(Sorques @ 01-03-2019 - 22:27)
... без реабилитации, у людей не было бы веры, что новое руководство не такое же..
Сколько лет с тех времен прошло, когда и меня на свете не было, а веры так и нет, в то, что руководство другое
тут не вера нужна, а факты
А факты очень печальные... в Этой Стране как искали "врагов народа" - так и продолжают. С недолгим перерывом психической ремиссии
Потому что есть вера у некоторых граждан, что за чужие мысли НУЖНО сажать, они себя считают истиной в последней инстанции и всяких там Солженицыных уничтожали бы..ибо они правы, а не кто с другим взглядом..они даже право на инакомыслие не допускают..правда забавно повизгивают, когда их касается нечто подобное..
То есть пока есть сталинизм а головах, все будут бояться..
И те кто призывает сажать и расстреливать, и те, кто этого боится на подсознательном уровне, жертвы того режима, хотя при нем и не жили. Откуда такое, особенно у тех кто родился, когда запретов уже не было. Если у меня, или у Вас, даже у моего старшего сына - как-то можно объяснить.
Но у молодых то совсем откуда этот страх и желание инакомыслие выжигать огнем и мечом
(Lileo @ 01-03-2019 - 21:41)
У нас как раз "Тихий Дон" был. Единственное произведение из школьной программы, которое я не осилила.
А Войну и Мир, Обломова или Дом где разбиваются сердца - осилили?
Про "Войну и мир" уже написала, Шоу у нас в школе не было. "Обломова" осилила, конечно, но вещь для меня очень тяжелая - история человека, больного депрессией, которому никто так и не смог помочь.
Потому что есть вера у некоторых граждан, что за чужие мысли НУЖНО сажать, они себя считают истиной в последней инстанции и всяких там Солженицыных уничтожали бы..
ибо они правы, а не кто с другим взглядом..они даже право на инакомыслие не допускают..правда забавно повизгивают, когда их касается нечто подобное..
То есть пока есть сталинизм а головах, все будут бояться..
срЛЖЕницын потому и ЛЖЕ - что на "родного дедулю" клевещщет
Дедуля ведь хорошим человеком, в ГУЛАГ-е на вышках с пулеметами плохие люди не сидели. А соЛЖЕницын дедулю родненького сволочью выставляет, на весь Мир !
Вот в этом и суть
А так, сталинизм - это просто когда подонки до власти дорываются... То есть ИДЕИ нет никакой. Есть просто люди - подлецы, которые уже изголяются ЛЮБЫМ способом им доступным...
в 1917-м ИМ удалось дорваться к "рулю"
Про "Войну и мир" уже написала, Шоу у нас в школе не было. "Обломова" осилила, конечно, но вещь для меня очень тяжелая - история человека, больного депрессией, которому никто так и не смог помочь.
Я это в интернете нашел - список книг по школьной программе
Там и не такое есть.А Вы Островского как в школе воспринимали? А Солженицин у Вас в программе был?
Показал обществу, что появилась какая то справедливость и неадекват закончился..
И выпустил бандеровцев.
Думаете, общество обрадовалось такой справедливости?
При том, что бандер и полицаев спасало от самосуда только вмешательство военных и милиции, да и то не всех.
(Lileo @ 01-03-2019 - 23:12)
но у меня с некоторых пор на Толстого жесткая аллергия. Крейцерову сонату прочли, или что-то другое в основе аллергической реакции лежит? Ее родимую.
(ps2000 @ 02-03-2019 - 01:05)
А Вы Островского как в школе воспринимали? А Солженицин у Вас в программе был? Александра или Николая? Второго в школе не проходили, а "Гроза" - скучная муть.
Солженицина не было. Включение его в школьную программу - это, видимо, веяние последнего времени.
Это сообщение отредактировал Lileo - 02-03-2019 - 00:14
И выпустил бандеровцев.
Думаете, общество обрадовалось такой справедливости?
При том, что бандер и полицаев спасало от самосуда только вмешательство военных и милиции, да и то не всех.
Не всех бандеровцев и полицаев выпустили. В основном тех, кого депортировали - в районе 75 тыс человек. А тех, кто оружие в руках держал или полицаем был - продолжали сажать и расстреливать и в 50-х и в 60-х
Сложный это вопрос и с бандеровцами и с лесными братьями
То что Берия уголовников амнистировал - Вас не возмущает?
К депортации чеченцев и татар Вы спокойно относитесь - это нормальное действо?
Ее родимую.
Вот не понимаю такого отношения к Крейцеровой сонате.
