Я не знаю что ты считаешь троллингом. Если мой сарказм, так тут я ничего с собой поделать не могу. Такова моя натура в любой спор включать сарказм. У каждого из нас свои особенности.
Ваш сарказм над трагедией целого народа, которой являлась его депортация, и сарказм Н.Медведевой над генералом Карбышевым ничем не отличаются. Но Вы считаете, что имеете право на свой сарказм, она на свой нет... двойные стандарты... Впрочем для всех истовых сторонников действующего в России правящего режима это обычное дело
(ps2000 @ 02-03-2019 - 16:58)
Вы не считаете, что всех немцев уничтожить надо было тогда - в 45-ом? Я считаю, что тогда в 45-м русские имели полное моральное право уничтожить немцев как нацию Ну и чем вы от гитлеровцев отличаетесь, в таком случае ?
Ровно те же "идейки", ровно та же ненависть ко всему Человечеству...
Глядя на вас понимаешь, что даже плакаты не надо сравнивать, гитлеровские и сталинские, чтобы сказать что СССР = Германия, в плане идеологии и человеконенавистничества
Но Сталин же у нас великий гуманист и дальновидный политик (не достаточно дальновидный, как выяснилось), поэтому с немцев даже справедливую контрибуцию не получили. Ну зато Коммунизм построили в Германии (в ГДР)
Воплотили голубую мечту Ленина и Троцкого, о Мировой Революции... Правда, за свой счет "коммунистических немцев" содержали - но убыточность "политического проекта" - это ведь такая мелочь, правда ?
Когда вы перестанете считать деньги и поймете что коммунизм был религиозной сектой, главари которой помешались на идее "Всемирной Революции" - вы поймете и полюбите Сталина... Он делал все по программе, по той же самой прошивке по которой действовали и все остальные коммунистические фанатики
Это сообщение отредактировал King Candy - 02-03-2019 - 20:23
Этот пост я не заметил на фоне наезда на меня.
Я считаю что такие расправы могли быть с очень большой вероятностью. Ибо ненависть и гнев людей был очень велик.
Значит не настолько много там было добровольцев работавших на немцев.
Наезда то никакого не было
Как не было и случаев массовых мести, о которых мы говорим.
Это и есть та дикость, о которой говорил Вам уважаемый Sorques
У Вас наверное есть цифры по Крыму, Новгороду, Киеву и другим городам. Сколько там служило немцам в качестве полицаев и сколько работало на их обслуживании.
А сколько чеченцев в Чечено-Ингушетии на немцев работало?
Я считаю, что тогда в 45-м русские имели полное моральное право уничтожить немцев как нацию.
Но Сталин же у нас великий гуманист и дальновидный политик (не достаточно дальновидный, как выяснилось), поэтому с немцев даже справедливую контрибуцию не получили.
Про контрибуцию - точно не знаю. Но мне казалось, что все сполна получили. Как договаривались.
При чем тут гуманизм Сталина - не понятно. Речь идет о гуманизме советских солдат, которые не убивали мирных немецких граждан в освобожденных от фашистов населенных пунктах после боя. А наоборот - кормили их зачастую.
По-видимому у советских солдат было другое мнение о моральном праве, чем у Вас
(Lileo @ 02-03-2019 - 19:20)
Я считаю, что тогда в 45-м русские имели полное моральное право уничтожить немцев как нацию
Про контрибуцию - точно не знаю. Но мне казалось, что все сполна получили. Как договаривались.
При чем тут гуманизм Сталина - не понятно. Речь идет о гуманизме советских солдат, которые не убивали мирных немецких граждан в освобожденных от фашистов населенных пунктах после боя. А наоборот - кормили их зачастую.
По-видимому у советских солдат было другое мнение о моральном праве, чем у Вас
Советский народ был не настолько фашизоидирован и озлоблен на весь Мир, как нынешние обитатели Путинской Империи
Не буду уже спрашивать в отношении кого шла речь о мести. Предполагаю в отношении крымских татар. Нет, неверное предположение..речь шла о мести как такой после войны, к немцам, нашим гражданам которые служили и сотрудничали с нацистами..но ее не было, так как мы не дикари, хотя Lileo считает, что месть это правильно и вырезать наверное нужно под корень врага..Она видимо забывает, что нравы кровь-за кровь, Не присущи цивилизованным людям и это что то ее личное в характере..даже Сталина в мягкости обвиняет..[
Я и ты в силу возраста застали в живых многих ветеранов..Ты когда нибудь слышал от них, чтобы нужно было кого то уничтожить после окончания войны? Какой нибудь народ или тех кто воевал на другой стороне? Я никогда..речь шла только о нацистах..
