Безумный Иван |
(Юлий Северенко @ 26-11-2019 - 13:15) Либерали́зм Вдруг откуда ни возьмись Появился ...... Юлий Северенко. Приветствую тебя, злодеюшка |
ps2000 |
(Безумный Иван @ 26-11-2019 - 13:40) (Юлий Северенко @ 26-11-2019 - 13:15) Либерали́зм Вдруг откуда ни возьмись Почему уважаемый Юлий Северенко - злодеюшка? |
Безумный Иван |
(ps2000 @ 26-11-2019 - 14:04)Почему уважаемый Юлий Северенко - злодеюшка? Я же по доброму. |
Юлий Северенко |
(ps2000 @ 26-11-2019 - 13:33)Глобально хочу понять - либерал ли Путин Безусловно либерал. Если брать либерализм в его личном понимании. Это типа - сколько людей. столько и мнений. и что либерального в современный России. С его точки зрения - все. Ну конечно это примитивный взгляд с моей стороны. Просто в нынешнее время любой правитель РФ будет либеральным (по своему). Время чистой диктатуры еще на подходе. Если ошибаюсь - ну и слава Богу |
ps2000 |
(Юлий Северенко @ 26-11-2019 - 14:30) (ps2000 @ 26-11-2019 - 13:33) Глобально хочу понять - либерал ли Путин Безусловно либерал. и что либерального в современный России. С его точки зрения - все. Я знаю, что самая либеральная и демократическая партия - ЛДПР. Не о личном понимании мы говорим, а о реалиях. Если Вы груздем назоветесь и в кузов полезете, я Вами в засоленном виде водочку закусывать все равно не буду. Интересны реалии Да и между диктатурой и либерализмом расстояние огромнейшее Вы как считаете - Путин - либерал? И что либерального есть в России сегодняшней - на Ваш взгляд. Без каких составляющих нельзя происходящие называть либерализмом? |
Изгоняющий демона |
(Ором @ 26-11-2019 - 01:14) Русский либерализм страшнее атомной войны. Если таков русский либерализм, то каков же русский фашизм? Вот такие морды. Это сообщение отредактировал Изгоняющий демона - 26-11-2019 - 15:13 |
Юлий Северенко |
(ps2000 @ 26-11-2019 - 14:59) Вы как считаете - Путин - либерал? И что либерального есть в России сегодняшней - на Ваш взгляд. На мой личный взгляд - ничего. Повторю - дело в субъективном подходе к термину, его определение. Скажем, с моей точки зрения ВВП и РФ ни чего не имеют общего с либерализмом, а с точки зрения ВВП - наоборот. И так до бесконечности. Со своей стороны я могу привести массу доказательств, ВВП со своей стороны - массу своих. И каждый будет прав и не прав по своему. Это очень сложный вопрос. Опять же, вкусовщина... Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 26-11-2019 - 15:33 |
ps2000 |
(Юлий Северенко @ 26-11-2019 - 15:31)На мой личный взгляд - ничего. Т.е. Вы считаете, что нет никаких признаков либерализма, которые определяют это понятие и без присутствия которых нельзя называть существующее положение вещей либеральным. В СССР была демократия, в Германии 30-х либерализм процветал Типа - крокодил это птичка. Ведь общего то много ![]() |
Юлий Северенко |
(ps2000 @ 26-11-2019 - 15:36)нет никаких признаков либерализма Нет, не совсем так. Безусловно какие то признаки либерализма есть. Но в процентном отношении "нет" - увы перевешивают |
ps2000 |
(Юлий Северенко @ 26-11-2019 - 15:39) (ps2000 @ 26-11-2019 - 15:36) нет никаких признаков либерализма Нет, не совсем так. Безусловно какие то признаки либерализма есть. Вы вырвали слова из фразы. Ответ получился из-за этого ни о чем ![]() |
Юлий Северенко |
(ps2000 @ 26-11-2019 - 15:36)в Германии 30-х либерализм процветал О чем я и говорю - дело в субъективном подходе |
muse 55 |
(Безумный Иван @ 25-11-2019 - 23:54)Да он президент уже очень долго. И он пытается найти внутри страны баланс между всеми идеологиями. Его идея это благо России. Его идея -" Что хорошо для меня и моих друзей , то хорошо для народа". Он ошибается , идентифицировав своих друзей и себя с народом. |
ps2000 |
(Юлий Северенко @ 26-11-2019 - 16:32) (ps2000 @ 26-11-2019 - 15:36) в Германии 30-х либерализм процветал О чем я и говорю - дело в субъективном подходе Т.е. объективный подход к этому вопросу на Ваш взгляд не возможен |
efv |
скрытый текст |
Юлий Северенко |