На Набокова у Вас тоже аллергия?
Островского только Грозу проходили, или что еще?
Я вообще что пьесы можно читать понял после школы. Прочитав "Пятую колонну" Хэма.
За то потом полюбил это дело. Шекспиром зачитывался - в полном смысле этого слова
Думаю, уже тогда Н. Медведева задумала оскорбление не только великого поэта Пушкина, но и великого генерала Карбышева.
(Lileo @ 01-03-2019 - 23:12)
но у меня с некоторых пор на Толстого жесткая аллергия.
Крейцерову сонату прочли, или что-то другое в основе аллергической реакции лежит?
Так человек три(!) раза «Войну и мир « читал.
За такое нужно медаль давать,»За терпение и скурпулезность». И это в 6 классе . Так что последствия в виде аллергии не удивительны.
То что Берия уголовников амнистировал - Вас не возмущает?
К депортации чеченцев и татар Вы спокойно относитесь - это нормальное действо? Не особо. К мифу о сотнях тысяч амнистированных бандитов отношусь, мягко говоря, скептически.
Там большинство были осужденные за мелкие преступления на сроки до 5 лет (а сроки тогда были приличные).
http://istmat.info/files/uploads/59797/gar...osuzhdennyh.pdf
Неприятно, конечно, но не ужас-ужас.
Нормально отношусь. Эти народы депортацией спасли от полного истребления. Так что считаю это в том числе и проявлением гуманизма (может, и излишнего).
Это сообщение отредактировал Lileo - 02-03-2019 - 00:34
И выпустил бандеровцев.
Думаете, общество обрадовалось такой справедливости?
При том, что бандер и полицаев спасало от самосуда только вмешательство военных и милиции, да и то не всех.
За военные преступления не реабилитировали, палачей расстреливали после суда, а выпустили тех, на ком крови не было..вы знаете сколько тогда нужно было бы расстрелять? Сотни тысяч..я знаю, что вы к мести относитесь особым образом, но государство не может ее включать в таком объеме..
Так человек три(!) раза «Войну и мир « читал.
За такое нужно медаль давать,»За терпение и скурпулезность». И это в 6 классе . Так что последствия в виде аллергии не удивительны.
Чтобы не было недопониманий. Я читала ее в 6-м классе, потом, когда проходили в школе, потом, когда готовилась к поступлению.
Аллергия у меня на Толстого как на человека. На редкость мерзотной тварью он был, хотя и талантливой.
срЛЖЕницын потому и ЛЖЕ - что на "родного дедулю" клевещщет
Дедуля ведь хорошим человеком, в ГУЛАГ-е на вышках с пулеметами плохие люди не сидели. А соЛЖЕницын дедулю родненького сволочью выставляет, на весь Мир !
А как же те, чьи родственники были репрессированны, но остаются сталинистами? Таких много..Стокгольмский синдром?
Тоже вряд-ли..скорее считают как здесь некоторые, что критика или пусть даже фантазии о советской власти власти, это русофобия..они искренне считают, что в России было единственное светлое пятно, это советская власть, особенно в период сталинизма..по сути они конечно русофобы и ненавистники России, но искренне этого не понимают, поэтому СолженицынЫ , олицетворение врага..таких людей можно сравнить с религиозными фанатиками..
Вот не понимаю такого отношения к Крейцеровой сонате.
На Набокова у Вас тоже аллергия?
Островского только Грозу проходили, или что еще?
Я вообще что пьесы можно читать понял после школы. Прочитав "Пятую колонну" Хэма.
За то потом полюбил это дело. Шекспиром зачитывался - в полном смысле этого слова
Это женское отношение, а вы мужчина.
Нет. Набоков мне нравится. У него очень тяжеловесный стиль, но в целом он мне приятен.
Еще "Бесприданницу".
Не, пьесы не очень люблю. Мой максимум - Лопе де Вега.
Чтобы не было недопониманий. Я читала ее в 6-м классе, потом, когда проходили в школе, потом, когда готовилась к поступлению.
Аллергия у меня на Толстого как на человека. На редкость мерзотной тварью он был, хотя и талантливой.
Как можно относится к творчеству, сквозь призму личности?
Так человек три(!) раза «Войну и мир « читал.
За такое нужно медаль давать,»За терпение и скурпулезность». И это в 6 классе . Так что последствия в виде аллергии не удивительны.
Ну почему же. Я тоже в 5 классе читать ее пытался. Правда только Войну - Аустерлиц и Ватерлоо.