иногда так делаю. Но для чего? Только для того что бы собеседник выдал ответ, который ему например очень нехочется озвучивать. Ну ОЧЕНЬ не хочется. А просто валять дурака у меня интереса нет
А мне кажется что ты таким образом уходишь от неудобных для тебя ответов или признаний..
Заметь..я в 99%.случаев стараюсь ответить на абсолютно любой вопрос и дурака никогда не включаю, только после того, как собеседник сам переходит на подобную форму общения..
Это сообщение отредактировал Sorques - 02-03-2019 - 23:47
Наезда то никакого не было
Как не было и случаев массовых мести, о которых мы говорим.
Это и есть та дикость, о которой говорил Вам уважаемый Sorques
Случаев расправы не было потому что их заранее предотвратили
У Вас наверное есть цифры по Крыму, Новгороду, Киеву и другим городам. Сколько там служило немцам в качестве полицаев и сколько работало на их обслуживании.
Нет цифр у меня. Поищу сколько дизертиров было среди крымских татар в процентах, найду, выложу
А сколько чеченцев в Чечено-Ингушетии на немцев работало?
Не знаю. Но у чеченцев незыблемое правило. За кого родственник, за того и вся родня
(Uno Bono Rogazzo @ 02-03-2019 - 19:56)
(Безумный Иван @ 02-03-2019 - 16:44)
Я не знаю что ты считаешь олиготрофном. Если мой сарказм, так тут я ничего с собой поделать не могу. Такова моя натура в любой спор включать сарказм. У каждого из нас свои особенности. Ваш сарказм над трагедией целого народа, которой являлась его депортация, и сарказм Н.Медведевой над генералом Карбышевым ничем не отличаются. Но Вы считаете, что имеете право на свой сарказм, она на свой нет... двойные стандарты... Впрочем для всех истовых сторонников действующего в России правящего режима это обычное дело
Сударь, мой сарказм может быть только направлен к словам оппонента Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 02-03-2019 - 20:43
Lileo считает, что месть это правильно и вырезать наверное нужно под корень врага..
Простой человек имеет право так считать. Особенно потерявший родственников. Государственный деятель должен судить другими категориями
Я и ты в силу возраста засрали в живых многих ветеранов..Ты когда нибудь слышал от них, чтобы нужно было кого то уничтожить после окончания войны? Какой нибудь народ или тех кто воевал на другой стороне? Я никогда..речь шла только о нацистах.
Нет не слышал. Но не исключаю что по горячим событиям многие имели такие мысли. Я так думаю. Потому что в фильмах тех лет показывали гнев солдат и это не выставлялось чем-то плохим и нецивилизованным
А мне кажется что ты таким образом уходишь от неудобных для тебя ответов или признаний..
Тогда в таких моментах скажи мне это прямо и призови к ответу.
Заметь..я в 99%.случаев стараюсь ответить на абсолютно любой вопрос и дурака никогда не включаю, только после того, как собеседник сам переходит на подобную форму общения..
Если ты считаешь что сам поступаешь иначе, я как-нибудь тебя подловлю на этом
Случаев расправы не было потому что их заранее предотвратили
Нет цифр у меня. Поищу сколько дизертиров было среди крымских татар в процентах, найду, выложу
А сколько чеченцев в Чечено-Ингушетии на немцев работало?
Не знаю. Но у чеченцев незыблемое правило. За кого родственник, за того и вся родня
Каким образом предотвратили? Беседы правильные с населением коммунисты проводили?
При чем тут дезертиры? Или считаете, что за дезертирство всю родню наказывать надо
Как чеченцы или Ингуши могли на немцев работать, например те, кто в Грозном жил?
Каким образом предотвратили? Беседы правильные с населением коммунисты проводили?
