Только не говорите что все из за этой прибавки к зарплате рвались в Колхоз.
Нет..колхоз дорогое удовольствие, для тех кто туда ездил по огромному желанию..
Многие валили туда для того чтобы бухать каждый день в дали от жен, ну и в поисках романтических приключений с представителями агро-деятельности..
(PARAND @ 14-02-2019 - 17:52)
когда сейчас деньги платят ты уверен что их тебе полностью уплачивают?
Конечно уверен..работник и работодатель обговаривают условия, часто идет торг о зарплате, затем заключают договор и платят согласно цифрах в нем..криминал не рассматриваем..
Ну да обговаривают зарплату или контракт,но он в основном бывает малооплачиваемый особенно у трудяг....Хозяин не хочет платить и основную прибыль берет себе ,платит как рабу в основном на питание!
Вот мы и видим зарплаты 15-20-40 тысяч рублей в основном у трудящихся сейчас!Тогда я повторяюсь хоть кому то и не доплачивали ,но в другом доплачивали по жилью и разным другим льготам.Я уже говорил не раз, у нас на предприятии заплатив всего 15-30 рублей мы летали на три дня на самолетах в Ереван,Тбилиси,Ригу ,Петрозаводск на три дня или на поезде в Ленинград Таллин..Вот куда шла недоплата нашей зарплаты....на пример!А сейчас я опять поторяюсь капиталист этого не допустит ...но и не хочет у нас платить достойную зарплату!
(PARAND @ 14-02-2019 - 17:52)
Капитплизм еще больше дерет с трудящего чем это было в СССР!Тогда как некоторые говорят хотя не доплачивали то хоть эта недоплата выражалась в бесплатных путевках на отдых или выдача квартир!А сейчас что?Все в карман капиталиста буржуина)))
Паранд, а вы готовы разделить убытки с предпринимателем, а то вы только о прибыли вспоминаете..
Вы построили дом, а он не продается, предприниматель в минусе, а вам как строителю все равно заплатил..но если вы говорите, что недоплачивает, то значит готовы отказаться от зарплаты ибо прибыли-убытки все поровну..Так?
Ну вы говорите как наши банкиры которые задирают сумашедшие проценты!Почему то в развитых странах проценты не такие как у нас....
А по поводу дома предприниматель должен думать сам какой дом ему строить для этого нанимать хороших архитекторов....А то он все экономит черт кого нанимает,а потом работяга должен еще с ним горькую участь разделить!А если все пошло хорошо пошли хорошие деньги он поделится с теми кто эти дома строит? Нет все заграбастает себе остальное выплатит по контракту)))
Предприниматель решил выкупать яму и продать ее за 100руб, 25руб лопата, 25 реклама..Вам он предложил 10, а себе решил взять 40..свои 10р, вы получили в любом случае, а предпринимателю не повезло и яму купили за 50руб, то есть у него 10 руб убытков..вы готовы с ним разделить убытки или только прибыль?
Нельзя было отказаться без скандала..
И большой был выбор?
..
скандал это конечно серьёзно
Очень! Самый большой за столетие, если не считать 20-х годов..Просто граждане ленились перестраиваться
Действительно, закрывается градообразующее предприятие зарплату не платят, дома дети кушать хотят все кругом в таком же положении, тут бы радоваться надо новым возможностям, а нам дуракам не до веселья....
Почему то в развитых странах проценты не такие как у нас....
Кредиты ориентируются на ставки рефинансирования ЦБ..
Действительно, закрывается градообразующее предприятие зарплату не платят, дома дети кушать хотят все кругом в таком же положении, тут бы радоваться надо новым возможностям, а нам дуракам не до веселья....
Позвольте вопрос..это предприятие выпускало прибыльную и конкурентноспособную продукцию или оно могло существовать только в условиях закрытого внутреннего рынка и на дотациях?
Если последнее, то значит это издержки соц.экономики и почему его должны содержать налогоплательщики?
(Mamont @ 14-02-2019 - 20:03)
Действительно, закрывается градообразующее предприятие зарплату не платят, дома дети кушать хотят все кругом в таком же положении, тут бы радоваться надо новым возможностям, а нам дуракам не до веселья....
Позвольте вопрос..это предприятие выпускало прибыльную и конкурентноспособную продукцию или оно могло существовать только в условиях закрытого внутреннего рынка и на дотациях?