А после школы - 2 раза перечитывал и каждый раз по другому воспринимал - что-то новое открывал для себя
С Пушкиным та же история. Только после школы его воспринимать начал. Не на уровне - что Дубровский с Машей через дупло дуба сношался
Как можно относится к творчеству, сквозь призму личности? Стараюсь всегда этого избегать, специально стараюсь ничего не узнавать про любимых авторов. Особо ценных для меня авторов, которые как люди очень так себе, просто игнорирую - нет их, есть только произведения. Но тут не получилось.
Толстой-то раскрылся в своем же произведении - я начинала читать эту вещь, вообще не ожидая никакого подвоха, я не знала о чем она. Это потом уже и с воспоминаниями его жены ознакомилась и собственное мнение о нем как о человеке составила.
Это сообщение отредактировал Lileo - 02-03-2019 - 00:56
Стараюсь всегда этого избегать, специально стараюсь ничего не узнавать про любимых авторов. Но тут не получилось.
Толстой-то раскрылся в своем же произведении - я начинала читать эту вещь, вообще не ожидая никакого подвоха, я не знала о чем она. Это потом уже и с воспоминаниями его жены ознакомилась и собственное мнение о нем как о человеке составила.
Так наверное все..если есть что то лично неприятное в писателе, то его мыслевыражения не очень хочется касаться..но это должно быть что то очень гадкое..
Поэтому и "Войной и миром" занялась - понравилось.
Но вот то, как он описывал Наполеона не понравилось категорически. И потом, когда мы книгу в школе проходили, написала разгромное сочинение на тему "Образ Наполеона в "Войне и мире"".
Так наверное все..если есть что то лично неприятное в писателе, то его мыслевыражения не очень хочется касаться..но это должно быть что то очень гадкое..
Ну вот Толстой для меня очень гадкий.
(ps2000 @ 02-03-2019 - 01:17)
То что Берия уголовников амнистировал - Вас не возмущает?
К депортации чеченцев и татар Вы спокойно относитесь - это нормальное действо?
Не особо. К мифу о сотнях тысяч амнистированных бандитов отношусь, мягко говоря, скептически.
Там большинство были осужденные за мелкие преступления на сроки до 5 лет (а сроки тогда были приличные).http://istmat.info/files/uploads/59797/gar...osuzhdennyh.pdf
Неприятно, конечно, но не ужас-ужас.
Нормально отношусь. Эти народы депортацией спасли от полного истребления. Так что считаю это в том числе и проявлением гуманизма (может, и излишнего).
Вы уверены, что это миф? Как определили?
Мне отец лучшего друга об той амнистии рассказывал. Он сидел в то время и еще не был реабилитирован.
Да и справочка Ваша не в пользу Ваших же слов говорит.
Но Ваш подход я знаю - немцев всех надо было уничтожить
Как чеченцев и татар депортацией от полного истребления спасли - мне не понятно
Нет. Набоков мне нравится. У него очень тяжеловесный стиль, но в целом он мне приятен.
Так и Набоков гадости педофильские писал. Почему прощаете ему?
Так и Набоков гадости педофильские писал. Почему прощаете ему?
Шекспир хуже..романтизация суицида, амурные взаимоотношения несовершеннолетних..
С Пушкиным та же история. Только после школы его воспринимать начал. Не на уровне - что Дубровский с Машей через дупло дуба сношался
Да уж. Дубровского я перечитал на службе. Восприятие совсем другое чем в школе. Положительным персонажем для меня стал отец Маши и тот князь, за которого отец Машу выдал. А Дубровский стал для меня обычным бандитом.
Как можно относится к творчеству, сквозь призму личности?
Я то же этого не понимаю.
Бортко, Михалков, Говорухин, Пореченков
Мое отношение к ним как к актерам-режиссерам - не изменилось
Когда говорят, что не могут смотреть фильмы Михалкова из-за его баринских взглядов - мне смешно становится. То же и по отношению к Серебренникову, Се6ребрякову или Макаревичу
Шекспир хуже..романтизация суицида, амурные взаимоотношения несовершеннолетних..
А если типа Тита Андроника взять - вообще жесть
И убийств у него поболе будет чем в любом ЧП
Поглядим на это одухотворенное лицо и
Это сообщение отредактировал King Candy - 02-03-2019 - 03:34
(Лукреция Борджиа @ 02-03-2019 - 00:32)
Так человек три(!) раза «Войну и мир « читал.
За такое нужно медаль давать,»За терпение и скурпулезность». И это в 6 классе . Так что последствия в виде аллергии не удивительны.
