Этот много знает, а у другого знания нулевые.
На основании чего мы делаем выводы об образованности и уме. Ведь не знаем оппонентов в реале.
Раньше, в доинтернетовскую эпоху проще было - пообщался с человеком и видно - каков объем его знаний. Можно вывод делать.
То же с глупостью - об этом судить можно по умению человека излагать свои мысли, строить логические цепочки, делать выводы.
При этом человека, не обладающего большим объемом знаний - не стоит, как мне кажется глупым называть.
Давайте попробуем порассуждать на эту тему, только не съезжая на Украину, Омерику, Путина и Крым. Не поминая нациков, бандеровцев, коммуняк и то, как в США индейцев уничтожили
Для меня умный человек это прежде всего ЛОГИК.
Человек, умеющий рассуждать логически, почти всегда выигрывает у просто начитанного и/или образованного оппонента. Формальная логика для меня, как этика и сенсорика, тёмный лес и священный трепет.
Для меня умный человек это прежде всего ЛОГИК.
т.е. знания - их объем роли не играет, или все-таки должны присутствовать в некотором количестве
(Tapochka @ 11-11-2019 - 15:46)
Человек, умеющий рассуждать логически, почти всегда выигрывает у просто начитанного и/или образованного оппонента. Формальная логика для меня, как этика и сенсорика, тёмный лес и священный трепет.
Для меня умный человек это прежде всего ЛОГИК.
т.е. знания - их объем роли не играет, или все-таки должны присутствовать в некотором количестве
В некотором количестве - безусловно. Иначе спор (или дискуссия) просто не начнётся. Точек соприкосновения и общего глоссария не будет.
Образованность и ум тут не причем. Лично для меня все равны. Есть явно ориентированные ники. Есть с низкой психологической устойчивостью. А есть психологически устойчивые. Многие имеют жизненный опыт. Некоторые явно нет.
Тема топика об образованности и глупости, а не о равенстве и ориентированности ников.
Значит - при чем образованность и ум
Вы не считаете некоторых здесь присутствующих глупыми и необразованными?
В некотором количестве - безусловно. Иначе спор (или дискуссия) просто не начнётся. Точек соприкосновения и общего глоссария не будет.
К сожалению - не совсем понятно что включается в это некоторое количество знаний.
Те знания, которые в школе получены, или все-таки поболее того
Вы не считаете некоторых здесь присутствующих глупыми и необразованными?
Я не делю людей по такому принципу. Общаться можно с любым человеком не зависимо от уровня знаний и умственных способностей.
(ps2000 @ 11-11-2019 - 16:13)
Вы не считаете некоторых здесь присутствующих глупыми и необразованными?
Я не делю людей по такому принципу. Общаться можно с любым человеком не зависимо от уровня знаний и умственных способностей.
Согласен с Вами в том, что общаться можно с кем угодно.
Зависит от темы. Что бы она была интересна для собеседников.
Как быть, если собеседнику интересна тема высшей математики, а знания его в этом вопросе на уровне младших классов средней школы. И на Ваши попытки объяснений он ссылается на интернетовские ролики, где доказывается ненужность математического анализа
Как быть, если собеседнику интересна тема высшей математики
Нужно идти на специализированный сайт.
(Tapochka @ 11-11-2019 - 15:46)
Человек, умеющий рассуждать логически, почти всегда выигрывает у просто начитанного и/или образованного оппонента. Формальная логика для меня, как этика и сенсорика, тёмный лес и священный трепет.
Для меня умный человек это прежде всего ЛОГИК.