Переселили
При чем тут дезертиры? Или считаете, что за дезертирство всю родню наказывать надо
Переселением, изменением уклада жизни, изменяется менталитет людей. И если были в основном дезертиры, эту ситуацию можно поменять
Как чеченцы или Ингуши могли на немцев работать, например те, кто в Грозном жил?
Если родственник служит на немцев, весь его клан будет против СССР. Кто кто, а уж Сталин знал обычаи Кавказа
(ps2000 @ 02-03-2019 - 20:48)
Каким образом предотвратили? Беседы правильные с населением коммунисты проводили?
Переселили
При чем тут дезертиры? Или считаете, что за дезертирство всю родню наказывать надо
Переселением, изменением уклада жизни, изменяется менталитет людей. И если были в основном дезертиры, эту ситуацию можно поменять
Как чеченцы или Ингуши могли на немцев работать, например те, кто в Грозном жил?
Если родственник служит на немцев, весь его клан будет против СССР. Кто кто, а уж Сталин знал обычаи Кавказа
Кого переселили - семьи русских полицаев - о них вроде как разговор
Т.е. Вы согласны с тем, что за дезертирство всю родню надо наказывать. А за сдачу в плен?
Про родственников - это только к чеченам и ингушам относится? А к другим народам Кавказа?
И вопрос другой был - как чечен, всю войну в Грозном просидевший мог на фашистов работать
Кого переселили - семьи русских полицаев - о них вроде как разговор
Крымских татар. Я думал о них разговор
Т.е. Вы согласны с тем, что за дезертирство всю родню надо наказывать. А за сдачу в плен?
Если какая-то этническая группа проявляет негативные качества, я считаю гуманно их переселить для изменения этих качеств. И это не наказание, а вынужденная мера
Про родственников - это только к чеченам и ингушам относится? А к другим народам Кавказа?
Я не знаю их особенностей. Сталин знал
И вопрос другой был - как чечен, всю войну в Грозном просидевший мог на фашистов работать
Мог вредить СССР
(ps2000 @ 02-03-2019 - 21:23)
Кого переселили - семьи русских полицаев - о них вроде как разговор
Крымских татар. Я думал о них разговор
Т.е. Вы согласны с тем, что за дезертирство всю родню надо наказывать. А за сдачу в плен?
Если какая-то этническая группа проявляет негативные качества, я считаю гуманно их переселить для изменения этих качеств. И это не наказание, а вынужденная мера
Про родственников - это только к чеченам и ингушам относится? А к другим народам Кавказа?
Я не знаю их особенностей. Сталин знал
И вопрос другой был - как чечен, всю войну в Грозном просидевший мог на фашистов работать
Мог вредить СССР
Вы не внимательны. С крымскими татарами Вы свой взгляд высказали. Он понятен.
Я стал спрашивать про русских полицаев и тех кто работал на немцев в городах гораздо севернее Крыма.
Как с их родственниками поступать?
Позиция Ваша в целом ясна - обсуждать дальше нет смысла
К предателям и потенциальным внутренним врагам разных национальностей надо по разному относится
Я правильно понял?
.
Я стал спрашивать про русских полицаев и тех кто работал на немцев в городах гораздо севернее Крыма.
Как с их родственниками поступать?
Определить процент тех кто работал на немцев ДОБРОВОЛЬНО. Если таких очень много, примерно как крымских татар, эту этническую группу переселять.
Позиция Ваша в целом ясна - обсуждать дальше нет смысла
К предателям и потенциальным внутренним врагам разных национальностей надо по разному относится
Я правильно понял?
К конкретным предателям относиться одинаково. К этническим группам, которые в данных условиях склонны к предательству, относиться с учетом их особенностей
Неудачная шутка..не более.
Так "вумен" вообще шутят слабо.
Оскорбления генералы нет ни капли.
К конкретным предателям относиться одинаково. К этническим группам, которые в данных условиях склонны к предательству, относиться с учетом их особенностей
Этническая группа и национальность - это разное?
Что Вы под этнической группой понимаете?
Этническая группа и национальность - это разное?
Что Вы под этнической группой понимаете?
Может этническая группа, может национальность. Не изучал глубоко этот вопрос.
(ps2000 @ 02-03-2019 - 22:21)
Этническая группа и национальность - это разное?