(ps2000 @ 26-11-2019 - 16:58)Т.е. объективный подход к этому вопросу на Ваш взгляд не возможен По моему - нет. Каждому свое |
yellowfox |
(Юлий Северенко @ 26-11-2019 - 16:24) (ps2000 @ 26-11-2019 - 16:58) Т.е. объективный подход к этому вопросу на Ваш взгляд не возможен По моему - нет. Не помните, чем закончили те, кто написал это на воротах концлагеря. |
muse 55 |
Вот это будет конец путинского либерализма. Боже сохрани Россию... |
Ором |
(muse 55 @ 26-11-2019 - 19:40)Вот это будет конец путинского либерализма. Боже сохрани Россию... Не пора ли агента Новичек запустить в ваду. |
Sorques |
(ps2000 @ 26-11-2019 - 15:36), в Германии 30-х либерализм процветал Нет, корпоративизм в немецком варианте, как и в половине стран Европы и Латинской Америки.. |
muse 55 |
(Ором @ 26-11-2019 - 19:24) (muse 55 @ 26-11-2019 - 19:40) Вот это будет конец путинского либерализма. Боже сохрани Россию... Не пора ли агента Новичек запустить в ваду. Да сейчас хоть хоть кого запускай в ВАДу , если ФИФА поддержит ВАДА , то конец российскому футболу , а затем и конец всей путинской болтовне... Пусть поблагодарит своих любимцев Мутко и Третьяка за подарки в виде побед в Сочи... Это сообщение отредактировал muse 55 - 26-11-2019 - 20:42 |
ps2000 |
(Sorques @ 26-11-2019 - 20:38) (ps2000 @ 26-11-2019 - 15:36) , в Германии 30-х либерализм процветал Нет, корпоративизм в немецком варианте, как и в половине стран Европы и Латинской Америки.. Ну как же. Ведь конкуренция была. А это - чистой воды либерализм ![]() |
Sorques |
(ps2000 @ 26-11-2019 - 21:12)Ну как же. Ведь конкуренция была. А это - чистой воды либерализм На конкуренцию вы давили.. ![]() Нужно несколько факторов.. В Чили 70-х, кстати была либеральная экономика.. |
ps2000 |
(Sorques @ 26-11-2019 - 22:45) (ps2000 @ 26-11-2019 - 21:12) Ну как же. Ведь конкуренция была. А это - чистой воды либерализм На конкуренцию вы давили.. Мы о разном говорим. Не получается обсуждение. Если в бочку меда ложку, другую дегтя сунуть и перемешать хорошенько, то меда уже не будет, сколько не говори - отстоится, отфильтруется. Вот я и пытаюсь понять - что такой ложкой для либерализма является. Возможен ли либерализм без свободы слова, например, если все остальное чики-пуки И что первично все-таки в этих дебрях - политика, или экономика. Что определяет тренд И еще. Можно ли о либерализме говорить - если его одним росчерком президента можно прикрыть. Или у нас какой-то особый либерализм Типа - суверенный |
Sorques |
(ps2000 @ 26-11-2019 - 23:21)Мы о разном говорим. Не получается обсуждение. Так и будет, поэтому я всегда в таких беседах предлагаю писать на как ми х то примерах.. |
ps2000 |
(Sorques @ 27-11-2019 - 01:20) (ps2000 @ 26-11-2019 - 23:21) Мы о разном говорим. Не получается обсуждение. Так и будет, поэтому я всегда в таких беседах предлагаю писать на как ми х то примерах.. Чем не подходит пример с медом и дегтем? Уважаемый Юлий Северенко четко выразил свое видение вопроса. Он считает, что объективный подход невозможен. Все упирается в субъективное мнение. Я с этим не согласен, хотя позицию такую понимаю. Разговор о присутствии элементов либерализма - смысла лишен, т.к. либерализм либо есть, либо его нет. Хотя это тоже мое субъективное мнение ![]() Кстати, как Вы считаете - в СССР социализм был или его не было? |
Sorques |
(ps2000 @ 27-11-2019 - 01:30)Чем не подходит пример с медом и дегтем? Возможно приблизиться к объективности.. Но для этого нужны примеры из экономики.. Кстати, как Вы считаете - в СССР социализм был или его не было? СССР, законодатель образа социализма.. Все остальное, только с ним возможно сравнивать..это эталон социализма, что пишут в учебниках значения не имеет.. |
Меня зовут Арлекино |
У Ельцина политика не была либеральной. У Ельцина была политика разграбления страны, которая сформировала западноориентированные Ылиты. А они так и при власти. Решить эту проблему можно только революцией. Еще одной социалистической. А ни одна революция - не улучшила жизнь простых граждан. Я так-то не против террора элит, велкам к нам на васюганские болота, комаров кормить. Но вряд ли это улучшит жизнь простых людей, некие комбеды разграбят все и будут паркетом камины топить. Все как всегда. |