т.е. знания - их объем роли не играет, или все-таки должны присутствовать в некотором количестве
Начну с глупости и ума...Это , как говорят, от Бога.Спокойно отношусь и к уму и к глупости...Что касается образованности...Это понятие меняется на наших глазах.Важными становятся не объёмы знаний, а навыки находить ответы на возникающие вопросы.Голова забитая энциклопедическими знаниями из моды выходит. Глубокие знания нужны в достаточно узком сегменте , связанном с профессиональной деятельностью.Всё остальное даст навык нахождения нужной информации по возникающим вопросам.Широкую эрудицию человечество складывает в интернет, чтобы "файловую систему " мозга не перегружать и не засорять историей КПСС, если занимаешься физикой или математикой))) Современные информационные потоки настолько огромные и растущие, что впору жить с советами Козьмы Пруткова :"Нельзя объять необъятное!"
Кстати, в этом и выражается современный вариант конфликта отцов и детей...Молодежь не хочет забивать себе голову объёмами информации.Часто не нужной или очень редко нужной...Её можно получить парой запросов в интернете.Образование, кстати, с отставанием, но пытается попасть в тренд времени...Если у человека гуманитарный склад ума, то забивать ему мозг физикой или химией - только непродуктивно загружать его мозг и в ущерб тому к чему у него есть предрасположенность.
Что касается образованности...Это понятие меняется на наших глазах.Важными становятся не объёмы знаний, а навыки находить ответы на возникающие вопросы.
Это действительно так.
Но какой ответ правильным будет, если нет какого-то объема знаний.
Как искать? Какие сведения во внимание принимать.
Мне здесь как-то объяснили, что Вавилов как ученый - ноль, а Лысенко - гений современной биологической науки. Привели весомые аргументы, добытые в сети (я бы на эти аргументы и внимания не обратил).
(ps2000 @ 11-11-2019 - 16:41)
Как быть, если собеседнику интересна тема высшей математики
Нужно идти на специализированный сайт.
т.е. Вы такой совет дадите своему собеседнику
(Номер @ 11-11-2019 - 17:34)
Что касается образованности...Это понятие меняется на наших глазах.Важными становятся не объёмы знаний, а навыки находить ответы на возникающие вопросы. Это действительно так.
Но какой ответ правильным будет, если нет какого-то объема знаний.
Как искать? Какие сведения во внимание принимать.
Хороший вопрос...Тут на форуме общаются люди примерно одного поколения, получившие достаточно универсальное образование по широкому кругу вопросов...Хоть про трубу в Украине, хоть про Лысенко с Вавиловым...Источники примерно одни и те же...А срабатывает вопрос веры...Например , в хорошего царя и плохих бояр...И для Вас будет правильным такой ответ, который не устроит многих собеседников ибо их правильный ответ противоположный)))...Так, что правда будет у каждого своя...Ибо...А что есть ИСТИНА?Для верующего Бог, а для атеиста?)))И уже истина не совсем истина и не для всех...Аналогично и про любовь и многие другие вещи...Что значит любить?)))Для одного сказать ЛЮБЛЮ - это назначить уборщицей и посудомойкой, для другого - всего себя отдать служению предмету своей любви...
Так что, навыки находить информацию вопросов правильно и неправильно для всех и одинаково не решат и для идущих нам на смену поколений...Каждый будет верить в своё и подбирать к этому информацию под свою правду..."Я верю в Иисуса Христа, я верю в Гаутаму Будду,
Я верю в пророка Мухаммеда, я верю в Кришну, я верю в Гаруду.
Я верю в Иисуса Христа, верю в Гаутаму Будду,
Я верю Джа, я верю Джа, я верю Джа и верить буду!"(с)
Читать на сайте: https://www.gl5.ru/lyapis-trubeckoi-ya-veryu.html
Это сообщение отредактировал Номер - 11-11-2019 - 19:29
Образование, вещь приобретенная, а ум врожденная.. Особой связи нет.. Образование скорее дополнение к уму..несколько дипломов или наличие научных степеней, совершенно не говорит об уме, а только о наборе знаний в узкой области..
Образование и образованность - разные вещи.
Я говорю именно об образованности, а не о дипломах и степенях.
Образованностью считаю некоторый объем знаний (интересно было бы понять какой). Каждый этот объем знаний меряет скорее всего по себе.