Что Вы под этнической группой понимаете? Может этническая группа, может национальность. Не изучал глубоко этот вопрос. Различия там сложны, как мне кажется.
Можно в дальнейшем обсуждении понятием национальность заменить понятие этнической группы.
Или определить этническую группу, как национальность, компактно проживающую на относительно небольшой территории.
Ну типа крымские татары понятно.
Можно ли к ним приравнять вологодцев, ленинградцев, москвичей, новгородцев, ну и т.д. Типа русские, но по небольшим областям
Поостерегитесь данный вопрос изучать. Его Старовойтова изучала
Это сообщение отредактировал ps2000 - 02-03-2019 - 22:34
Речь идет о гуманизме советских солдат, которые не убивали мирных немецких граждан в освобожденных от фашистов населенных пунктах после боя. А наоборот - кормили их зачастую.
По-видимому у советских солдат было другое мнение о моральном праве, чем у Вас Ну-ну, пропаганда в полный рост.
Вот прям самостоятельно решили быть гуманистами и кормили. Не было ни отмены лозунга "убей немца", ни работы политруков на местах, ни расстрела за изнасилование. Сами-то себе верите?
Это сообщение отредактировал Lileo - 02-03-2019 - 23:15
(ps2000 @ 02-03-2019 - 21:22)
Речь идет о гуманизме советских солдат, которые не убивали мирных немецких граждан в освобожденных от фашистов населенных пунктах после боя. А наоборот - кормили их зачастую.
По-видимому у советских солдат было другое мнение о моральном праве, чем у Вас
Ну-ну, пропаганда в полный рост.
Вот прям самостоятельно решили быть гуманистами и кормили. Не было ни отмены лозунга "убей немца", ни работы политруков на местах, ни расстрела за изнасилование. Сами-то себе верите?
Все о чем Вы говорите - было.
Но я говорю не об отдельных случаях, а о том, как себя вели в большинстве своем советские солдаты.
Вы же говорите о преступлениях.
В Москве тоже и грабят и насилуют и убивают. Но большинство подавляющее москвичей и приезжих такого не делают.
Переубеждать Вас дело бессмысленное и не интересное.
У Вас свой взгляд и своя мораль. У меня - другие.
Если честно - интересно было бы понять как и почему сформировалась Ваша мораль именно такой. Но не думаю что это получится
Как чеченцы или Ингуши могли на немцев работать, например те, кто в Грозном жил?Если родственник служит на немцев, весь его клан будет против СССР. Кто кто, а уж Сталин знал обычаи Кавказа "Будет" или "Были" ?
разве среди этих народов вообще были те кто за СССР ?
Да наверно и среди русских тоже далеко не все...
СССР был абсолютно чужеродным образованием, враждебным подавляющему большинству населения России, насильно насаждавший аборигенным народам свои порядки - поэтому в Войну стал особенно уязвим.
Все былые противоречия, межнациональные и межкастовые конфликты вылезли наружу с новой силой при вторжении извне
Это сообщение отредактировал King Candy - 02-03-2019 - 23:33
(PARAND @ 01-03-2019 - 20:04)
(ps2000 @ 01-03-2019 - 20:03)
А при чем тут нынешние министерства, если Медведева школу в прошлом веке закончила
А сколько же ей лет?
33, в марте 34 будет
Наталья Медведева
Ну по нашим меркам юная в ее времена уже Историю кое как преподовали...
(PARAND @ 01-03-2019 - 20:22)
Ну уж сразу так лицей расформировать?Просто те кто составлял учебники в министерстве образования и утверждал их для учебы больше интересовался тогда не о молодом поколении которое вырастет ,а смотрел на запад и думал о своем кармане!А там их много было в 90-х годах .....Тихонов,Филипов,Ткаченко...больше всех по моему был Фурсенко с 2004 года! Просто Вы сказали - "А вот ту школу где ее учили,те кто сочинил нынешние учебники по которым ее учили я бы привел к ответу!"
Я как вариант наказания школы предложил
Ну а учителя и составители учебника..... вопрос достаточно спорный. Надо ли Карбышева в малообъемный курс Великой Отечественной Войны включать. Я не знаю.
