колхоз это одна из форм объединения. Какую Вы назовете еще, более эффективную? История показала что фермерство наиболее эффективно.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 16-03-2020 - 01:42
Ис теория показала что фермерство наиболее эффективно.
Не честное..
Вы трудолюбивый, вам повезло с погодой и знаете как и где выгодно продать и у вас все хорошо..
А другой имеет вредные привычки, ленится, да и вообще не везёт и живет бедно..
Кого будет винить последний в своих бедах?
Но это эмоциональная сторона, хотя и важная, но раскулачивания происходили не поэтому.. Государство хотелось стать монополистом и не зависеть от крестьянских хозяйств.. С этой точки зрения, а не благосостояния граждан страны, оно поступало логично..
(Безумный Иван @ 16-03-2020 - 01:26)
Кулаками или фермерами?
В чем разница?
Фермер нанимает рабочую силу что бы работать на большом участке земли, который сам обработать не в силах. Кулак не имел много земли. Кто ему эту землю даст?
Крестьяне работающие единолично, фактически работали только на свое пропитание. Для того что бы повысить производительность труда, нужно было объединять усилия. Колхоз это одна из форм объединения. Какую Вы назовете еще, более эффективную?
А как же фермеры? Например в Канаде.
Они как усилия объединяли?
(Misha56 @ 16-03-2020 - 01:39)
Ис теория показала что фермерство наиболее эффективно. Не честное..
Вы трудолюбивый, вам повезло с погодой и знаете как и где выгодно продать и у вас все хорошо..
А другой имеет вредные привычки, ленится, да и вообще не везёт и живет бедно..
Кого будет винить последний в своих бедах?
Но это эмоциональная сторона, хотя и важная, но раскулачивания происходили не поэтому.. Государство хотелось стать монополистом и не зависеть от крестьянских хозяйств.. С этой точки зрения, а не благосостояния граждан страны, оно поступало логично.. Помните высказывание "Социализм это контроль и учёт".
А как учитывать и контролировать фермера который сам решает когда и что сеять и убирать.
Фермеров было необходимо уничтожить.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 16-03-2020 - 01:52