Вы здесь постоянно сталкиваетесь именно с необразованностью, пытаясь прописные истины разъяснить
Тут на форуме общаются люди примерно одного поколения, получившие достаточно универсальное образование по широкому кругу вопросов...Хоть про трубу в Украине, хоть про Лысенко с Вавиловым...Источники примерно одни и те же...А срабатывает вопрос веры...Например , в хорошего царя и плохих бояр...И для Вас будет правильным такой ответ, который не устроит многих собеседников ибо их правильный ответ противоположный)))...Так, что правда будет у каждого своя...Ибо...А что есть ИСТИНА?Для верующего Бог, а для атеиста?)))И уже истина не совсем истина и не для всех...Аналогично и про любовь и многие другие вещи...Что значит любить?)))Для одного сказать ЛЮБЛЮ - это назначить уборщицей и посудомойкой, для другого - всего себя отдать служению предмету своей любви...
Так что, навыки находить информацию вопросов правильно и неправильно для всех и одинаково не решат и для идущих нам на смену поколений...Каждый будет верить в своё и подбирать к этому информацию под свою правду..."Я верю в Иисуса Христа, я верю в Гаутаму Будду,
Я верю в пророка Мухаммеда, я верю в Кришну, я верю в Гаруду.
Я верю в Иисуса Христа, верю в Гаутаму Будду,
Я верю Джа, я верю Джа, я верю Джа и верить буду!"(с)
Читать на сайте: https://www.gl5.ru/lyapis-trubeckoi-ya-veryu.html
И люди разные по возрасту общаются. И образованность у всех разная.
Тут наверное роль играет связка образованность-ум. Если ума мало, то никакой объем знаний не поможет
И вопрос веры несколько не катит, когда рассуждают о многих вопросах экономики, истории, политологии и т.д. и т.п.
2х2 будет 4. Хотя можно доказать, что пяти равно.
Образование, вещь приобретенная, а ум врожденная..
Образованность это часть ума (интеллекта), и он приобретенный. Пример: дети "маугли".
(Sorques @ 11-11-2019 - 21:29)
Образование, вещь приобретенная, а ум врожденная..
Образованность это часть ума (интеллекта), и он приобретенный. Пример: дети "маугли".
Образование, это приобретенные знания, а вот умение ими пользоваться, зависит от ума.. Хотя чаще от желания и необходимости..
Образование и образованность - разные вещи.
Я говорю именно об образованности, а не о дипломах и степенях.
Образованностью считаю некоторый объем знаний (интересно было бы понять какой). Каждый этот объем знаний меряет скорее всего по себе.
Вы здесь постоянно сталкиваетесь именно с необразованностью, пытаясь прописные истины разъяснить
Чтобы не запутаться в терминах, наверное проще образованность заменить на эрудицию..
Чтобы не запутаться в терминах, наверное проще образованность заменить на эрудицию..
Образованность, все-таки не совсем эрудиция.
Пример - т.н. кроссвордисты, которые не редко оказываются людьми малообразованными, но эрудиция вроде бы присутствует в огромном объеме
И вопрос веры несколько не катит, когда рассуждают о многих вопросах экономики, истории, политологии и т.д. и т.п.
2х2 будет 4. Хотя можно доказать, что пяти равно.
Ну как же не катит?)))Навальный - агент госдепа. Да и я с Вами - тоже...И никакие объёмы фактов на вопрос веры не влияют...Немцов - вор. Святая вера))) Путин радеет за Россию, а не за карманы друзей...Друзья бездарные менеджеры, а получают больше многих талантливых...Ну так надо...Народ ест суррогаты, а про то вождь не ведает...И найдутся особо ушибленные, которые начнут доказывать, что техническое пальмовое масло полезней молока))) Информация не доступна?Дураки наши оппоненты?Нет.Реальность искажается под ВЕРУ.Поэтому в Европе жить плохо, а в России хорошо...У них там мультикультурность рушится. Около 20 % населения ФРГ являются либо мигрантами, либо их потомками.То ли дела наши Москва и Питтер...Все коренные москвичи...Поэтому рыдать будем сочувствуя Германии))) В общем-то, проанализируйте наши здешние споры...И поймёте, что вера, страх, гордыня - инструменты искажения реальности под наши хотелки...А хотелки-то вполне правильные : хочется жить в великой державе и ею гордиться...Гордость глаза и застит...Пережили уже удар по самолюбию, страшно же...Проще верить, что чёрное это белое, а мир - это война...И ходить строем сподручней и , что важно - ПРИВЫЧНЕЙ.А интернет надо запретить...И электричество...И думать про вошьдя нехорошее...