Если последнее, то значит это издержки соц.экономики и почему его должны содержать налогоплательщики?
Ну люди это вам не пустышки которые можно выбросить за забор ...Ну раз так получилось как это бывает с моногородами так пускай правительство вместе с друзьями олигархами инвестируют в постройку нового прибыльного предприятия!Но вот что получается они привыкли олигархи получать прибыль сразу и на 500%,а здесь.....года какие то,нет так не пойдет!Им сразу надо хапнуть и быстренько как хомяк в норку в офшоры...
Ну люди это вам не пустышки которые можно выбросить за забор ...
Я понимаю, что люди не виноваты, а система советской экономики..но такие предприятия содержат другие граждане и получается замкнутый круг..
(PARAND @ 14-02-2019 - 20:21)
Ну люди это вам не пустышки которые можно выбросить за забор ...
Я понимаю, что люди не виноваты, а система советской экономики..но такие предприятия содержат другие граждане и получается замкнутый круг..
Ну куда простой человек пойдет не имея за душой ни копейки и ничего?И здесь я думаю должны правители об этом подумать раз так получилось!На то они и избирались на выборах!
А то скоро все продадут все приватизируют...И тогда мне хотелось бы узнать,а зачем тогда министерства,зачем премьер если все в частных руках будет?Чем командовать, только милыми секретаршами?Им тезисы читать и наставления?
Ну куда простой человек пойдет не имея за душой ни копейки и ничего?И здесь я думаю должны правители об этом подумать раз так получилось!На то они и избирались на выборах!
А то скоро все продадут все приватизируют...И тогда мне хотелось бы узнать,а зачем тогда министерства,зачем премьер если все в частных руках будет?Чем командовать, только милыми секретаршами?Им тезисы читать и наставления?
Простой человек может работать и получать образование. Копейки за душой тут не при чем
Вы действительно не понимаете в чем задачи министерств, или притворяетесь?
(Mamont @ 14-02-2019 - 20:03)
Действительно, закрывается градообразующее предприятие зарплату не платят, дома дети кушать хотят все кругом в таком же положении, тут бы радоваться надо новым возможностям, а нам дуракам не до веселья....
Позвольте вопрос..это предприятие выпускало прибыльную и конкурентноспособную продукцию или оно могло существовать только в условиях закрытого внутреннего рынка и на дотациях?
Если последнее, то значит это издержки соц.экономики и почему его должны содержать налогоплательщики?
Hу вот смотрите, у нас было 2 градообразующих предприятия - птицефабрика, которая до сих пор существует и торфопредприятие, которое закрылось десять лет назад и почти 2 сотни работяг остались ни с чем. Сейчас ушлые да предприимчивые у них скупают акции. Как считаете, добыча торфа это прибыльная вещь? Лично я думаю, что да, но их вытеснили с рынка московская фирма, которая почему-то не стала заключать трудовые договора с работниками торфопредприятия, а наняла таджиков и прочих мигрантов.
А то скоро все продадут все приватизируют...И тогда мне хотелось бы узнать,а зачем тогда министерства,зачем премьер если все в частных руках будет?Чем командовать, только милыми секретаршами?Им тезисы читать и наставления?
Государство не должно заниматься выпечкой пирожков, выплавкой стали, ипотекой или страхованием бизнеса..
ГЛАВНЕЙШАЯ цель государства, это правила игры (законы) и контроль за их выполнением..а далее социальная политика, медицина и оборона..все..
Hу вот смотрите, у нас было 2 градообразующих предприятия - птицефабрика, которая до сих пор существует и торфопредприятие, которое закрылось десять лет назад и почти 2 сотни работяг остались ни с чем. Сейчас ушлые да предприимчивые у них скупают акции. Как считаете, добыча торфа это прибыльная вещь? Лично я думаю, что да, но их вытеснили с рынка московская фирма, которая почему-то не стала заключать трудовые договора с работниками торфопредприятия, а наняла таджиков и прочих мигрантов.
Вы описываете конкретное предприятие, сложно что то сказать, не зная деталей..к привлечению гастарбайтеров в сегментах, где есть местная рабочая сила, я отношусь отрицательно..
Но это политика, а не экономика..
Вы так и не ответили на мои вопросы выше..
