А что касается всего остального, то такие как ты(условно) уже нарулились 74 года, нормальный чайник или штаны сшить на фабрике не могли..
Воруют не предприниматели, а как раз у них.. У тебя все перепутанно..
Как показала история, за 30 лет рыночной экономики в России частники не сделали и малой толики того, что сделали большевики за аналогичный период
.
Глобально если смотреть - у нас нет конкуренции. Или Вы будите из принципа доказывать, что есть
Как вы предлагаете об этом говорить? По количеству компаний их долями рынка.. Давайте какую нибудь отрасль рассмотрим.. Автопром например или сельское хозяйство..
О политической конкуренции...да с ней проблемы, но пока есть шанс возврата взглядов Безумного Ивана, уж лучше так.. Как вы думаете, кто может победить на выборах, если будут проблемы в экономике? Правильно, коммунисты или вернее какие нибудь левые радикалы..польского варианта не будет.. Что за этим последует? Сложно сказать, но экспериментов не хочется..
Я многое критикуют, но вот когда встает этот вопрос, я не знаю как себе на него ответить...
Как показала история, за 30 лет рыночной экономики в России частники не сделали и малой толики того, что сделали большевики за аналогичный период
Большевики создали временную военную экономику, на века она не годная, как в других странах.. Чугунные заводы оказались никому не нужны, а ничего другого не было..
О политической конкуренции...да с ней проблемы, но пока есть шанс возврата взглядов Безумного Ивана, уж лучше так.. Это жесть
Конкуренцию допустим только тогда, когда конкурентов уничтожим!
Как вы думаете, кто может победить на выборах, если будут проблемы в экономике? Правильно, коммунисты или вернее какие нибудь левые радикалы..польского варианта не будет.. Что за этим последует? Сложно сказать, но экспериментов не хочется..
Эксперимент. Реальное течение обстоятельств ты считаешь экспериментом. Искусственно решать когда давать конкуренцию а когда ее отбирать, это по твоему не эксперимент, а дать выиграть выборы тем кто их реально выигрывает это эксперимент
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 26-11-2019 - 01:51
(Безумный Иван @ 26-11-2019 - 01:32)
Как показала история, за 30 лет рыночной экономики в России частники не сделали и малой толики того, что сделали большевики за аналогичный период
Большевики создали временную военную экономику, на века она не годная, как в других странах.. Чугунные заводы оказались никому не нужны, а ничего другого не было..
Большевики дали людям самое необходимое. Зато дали это всем без исключения. Ни один строй за все существование человечества еще не могло справиться с такой задачей
Как вы предлагаете об этом говорить? По количеству компаний их долями рынка.. Давайте какую нибудь отрасль рассмотрим.. Автопром например или сельское хозяйство..
О политической конкуренции...да с ней проблемы, но пока есть шанс возврата взглядов Безумного Ивана, уж лучше так.. Как вы думаете, кто может победить на выборах, если будут проблемы в экономике? Правильно, коммунисты или вернее какие нибудь левые радикалы..польского варианта не будет.. Что за этим последует? Сложно сказать, но экспериментов не хочется..
Я многое критикуют, но вот когда встает этот вопрос, я не знаю как себе на него ответить...
Сельское хозяйство смешно рассматривать. Как и автопром
Но считаете - есть у нас конкуренция - Ваше право так считать. Я уже говорил - не вижу смысла спорить о том, что для меня понятно.
Как и по поводу полит конкуренции
Только Ваши дети окажутся в той же ситуации, в которой были Вы при СССР.
Конечно же приспособятся, как и мы в свое время приспосабливались. Но Вам то не нравилось именно то, что приспосабливаться приходилось.
А эксперимент возможен, хотите Вы этого или нет. И как всегда с большой кровью.
Потому как Россия
Большевики дали людям самое необходимое. Зато дали это всем без исключения. Ни один строй за все существование человечества еще не могло справиться с такой задачей
Да, для 20-х годов, после бардака, который они устроили в стране, они действительно накормили и одели, то есть дали примитивный набор.. Но в какой нибудь Аргентине, все тоже самое получили и без большевиков.. Простым прогрессом.. Все страны с этим давно справились, в тот же период..
Большевики создали временную военную экономику, на века она не годная, как в других странах.. Чугунные заводы оказались никому не нужны, а ничего другого не было..