В наших учебниках фамилий Кюнг или Печерский не было. Как то прожили Ну я то знаю эту фамилию?И по моему в учебниках ее не было....тогда!Значит в программе по истории на Отечественную войну мало часов было...Или сам учитель был не особо образован в истории...
По моему сейчас в школе ученики незнают и про Молодую гвардию раз нет пионеров и комсомольцев значит для нынешнего юного поколения их и не было)))))))
Это сообщение отредактировал PARAND - 03-03-2019 - 15:56
Ну я то знаю эту фамилию?И по моему в учебниках ее не было....тогда!Значит в программе по истории на Отечественную войну мало часов было...Или сам учитель был не особо образован в истории...
По моему сейчас в школе ученики незнают и про Молодую гвардию раз нет пионеров и комсомольцев значит для нынешнего юного поколения их и не было)))))))
Нет уверенности, что Вы эти фамилии знали в 60-е годы. Вряд ли по истории в институтах про Печерского рассказывали.
Про Красную капеллу тоже в школе не говорили.
Не могу сказать - насколько хорошо, что нам не правду про Молодую Гвардию в школе рассказывали
Часов в школе возможно и мало было (сейчас - еще меньше)
Про партизанское движение в программе наверняка есть. Задача учителя - интерес к предмету привить. Интерес будет - сам прочтет. Сейчас с информацией проще, чем в советские годы.
Мне про Тарле в учебнике истории не довелось прочесть, но книги его я читал, потому как заинтересовался, благодаря учителю в том числе
А школьники знают то, о чем им учителя рассказывают и что в учебниках есть. Одни лучше знают, другие хуже, третьи вообще не знают. Так и тогда было и сейчас.
Ну а на счет - часов мало. И тогда и сейчас эту фразу может сказать любой учитель - по любому предмету
Из-за чего сыр-бор?
Неудачная шутка..не более.
Так "вумен" вообще шутят слабо.
Оскорбления генералы нет ни капли.
есть
само упоминание - уже оскорбление.. Вот судили же человека за фотографии советских солдат на параде Победы...
Значит, пора уяснить для себя - ТЕМА ВОВ ЗАПРЕТНА... Любое упоминание хоть устное хоть письменное, хоть изображение - расстрел через повешение
жертвы несомненно были, и они огромны, но это не следствие расстрелов и прочего, это в основном потери от боевых действий. кстати. из 96 тысяч военнопленных, взятых после сталинградской битвы, выжило всего четыре тысячи. война грязное дело, никого нельзя оправдывать. все были хороши.
Посмотрел я программу Михалкова в которой он говорит про эту ситуацию. Там ни единого упрека в адрес Медведевой. Наоборот он благодарит ее за поступок, когда она публично извинилась за это. А программа посвящена реформе образования. Тому, что дети не знают кто такой Карбышев, зато все знают Власова. Михалков возмущен что у детей школа складывает картину что в СССР были одни Власовы.
сколько часов по вашему нужно уделять теме ВОВ и героям на уроках истории?
сколько часов по вашему нужно уделять теме ВОВ и героям на уроках истории?
Достаточно для того что бы школьники усвоили тему
(Наперсник @ 04-03-2019 - 12:28)
сколько часов по вашему нужно уделять теме ВОВ и героям на уроках истории?
Достаточно для того что бы школьники усвоили тему
Что в вашем понимании значит - усвоить тему?
Героев ВОВ было очень много - от Гастелло и Талалихина до Егорова и Кантарии.
Наверняка Вы по памяти сможете несколько сотен перечислить. А о скольких еще Вы не помните.
Кого выбирать - т.к. на всех никаких часов не хватит
Посмотрел я программу Михалкова в которой он говорит про эту ситуацию. Там ни единого упрека в адрес Медведевой. Наоборот он благодарит ее за поступок, когда она публично извинилась за это. А программа посвящена реформе образования. Тому, что дети не знают кто такой Карбышев, зато все знают Власова. Михалков возмущен что у детей школа складывает картину что в СССР были одни Власовы. ну с чекистским беспределом за выкладывание фоток со свастикой скоро они совсем ичсезнут из Интернета, вместе с памятью о войне...
Детям будут запрещать выкладывать исторические фотки родители, и постепенно наши дети усвоят что СССР не воевал и не побеждал никого, а немцев разгромили американцы...