(Cityman @ 14-02-2019 - 21:07)
Hу вот смотрите, у нас было 2 градообразующих предприятия - птицефабрика, которая до сих пор существует и торфопредприятие, которое закрылось десять лет назад и почти 2 сотни работяг остались ни с чем. Сейчас ушлые да предприимчивые у них скупают акции. Как считаете, добыча торфа это прибыльная вещь? Лично я думаю, что да, но их вытеснили с рынка московская фирма, которая почему-то не стала заключать трудовые договора с работниками торфопредприятия, а наняла таджиков и прочих мигрантов.
Вы описываете конкретное предприятие, сложно что то сказать, не зная деталей..к привлечению гастарбайтеров в сегментах, где есть местная рабочая сила, я отношусь отрицательно..
Но это политика, а не экономика..
Вы так и не ответили на мои вопросы выше..
Это не политика - это шкурные интересы хапуг и чиновников. У нас по обрезке и сносу деревьев было столько проигранных конкурсов из-за московских фирмачей, которые снижали начальную цену контракта на 60 и более процентов. Вы бы стали такой контракт заключать? А чинушам наверняка откат нехилый оформили. Вопросы которые, запамятовал уже в обширном споре с вами?
(PARAND @ 14-02-2019 - 20:21)
Ну люди это вам не пустышки которые можно выбросить за забор ...
Я понимаю, что люди не виноваты, а система советской экономики..но такие предприятия содержат другие граждане и получается замкнутый круг..
И что с людьми делать?
(Sorques @ 14-02-2019 - 20:39)
(PARAND @ 14-02-2019 - 20:21)
Ну люди это вам не пустышки которые можно выбросить за забор ... Я понимаю, что люди не виноваты, а система советской экономики..но такие предприятия содержат другие граждане и получается замкнутый круг.. И что с людьми делать? в нашем варианте капитализма они просто выбрасываются на свалку истории. Наши предприниматели с большой дороги готовы по костям шагать ради прибыли своей.
Это сообщение отредактировал Cityman - 14-02-2019 - 22:12
. Вопросы которые, запамятовал уже в обширном споре с вами?
Я вам их задавал в каждом посте, в ответ на ваши о картофеле..Нет, если не хотите не отвечайте, это дело добровольное, а не ЕГЭ или анкета, но просто какой смысл тогда в дискуссии..
(Mamont @ 14-02-2019 - 23:04)
(Sorques @ 14-02-2019 - 20:39)
Я понимаю, что люди не виноваты, а система советской экономики..но такие предприятия содержат другие граждане и получается замкнутый круг..
И что с людьми делать?
в нашем варианте капитализма они просто выбрасываются на свалку истории.
Да я в курсе, сам оказался мусором на свалке капитализма
мне смешно когда начинают рассказывать о его преимуществах.
И что с людьми делать?
Не знаю..но забирать у других, чтобы им помочь, тоже не вариант..
Есть опыт других стран..в Европе, США, было довольно много "городов призраков", после закрытия предприятий в небольших городах..
(Cityman @ 14-02-2019 - 21:55)
. Вопросы которые, запамятовал уже в обширном споре с вами?
Я вам их задавал в каждом посте, в ответ на ваши о картофеле..Нет, если не хотите не отвечайте, это дело добровольное, а не ЕГЭ или анкета, но просто какой смысл тогда в дискуссии..
какая ж это дискуссия, если мы друг-друга не понимаем
] какая ж это дискуссия, если мы друг-друга не понимаем
Я сформулировал очень просто вопросы..
(Sorques @ 14-02-2019 - 18:00)
(PARAND @ 14-02-2019 - 17:52)
когда сейчас деньги платят ты уверен что их тебе полностью уплачивают?
Конечно уверен..работник и работодатель обговаривают условия, часто идет торг о зарплате, затем заключают договор и платят согласно цифрах в нем..криминал не рассматриваем..
Ну да обговаривают зарплату или контракт,но он в основном бывает малооплачиваемый особенно у трудяг....Хозяин не хочет платить и основную прибыль берет себе ,платит как рабу в основном на питание!
1. при капитализме Хозяин является собственником фирмы, а не собственником работника
2. Обязанности идти работать к Хозяину при капитализме отсутствует. Больше того- законом разрешена деятельность профсоюзов и забастовки.
3. Есть другие Хозяева которые готовы платить больше хорошим специалистам, которые помогут выиграть соревнование между Хозяевами. Хозяева постоянно платят больше и больше- лишь бы заполучить хороших специалистов.
4. А при социализме есть обязанность идти работать на ФИКСИРОВАННУЮ копеечную зарплату, и нет забастовок.