А сейчас что есть? И будет ли что-то при дальнейшем развитии либеральной экономики в РФ
(Sorques @ 26-11-2019 - 01:45)
Большевики создали временную военную экономику, на века она не годная, как в других странах.. Чугунные заводы оказались никому не нужны, а ничего другого не было..
А сейчас что есть? И будет ли что-то при дальнейшем развитии либеральной экономики в РФ
Мы с Вами, товарищ, загнали его в тупик
Большевики дали людям самое необходимое. Зато дали это всем без исключения. Ни один строй за все существование человечества еще не могло справиться с такой задачей
Не большевики, а Сталин
Потому как с его смертью все под откос пошло
В тот же период времени во всем мире произошло такое - все получали самое необходимое. Постепенно, без надрыва. В силу общего прогресса
Сельское хозяйство смешно рассматривать. Как и автопром
Но считаете - есть у нас конкуренция - Ваше право так считать. Я уже говорил - не вижу смысла спорить о том, что для меня понятно.
Вы назовите отрасль..ну только не естественные монополии.. На примере будет проще общаться..
Только Ваши дети окажутся в той же ситуации, в которой были Вы при СССР.
Конечно же приспособятся, как и мы в свое время приспосабливались. Но Вам то не нравилось именно то, что приспосабливаться приходилось.
А эксперимент возможен, хотите Вы этого или нет. И как всегда с большой кровью.
Потому как Россия
Вы согласны со мной или нет?
Все это напоминает позицию Явлинского, который ради принципов, готов был согласиться на возвращение коммунистов, главное не идти на компромисс..
Как успокоить настроения, наподобие тех, что есть у Безумного Ивана?
Мы с Вами, товарищ, загнали его в тупик
Абидна, панимаш
Мы и сами в тупике
А потому
" петь и смеяться, как дети
Среди упорной борьбы и труда,
Ведь мы такими родились на свете"
А сейчас что есть? И будет ли что-то при дальнейшем развитии либеральной экономики в РФ
Если объективно, то ничего страшного не происходит.. Да, спад, проблемы, но далеко не катастрофа..
Не большевики, а Сталин
Потому как с его смертью все под откос пошло
В тот же период времени во всем мире произошло такое - все получали самое необходимое. Постепенно, без надрыва. В силу общего прогресса
Сделаю вид, что не знаю, что была за экономика при Сталине, допустим что чудесная, но если со сменой лидера страны, все ломается, то это не жизнеспособная система.. Нет смысла такое называть позитивом..
(ps2000 @ 26-11-2019 - 01:57)
Сельское хозяйство смешно рассматривать. Как и автопром
Но считаете - есть у нас конкуренция - Ваше право так считать. Я уже говорил - не вижу смысла спорить о том, что для меня понятно.
Вы назовите отрасль..ну только не естественные монополии.. На примере будет проще общаться..
Только Ваши дети окажутся в той же ситуации, в которой были Вы при СССР.
Конечно же приспособятся, как и мы в свое время приспосабливались. Но Вам то не нравилось именно то, что приспосабливаться приходилось.
А эксперимент возможен, хотите Вы этого или нет. И как всегда с большой кровью.
Потому как Россия
Вы согласны со мной или нет?
Все это напоминает позицию Явлинского, который ради принципов, готов был согласиться на возвращение коммунистов, главное не идти на компромисс..
Как успокоить настроения, наподобие тех, что есть у Безумного Ивана?
Я не о конкретных примерах говорю, а об общих принципах устройства системы.
Они не либеральны.
А коммунистические настроения не успокоишь. Потому как все хотят взять и поделить.
Что делать - не знаю. Как правильно - не знаю.
Знаю только, что строить сегодня империю образца середины прошлого века и мобилизационную экономику - не правильно
И почему не либеральное надо называть либеральным в описанной Вами ситуации - мне тоже не понятно
(ps2000 @ 26-11-2019 - 01:58)
А сейчас что есть? И будет ли что-то при дальнейшем развитии либеральной экономики в РФ
Если объективно, то ничего страшного не происходит.. Да, спад, проблемы, но далеко не катастрофа..
Для Вас не проблемы, для меня - не проблемы.
Но для очень многих - проблемы.
И почва, на которой взрастает то, чего Вы не хотите видеть - хорошо удобряется.
Мы идем прямым путем ук катастрофе. Когда она наступит - не знаю, по при данном векторе обязательно наступит.