Ну как же не катит?)))Навальный - агент госдепа. Да и я с Вами - тоже...И никакие объёмы фактов на вопрос веры не влияют...Немцов - вор. Святая вера))) Путин радеет за Россию, а не за карманы друзей...Друзья бездарные менеджеры, а получают больше многих талантливых...Ну так надо...Народ ест суррогаты, а про то вождь не ведает...И найдутся особо ушибленные, которые начнут доказывать, что техническое пальмовое масло полезней молока))) Информация не доступна?Дураки наши оппоненты?Нет.Реальность искажается под ВЕРУ.Поэтому в Европе жить плохо, а в России хорошо...У них там мультикультурность рушится. Около 20 % населения ФРГ являются либо мигрантами, либо их потомками.То ли дела наши Москва и Питтер...Все коренные москвичи...Поэтому рыдать будем сочувствуя Германии))) В общем-то, проанализируйте наши здешние споры...И поймёте, что вера, страх, гордыня - инструменты искажения реальности под наши хотелки...А хотелки-то вполне правильные : хочется жить в великой державе и ею гордиться...Гордость глаза и застит...Пережили уже удар по самолюбию, страшно же...Проще верить, что чёрное это белое, а мир - это война...И ходить строем сподручней и , что важно - ПРИВЫЧНЕЙ.А интернет надо запретить...И электричество...И думать про вошьдя нехорошее...
Вопросы веры мне понятны.
Но они никак не связаны с образованностью.
Я вполне могу понять тех, кто говорит, что в СССР им было хорошо.
Мне тоже в СССР не плохо жилось.
Но не могу понять тех, кто говорит, что дефицита в СССР не было
Вопросы провальности соц. экономики - это не вопрос веры.
Есть факты, а есть интерпритация этих фактов.
Факты эмоциями и верой не заменишь.
Пережили уже удар по самолюбию, страшно же...
Это ключевое для многих бесед.. В 90-х, у людей порвалась картина мира и все плывет оттуда.. Те граждане которые лишены критического ума, страдают больше всего..
Кстати критический ум, это врожденное свойство мышления или приобретенное?
(Номер @ 11-11-2019 - 20:25)
Пережили уже удар по самолюбию, страшно же...
Это ключевое для многих бесед.. В 90-х, у людей порвалась картина мира и все плывет оттуда.. Те граждане которые лишены критического ума, страдают больше всего..
Кстати критический ум, это врожденное свойство мышления или приобретенное?
Т.е. разрыв сознания не дает факты воспринимать нормально.
Странно это.
Ну а критичность - способность к этому - частично врожденное свойство, но в большей степени приобретенное. Без того, что я образованностью называю, критический подход - не возможен
Образование, это приобретенные знания, а вот умение ими пользоваться, зависит от ума.. Хотя чаще от желания и необходимости..
Интересно - кто поставил минус на это Ваше высказывание
(Sorques @ 11-11-2019 - 20:12)
Образование, это приобретенные знания, а вот умение ими пользоваться, зависит от ума.. Хотя чаще от желания и необходимости.. Интересно - кто поставил минус на это Ваше высказывание
Не буду разглашать, чтобы не убивать мотивацию пользоваться ВИП))))Песню подарю минусящему...Про судьбу народа нашего,Особенно эпохи Путина....[У женщин критичность мышления , как мне кажется, чаще связана с психотипом...)))) Ну, а как система суждений для анализа событий, которая рождает ОБОСНОВАННЫЕ выводы - это всё таки плоды активной мозговой деятельности, а не женских гормонов)))
Это сообщение отредактировал Sorques - 11-11-2019 - 21:44
У женщин критичность мышления , как мне кажется, чаще связана с психотипом...)))) Ну, а как система суждений для анализа событий, которая рождает ОБОСНОВАННЫЕ выводы - это всё таки плоды активной мозговой деятельности, а не женских гормонов)))
что такое ВИП?