И всем плевать какой-то специалист, и нет никакого соревнования, и любое запланированное Гос Планом дерьмо приходится делать- даже если оно никому не нужно. А полезных товаров нету ибо тупые коммуняки не запланировали...
5. Хозяин конечно берет себе основную прибыль, если хотите участвовать в конкуренции- идите становитесь тоже Хозяином- капиталистом. Не умеете? ну а че жалуетесь то? Или у вас принцип "лишь бы соседу было хуже"?
6. А в социализме вообще ВСЮ прибыль и все товары коммуняки себе забирали, весь общественный продукт присваивали и решали че с ним делать. И рядовые граждане обязаны были работать на Коммуняк, без возможности выбрать более опачиваемую работу на другого Хозяина.
Полноценное рабство.
1. при капитализме Хозяин является собственником фирмы, а не собственником работника
2. Обязанности идти работать к Хозяину при капитализме отсутствует. Больше того- законом разрешена деятельность профсоюзов и забастовки.
3. Есть другие Хозяева которые готовы платить больше хорошим специалистам, которые помогут выиграть соревнование между Хозяевами. Хозяева постоянно платят больше и больше- лишь бы заполучить хороших специалистов.
4. А при социализме есть обязанность идти работать на ФИКСИРОВАННУЮ копеечную зарплату, и нет забастовок.
И всем плевать какой-то специалист, и нет никакого соревнования, и любое запланированное Гос Планом дерьмо приходится делать- даже если оно никому не нужно. А полезных товаров нету ибо тупые коммуняки не запланировали...
5. Хозяин конечно берет себе основную прибыль, если хотите участвовать в конкуренции- идите становитесь тоже Хозяином- капиталистом. Не умеете? ну а че жалуетесь то? Или у вас принцип "лишь бы соседу было хуже"?
6. А в социализме вообще ВСЮ прибыль и все товары коммуняки себе забирали, весь общественный продукт присваивали и решали че с ним делать. И рядовые граждане обязаны были работать на Коммуняк, без возможности выбрать более опачиваемую работу на другого Хозяина.
Полноценное рабство.
Но вот какая закавыка выходит, в СССР меня брали бы на работу в любом возрасте, хоть предпенсионном, особенно если солидный опыт работы, а сейчас почему в 45 у тебя по сути уже волчий билет?
(Cityman @ 14-02-2019 - 22:20)
] какая ж это дискуссия, если мы друг-друга не понимаем
Я сформулировал очень просто вопросы..
А на мотоцикле колхозник ездить хотел? Почему тогда не помогал на заводе его делать, металлическую стружку собирать и выносить например? Колхозник в ботинках ходил? А помочь на обувной фабрике слабо?
эти?
Ну тут особо не попишешь, ещё в 70-е народ активно рванул из деревень в города и в сельском хозяйстве сталоне хватать народу
Не знаю..но забирать у других, чтобы им помочь, тоже не вариант..
Есть опыт других стран..в Европе, США, было довольно много "городов призраков", после закрытия предприятий в небольших городах..
На то нужны деньги, в нашей стране, как говорит премьер, их нет
[
2. Обязанности идти работать к Хозяину при капитализме отсутствует. Больше того- законом разрешена деятельность профсоюзов и забастовки.
3. Есть другие Хозяева которые готовы платить больше хорошим специалистам, которые помогут выиграть соревнование между Хозяевами. Хозяева постоянно платят больше и больше- лишь бы заполучить хороших специалистов.
4. А при социализме есть обязанность идти работать на ФИКСИРОВАННУЮ копеечную зарплату, и нет забастовок. Чёт я при социализме больше профсоюзов видал, чем при капитализме
Cityman
Но вот какая закавыка выходит, в СССР меня брали бы на работу в любом возрасте, хоть предпенсионном, особенно если солидный опыт работы, а сейчас почему в 45 у тебя по сути уже волчий билет?
А я в 15 на лето устраивался. На джынсы заработать.
Это сообщение отредактировал Mamont - 14-02-2019 - 22:56
5. Хозяин конечно берет себе основную прибыль,
Далеко не всегда..часто 50/50, а иногда и 25% получает владелец конторы, а 75% работник..в мелком бизнесе такое часто бывает..
эти?
Ну тут особо не попишешь, ещё в 70-е народ активно рванул из деревень в города и в сельском хозяйстве сталоне хватать народу
Вы не ответили ак и Ситимен..причем здесь смена работы с местом жительства и помощь я не понял..