За Удальцовым пойдут
Я не о конкретных примерах говорю, а об общих принципах устройства системы.
Тогда это будет разговор лозунгами.. Я не знаю, как говорить без примеров.. Кстати допускаю, что я могу ошибаться и вы правы, но нужно разбирать.
А коммунистические настроения не успокоишь. Потому как все хотят взять и поделить.
Что делать - не знаю. Как правильно - не знаю.
В 1999-2000 эту проблему решили, Волошин и другие, привлечением советофильского электората на сторону либералов-капиталистов..
Знаю только, что строить сегодня империю образца середины прошлого века и мобилизационную экономику - не правильно
Вы путаете игру на имперских настроениях, со строительством империи.. По поводу экономики согласен..
Для Вас не проблемы, для меня - не проблемы.
Но для очень многих - проблемы.
И почва, на которой взрастает то, чего Вы не хотите видеть - хорошо удобряется.
Мы идем прямым путем ук катастрофе. Когда она наступит - не знаю, по при данном векторе обязательно наступит.
За Удальцовым пойдут
Да, УдальцовЫ опасны.. Но есть еще большие левые радикалы..
И вы считаете, что такие люди могут идти на выборы? Не боитесь?
Тогда это будет разговор лозунгами.. Я не знаю, как говорить без примеров.. Кстати допускаю, что я могу ошибаться и вы правы, но нужно разбирать.
Так я и попытался разобрать. Правда без цифр.
Что первично - экономика или политика?
Как Вы считаете
(efv @ 26-11-2019 - 00:27)
я просто государственник. Считающий что целое важнее составных частей. А также представляющий государство как живой организм, со своими целями.
Рейган, тоже был государственник и один из самых ярких либералов.
Вы ушли от ответа..
не уверен. Надо посмотреть, Рейган был ставленником национального или транснационального бизнеса.
Да, УдальцовЫ опасны.. Но есть еще большие левые радикалы..
И вы считаете, что такие люди могут идти на выборы? Не боитесь?
Мне уже поздно бояться
А признать, что правы были те, кто уехал в конце 80-х - не хочется
Вы путаете игру на имперских настроениях, со строительством империи.. По поводу экономики согласен..
Так у нас уже построен СССР-2
Правда в виде фарса
не уверен. Надо посмотреть, Рейган был ставленником национального или транснационального бизнеса.
Госдепа..
(efv @ 26-11-2019 - 00:23)
без разницы о ком рассуждать. Сначала нужно договориться о понятиях. Например сейчас дурак это не умный человек, а раньше дурак был младшим сыном.
Об чем тогда говорить - если для Вас дурак = младший сын
ну было такое мнение
Герой сказок Иван-дурак вовсе не дурак, в современном значении этого слова. До принятия христианства и долгое время после существовала традиция не называть детей «взрослыми» именами, чтобы их не похитили «черти» (живущие за чертой) , пока они беспомощные. «Взрослое» , «настоящее» имя ребёнок получал на посвящении в 10-13 лет, а до этого носил ненастоящее, детское. Большое распространение имели детские имена, образованные от числительных - Первак, Вторак, Третьяк. А также и Другак, то есть «другой» , следующий. Так как оно было самым популярным, обозначающим, в большинстве случаев, младшего ребёнка, то в результате стало нарицательным и упростилось до «Дурак» . Имя «Дурак» встречается в церковных документах до 14-15 веков. С 17 века оно начало значить то, что значит и сейчас - глупого человека. Естественно, ведь самый младший - самый неопытный и несмышлёный. Поэтому знаменитый Иван-Дурак из русских сказок вовсе не дурак, а просто младший из трёх сыновей. (с)
Так о каком либерализме мы говорим?
Так у нас уже построен СССР-2
Правда в виде фарса
Есть граждане, которым хочется таких грез, поэтому и обижаются когда говорят, что у нас в целом либерализм...иначе почвы под ногами не будет.. Факты их не интересует и в общем слава богу, пусть живут в своем мире..
Плохо другое, что ради таких настроений, мы теряем время..
ну было такое мнение
Так я с тем мнением и не разговариваю, как и с Вами о либерализме
Плохо другое, что ради таких настроений, мы теряем время..
А не потеряно ли уже это время?