Ну почему же. Я тоже в 5 классе читать ее пытался. Правда только Войну - Аустерлиц и Ватерлоо.
А после школы - 2 раза перечитывал и каждый раз по другому воспринимал - что-то новое открывал для себя
С Пушкиным та же история. Только после школы его воспринимать начал. Не на уровне - что Дубровский с Машей через дупло дуба сношался
Это,конечно,глубокое ИМХО. Но с моей трчки зрения,многие произведения ,включенные в школьную программу-не для подросткового восприятия.
«Войну и мир» я так и не осилила,кстати. А вот Набоковская «Лолита» очень понравилась,прочитала на одном дыхании. Из «Тихого дона» помню только историю любви Гришки и Аксиньи.
Так и Набоков гадости педофильские писал. Почему прощаете ему?
Потому что он педофил, а я не ребенок. Меня лично его интересы никак не задевают. Тем более, что он, скорее всего, только фантазировал и с детьми не спал.
Да и справочка Ваша не в пользу Ваших же слов говорит.
Но Ваш подход я знаю - немцев всех надо было уничтожить
Как чеченцев и татар депортацией от полного истребления спасли - мне не понятно Справочка говорит о том, кого тогда выпускали.
Причем тут немцы не очень понятно.
Чеченцы и крымские татары (не надо их путать с обычными татарами) на тот момент - относительно небольшие, компактно проживающие народы, резко отличающиеся от проживающих рядом русских, и с огромным процентом предательства и сотрудничества с немцами.
Угадайте, что бы с ними сделали вернувшиеся с войны и вполне озверевшие от нее русские. Вот они увидели свои разоренные дома, узнали об убитых женах и детях - и дальше что? Немцы далеко, а тут они рядом, под боком. Сильно помогла бы им милиция?
Это как минимум грозило серьезнейшим внутренним конфликтом, который абсолютно недопустим во время войны с внешним агрессором, а как максимум могло бы угрожать самому существованию этих народов.
Это сообщение отредактировал Lileo - 02-03-2019 - 07:17
(Lileo @ 02-03-2019 - 00:32)
(ps2000 @ 02-03-2019 - 01:17)
К депортации чеченцев и татар Вы спокойно относитесь - это нормальное действо?
Нормально отношусь. Эти народы депортацией спасли от полного истребления. Так что считаю это в том числе и проявлением гуманизма (может, и излишнего).
Ваш подход я знаю - немцев всех надо было уничтожить
Как чеченцев и татар депортацией от полного истребления спасли - мне не понятно
А от кого спасли, от какого "полного уничтожения" ?
Что - то я не в курсе, что чеченцев особо гитлеровцы уничтожали... Вот то что очень много было коллаборационистов, и среди Крымских татар - факт...
так что если их кто и уничтожал - так это сталинский СМЕРШ, после изгнания немцев
Чеченцы и крымские татары (не надо их путать с обычными татарами) на тот момент - относительно небольшие, компактно проживающие народы, резко отличающиеся от проживающих рядом русских, и с огромным процентом предательства и сотрудничества с немцами.
Угадайте, что бы с ними сделали вернувшиеся с войны и вполне озверевшие от нее русские. Вот они увидели свои разоренные дома, узнали об убитых женах и детях - и дальше что? Немцы далеко, а тут они рядом, под боком. Сильно помогла бы им милиция?
Это как минимум грозило серьезнейшим внутренним конфликтом, который абсолютно недопустим во время войны с внешним агрессором, а как максимум могло бы угрожать самому существованию этих народов. Вы приписываете русским такие качества, которыми они не обладают в принципе
например, способность сплачиваться по национальному принципу и давать организованный отпор таким же этническим группам
Ну не умеют русские объединяться и что - то делать сообща, и вся история последних двух чеченских войн это показала, да и нынешней "кавказской экспансии" в "русские" города и регионы (да достаточно вспомнить случаи когда 2 - 3 кавказца в армии всю казарму славян "строят", миллион таких примеров - и наши ничего сделать против этой кучки не могут)
Посему чеченцам и после ВОВ ничего бы не грозило со стороны русских.
Скорее наборот - это русских спасали от кавказцев, потому что мужиков всех русских поубивали на фронте, одни бабы да дети остались - их бы на месте вырезали и в рабынь превратили там, заступиться некому было. А среди этих наоборот - одни мужики - или "пособники", или дезертиры, или просто "бегали" от призыва, в горах отсиживались...
Это сообщение отредактировал King Candy - 02-03-2019 - 09:51