В развитых странах, сельского населения еще меньше чем было у нас..
Сейчас кстати такой проблемы нет и ем я в основном отечественные овощи-фрукты, если это не экзотика для нашей полосы..
.
Сейчас кстати такой проблемы нет и ем я в основном отечественные овощи-фрукты, если это не экзотика для нашей полосы..
Как смог, так и ответил..
Я почему то отечественные яблоки только в сезон вижу, в основном импорт, Конечно народу надо меньше, сливочное масло заменили пальмовым.
Но вот какая закавыка выходит, в СССР меня брали бы на работу в любом возрасте, хоть предпенсионном, особенно если солидный опыт работы, а сейчас почему в 45 у тебя по сути уже волчий билет?
Если вы хороший и нужный специалист, вас возьмут и в после пенсионном возрасте.
Если специалист посредственый, то кто вам злой Буратино?
эти?
Ну тут особо не попишешь, ещё в 70-е народ активно рванул из деревень в города и в сельском хозяйстве сталоне хватать народу :pardo
Так не платили и держали за рабов.
Вот и рванули.
(Cityman @ 14-02-2019 - 22:40)
Но вот какая закавыка выходит, в СССР меня брали бы на работу в любом возрасте, хоть предпенсионном, особенно если солидный опыт работы, а сейчас почему в 45 у тебя по сути уже волчий билет?
Если вы хороший и нужный специалист, вас возьмут и в после пенсионном возрасте.
Если специалист посредственый, то кто вам злой Буратино?
а что в вашем понимании хороший специалист и посредственный? Вот н-р мой случай, я хоть и без высшего строительного образования по специальности инженер-сметчик, но имею стаж работы более 5 лет по составлению и ведению первички строительной и в благоустройстве территорий и в дорожном хозяйстве. Вот какой я по вашему специалист? Предвижу ваш ответ: раз вышки нет значит посредственный. Т.е. мне путь после 45 лишь в сторожа да охранники?
Я почему то отечественные яблоки только в сезон вижу, в основном импорт, Конечно народу надо меньше, сливочное масло заменили пальмовым.
Я сегодня покупал..яблоко "сезонное" отечественное..сливочное масло от 90р и выше, все нормальное..мне не 18 лет и наверное научился с годами отличать суррогат от настоящего продукта..
Я про Москву..
Да я в курсе, сам оказался мусором на свалке капитализма
о его преимуществах.
Я добровольно ушел из красивого офиса в центре города, конторы с милыми людьми, в подвал кооператива в 1988, общался часто с какими то киношными уродами..может вам нужно было сбавить амбиции и исходить из реалий?
(Misha56 @ 15-02-2019 - 01:10)
(Cityman @ 14-02-2019 - 22:40)
Но вот какая закавыка выходит, в СССР меня брали бы на работу в любом возрасте, хоть предпенсионном, особенно если солидный опыт работы, а сейчас почему в 45 у тебя по сути уже волчий билет? Если вы хороший и нужный специалист, вас возьмут и в после пенсионном возрасте.
Если специалист посредственый, то кто вам злой Буратино? а что в вашем понимании хороший специалист и посредственный? Вот н-р мой случай, я хоть и без высшего строительного образования по специальности инженер-сметчик, но имею стаж работы более 5 лет по составлению и ведению первички строительной и в благоустройстве территорий и в дорожном хозяйстве. Вот какой я по вашему специалист? Предвижу ваш ответ: раз вышки нет значит посредственный. Т.е. мне путь после 45 лишь в сторожа да охранники? Я не просто взял к себе в компанию человека после пенсионного возраста, я сманил его из другой компании.
Дал ему больше денег за 3 дня работы в неделю чем он там получал за 5.
И высшего образования у него нет.
Но именно он сформулировал 3 наиболее удачных в мире таблетки с замедленным выделением лекарственного вещества.
Ещё одному 70 летнему старцу мы платили $6000 в месяца просто за то что мы через е-майл посылали ему данные тестов для интерпретации и советы по новой методике для следующего теста.
Но это человек который который собственно изобрёл методику MDSC, и сконструировал первый инструмент.
Это специалисты.
Я не знаю какой вы специалист.
Но если хороший, и у вас есть имя в вашей индустрии, то без работы вы не останетесь.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 15-02-2019 - 03:39