Мышление у всех с психотипом связано. Правда связи эти плохо исследованы, как и все связанное с мышлением и прочими дурными свойствами человека, лежащими на плоскости пересечения психологии и физиологии.
О женском мышлении высказываться поостерегусь
(Ором @ 11-11-2019 - 16:46)
(ps2000 @ 11-11-2019 - 16:41)
Как быть, если собеседнику интересна тема высшей математики
Нужно идти на специализированный сайт.
т.е. Вы такой совет дадите своему собеседнику
Вообще-то, если человек тут предложит обсудить вот эту книгу
то да
(Номер @ 11-11-2019 - 21:05)
У женщин критичность мышления , как мне кажется, чаще связана с психотипом...)))) Ну, а как система суждений для анализа событий, которая рождает ОБОСНОВАННЫЕ выводы - это всё таки плоды активной мозговой деятельности, а не женских гормонов))) что такое ВИП?
Мышление у всех с психотипом связано. Правда связи эти плохо исследованы, как и все связанное с мышлением и прочими дурными свойствами человека, лежащими на плоскости пересечения психологии и физиологии.
О женском мышлении высказываться поостерегусь
Это платный аккаунт с дополнительными функциями( левая панель между подписками и конкурсами).Позволяет, в частности, видеть кто ставит минусы и плюсы постам.Психотип, конечно, влияет.Когда говорят о женской логике( подразумевая её полное отсутствие) несколько лукавят.Есть психотипы женщин у которых логика практически не уступает мужской...У мужчин логика присутствует всегда.Независимо от психотипа...Чуть упростил, но примерно так.
Это сообщение отредактировал Номер - 11-11-2019 - 21:44
Песню подарю
Ролики с песнями и кинофильмами, это флуд на Серьезном и Политике.
Удалил.
т.е. Вы такой совет дадите своему собеседнику
Все зависит от цели прибывания на этом ресурсе.
(Sorques @ 11-11-2019 - 19:29)
Образование, вещь приобретенная, а ум врожденная.. Особой связи нет.. Образование скорее дополнение к уму..несколько дипломов или наличие научных степеней, совершенно не говорит об уме, а только о наборе знаний в узкой области..
Образование и образованность - разные вещи.
Я говорю именно об образованности, а не о дипломах и степенях.
Образованностью считаю некоторый объем знаний (интересно было бы понять какой). Каждый этот объем знаний меряет скорее всего по себе.
Вы здесь постоянно сталкиваетесь именно с необразованностью, пытаясь прописные истины разъяснить
А как Вы определили что прав именно Sorques, а не его оппонент?
Только потому что Ваше мнение совпадает с мнением уважаемого Sorques
Следовательно Вы так и делите людей на образованных и необразованных.
Вообще-то, если человек тут предложит обсудить вот эту книгу
Это же элементарно. Все ясно и доступно. Главное знать этималогию слов и можно любому профессору на троечку сдать.
Психотип, конечно, влияет.Когда говорят о женской логике( подразумевая её полное отсутствие) несколько лукавят.Есть психотипы женщин у которых логика практически не уступает мужской...У мужчин логика присутствует всегда.Независимо от психотипа...Чуть упростил, но примерно так.
Я упоротый сексист, но Вы идеализируете мужчин
Ежли средний наш уровень брать - то гораздо глупее мы женщин и алогичны по сравнению с ними
Это не я придумал. Умные люди поисследовали
Поубивал бы козлов