Навсегда, как японец из анекдота говорил отвечая на вопрос - насколько отстал СССР от кап стран
Так я с тем мнением и не разговариваю, как и с Вами о либерализме
ну понятно. В данном случае Вы подразумеваете классический либерализм. Беда только что под либерализмом давно уже подразумевается нечто другое. Ваш поезд отстал от современности.
Ваш поезд отстал от современности.
Ну отстал я от Вас. ничего не поделаешь
Ну отстал я от Вас. ничего не поделаешь
причём здесь я? Вы отстали от современности. Сочувствую.
[/QUOTE]
Как вы предлагаете об этом говорить? По количеству компаний их долями рынка.. Давайте какую нибудь отрасль рассмотрим.. Автопром например или сельское хозяйство..
О политической конкуренции...да с ней проблемы, но пока есть шанс возврата взглядов Безумного Ивана, уж лучше так.. Как вы думаете, кто может победить на выборах, если будут проблемы в экономике? Правильно, коммунисты или вернее какие нибудь левые радикалы..польского варианта не будет.. Что за этим последует? Сложно сказать, но экспериментов не хочется..
Я многое критикуют, но вот когда встает этот вопрос, я не знаю как себе на него ответить...
В России полным-полно конкурентоспособных людей и идей, но любая конкуренция искусственно уничтожается, выжигаясь напалмом на корню
Причем любая, хоть политическая (прямое устранение любых способных реально опасных кандидатов, партий, движений, течений, объединений), хоть экономическая (да, рискните поучаствовать в тендерах на замену бордюрчиков в Москве или бросить вызов старикам Ротенбергам или И. Сечину в какой-нибудь сделке)
Тоже будете трактовать это невинной реинкарнацией истинного либерализма-модерн, современного передового либерализма XXI-века, само собой
Тем более, не стоит так беспокоиться за опасность реваншизма идеек всяких бешеных безумных экстремистов, под этим благовидным соусом давя автозаками и броневиками мирные прогулки мирных невооруженных граждан - жертв массовых бесчинств диких орд беснующихся форменных фашиствующих молодчиков
Путин уже давно показал, что опасно страдает этой своей в тягчайшей форме шизоидно-фашизоидной паранойей от мирных прогулок мирных невооруженных граждан гораздо больше, нежели любых сборищ и акций истинных левацких православных экстремистов коммунистов и националистов
(ps2000 @ 26-11-2019 - 03:10)
Ну отстал я от Вас. ничего не поделаешь
причём здесь я? Вы отстали от современности. Сочувствую.
Как при чем?
Вы же современность по передачам Рен тв трактуете. Так что Вам надо сочувствовать
Но я не сочувствую - с Вами весело
Вот хочу спросить все - это вот относится к "правам и личным свободам"?
Партнерами Сбербанка в Антипинском НПЗ помимо азербайджанской SOCAR могли стать еще два инвестора: бывший старший вице-президент ЛУКОЙЛа Валерий Субботин и однокурсник Владимира Путина, партнер группы «Киевская площадь» Ильгам Рагимов.
Или "права и свободы" действуют в данном случае только применительно к однокурсникам?
https://www.kommersant.ru/doc/4171396
Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и личных свобод человека.
Вот хочу спросить все - это вот относится к "правам и личным свободам"?
Партнерами Сбербанка в Антипинском НПЗ помимо азербайджанской SOCAR могли стать еще два инвестора: бывший старший вице-президент ЛУКОЙЛа Валерий Субботин и однокурсник Владимира Путина, партнер группы «Киевская площадь» Ильгам Рагимов.
Или "права и свободы" действуют в данном случае только применительно к однокурсникам?https://www.kommersant.ru/doc/4171396
Здесь разговор идет о принципах построения этого явления.
Фактов мелких можно накопать и за и против - сложно будет разбираться.
Потом прибежит уважаемый PARAND и закричит - а у Вас в омериках что лучше - всех индейцев истребили, а потом появится тот, про которого некоторые говорят, что у него каструлчик на съехавшей кукухе - и заявит, что Украина хуже живет.
Глобально хочу понять - либерал ли Путин и что либерального в современный России.
Из адекватных оппонентов здесь только уважаемый Sorques, но он как то уходит от теоретического разбора - говорит цифири гони, только с цифирями можно во всем разбираться.
Вместе с тем и он на вопрос не ответил - без каких составляющих нельзя называть явление либеральным