И это правильно, американцы не такие идиоты как русские, не рубят единственный сук на котором сидит вся их Имперская пропаганда (у американцев и нет того истеричного культа ВОВ как в РФ-ии, и нет того острого желания гнобить свой народ как у чекистов)
Это сообщение отредактировал King Candy - 04-03-2019 - 18:01
(Наперсник @ 04-03-2019 - 12:28)
сколько часов по вашему нужно уделять теме ВОВ и героям на уроках истории?
Достаточно для того что бы школьники усвоили тему
Усвоят, не волнуйтесь...
Пропадут ваши фотки с парадов Победы... Больше людей гнобите на тему "нацистской символики" ))))
Посмотрел я программу Михалкова в которой он говорит про эту ситуацию. Там ни единого упрека в адрес Медведевой. Наоборот он благодарит ее за поступок, когда она публично извинилась за это. А программа посвящена реформе образования. Тому, что дети не знают кто такой Карбышев, зато все знают Власова. Михалков возмущен что у детей школа складывает картину что в СССР были одни Власовы.
Михалкову лучше бы помолчать , его Утомленные Солнцем-2 вреда нанесли в незрелые умы не меньше Власова...
(ps2000 @ 02-03-2019 - 15:59)
Почему то никто анекдотами и скетчами про Чапаева или Брежнева не озабочен.
А здесь волну подняли, при чем не сразу, а через 6 лет
Еще раз - КУЛЬТ ВОЙНЫ
Но ничего - всталинскойПутинской России скоро начнут и за анекдоты хватать и расстреливать... Недолго стране осталось до окончательного возврата к ГУЛАГу
Вот уже ГУЛАГовские палачи Свидетелей Иеговы пытают десятками
Кому ОНИ помешали, эти несчастные "свидетели" ?
совершенно верно.
Культ войны с внешним врагом.
Гражданскую страшно вспоминать )) Много вопросов возникает, даже в СССР возникали.
Помню как впервые слушал в 7 классе в турпоходе, исполнение инструктором песен "Я институтка я дочь камергера и еще более знаменитой "поручик Галицин", у детишек просто рты пооткрывались ))
Пара песенок- и вся многолетняя пропаганда СССР рухнула ))
Не зря говорят что СССР был обречен на смерть, когда появились дешевые магнитофоны с двумя головками, не только для воспроизведения но и для записи.
И сейчас чтобы СССР вернуть- придется инет отключать...
Так что гражданская не подходит, а Брежнев это просто черный юмор, на него всем плевать.
Вот тема ВОВ становится неприкасаемой, это да. Насколько я понимаю- отдельный телеканал будут делать для пропаганды ВОВ, дочка первого канала.
Суть пропаганды очень проста- Народ и Партия едины именно в борьбе против внешних врагов, давайте готовиться, давайте терпеть и давайте единяться с Кремлевскими оккупантами.
ЗЫ- проверочный вопрос для лже-патриотов на эту тему давно придуман. В классическом споре типа "ты что, готов отдать свою дочь американскому негру?" надо задавать такой же классический контр-вопрос- "а ты значит уже сейчас рад отдать свою дочь кавказцам?"
Обычно собеседник сразу начинает увиливать )) Любое сравнение Кремлевских оккупантов и потенциальных Внешних оккупантов, в наше время как минимум очень спорное ))
Михалкову лучше бы помолчать , его Утомленные Солнцем-2 вреда нанесли в незрелые умы не меньше Власова...
Видели бы вы украинский сериал "Слуга народа"... Даже на меня действует, много интересных разных смыслов с жуткой бездоказательной силой давит на мозг )) хотя вроде мой мозг давно окреп ))
Киношки- это страшная сила. Когда в РФ снова будет частный независимый телеканал с сатирой против Гос Власти в стиле "куклы" или "95 квартал", знайте- скоро будет весело.
На "неокрепшие мозги" подобные фильмы конечно действуют убойно... Поэтому улучшение информационных технологий- гарантированно завершит эпоху Империй и Сильной гос власти.
Детишки получат сильнейшую "встречную пропаганду", и будут считать Гос Власть обычными тотально вороватыми слугами.
Вождизм обречен.