Изгоняющий демона |
Вот и весь ответ на вопрос. |
ps2000 |
(Sorques @ 27-11-2019 - 01:54)Возможно приблизиться к объективности.. Но для этого нужны примеры из экономики.. Кстати, как Вы считаете - в СССР социализм был или его не было? СССР, законодатель образа социализма.. Все остальное, только с ним возможно сравнивать..это эталон социализма, что пишут в учебниках значения не имеет.. Что на Ваш взгляд важнее, или лучше сказать - первично - политическая составляющая или экономическая. Кстати, как Вам Кампучия времен Пол Пота - как эталон коммунизма |
Sorques |
(Меня зовут Арлекино @ 27-11-2019 - 11:15)У Ельцина политика не была либеральной. У Ельцина была политика разграбления страны, которая сформировала западноориентированные Ылиты. А они так и при власти. Решить эту проблему можно только революцией. Еще одной социалистической. А ни одна революция - не улучшила жизнь простых граждан. Бла-бла-бла.. Опять другой пользователь взял ваш аккаунт порулить, теперь левак-экстремист.. Тот что вокруг себя видит только крутые тачки и коттеджи в отпуск уехал на Гавайи? |
Sorques |
(ps2000 @ 27-11-2019 - 16:08)Что на Ваш взгляд важнее, или лучше сказать - первично - политическая составляющая или экономическая. Экономика.. Она прогибает все.. Но есть момент, иногда бизнесу выгодны авторитарные системы.. Кстати, как Вам Кампучия времен Пол Пота - как эталон коммунизма Возможно... При коммунизме к счастью не довелось пожить.. |
ps2000 |
(Sorques @ 27-11-2019 - 17:19) (ps2000 @ 27-11-2019 - 16:08) Что на Ваш взгляд важнее, или лучше сказать - первично - политическая составляющая или экономическая.Кстати, как Вам Кампучия времен Пол Пота - как эталон коммунизма Экономика.. Она прогибает все.. Но есть момент, иногда бизнесу выгодны авторитарные системы.. Кстати, как Вам Кампучия времен Пол Пота - как эталон коммунизма Возможно... При коммунизме к счастью не довелось пожить.. В принципе это ответ многое проясняющий в нашей беседе. Заметьте - без каких либо цифирек ![]() Как видно - Вы правы, потому как в экономике без цифр и статистики разобраться нет возможности. Правда не совсем понятно, как быть, когда статистика, мягко говоря, лукавит. Хотя мой пример с медом и дегтем заставляет задумываться, говоря о либеральности нашей экономике. Можно ли говорить о либеральности в экономике, когда законы принимаются не в интересах всех, а в интересах неких групп. И когда есть те, кто ровнее всех прочих перед этими законами Может быть не либеральной такую экономику лучше называть, а либерастической |
Меня зовут Арлекино |
(Sorques @ 26-11-2019 - 01:45) (Безумный Иван @ 26-11-2019 - 01:32) Как показала история, за 30 лет рыночной экономики в России частники не сделали и малой толики того, что сделали большевики за аналогичный период Большевики создали временную военную экономику, на века она не годная, как в других странах.. Чугунные заводы оказались никому не нужны, а ничего другого не было.. Вы обвиняете большевиков в том, что они создавали производство того, что не нужно было производить на тот момент? Построили чугунный завод, хотя нужды в чугуне никакой не было? |
Sorques |
(Меня зовут Арлекино @ 28-11-2019 - 21:46)Вы обвиняете большевиков в том, что они создавали производство того, что не нужно было производить на тот момент? Построили чугунный завод, хотя нужды в чугуне никакой не было? У большевиков и коммунистов, не было цели в извлечении прибыли, а значит производство не были эффективные, как только дотации из бюджета закончились, они исчезли.. Речь об этом или о том, что социализм не способен в отличии от капитализма, создать эффективную экономику.. Чугун, нужен, только если его можно продать... |
Sorques |
(ps2000 @ 27-11-2019 - 20:03)Правда не совсем понятно, как быть, когда статистика, мягко говоря, лукавит. Не совсем так.. Есть отчетность компаний.. |