(Брусника @ 07-02-2019 - 22:18)
У нас тоже есть.
После 9 класса можно получить профессию.
Когда я училась, у нас такого не было.
А какие профессии можно получить?
У меня друг в школе получил права В и С , а также знания по устройству грузового автомобиля. Тоже самое получил старший сын уже в 1997 году. Можно сказать - принудительно...
(Lileo @ 07-02-2019 - 20:26)
(Брусника @ 07-02-2019 - 22:18)
У нас тоже есть.
После 9 класса можно получить профессию.
Когда я училась, у нас такого не было.
А какие профессии можно получить?
У меня друг в школе получил права В и С , а также знания по устройству грузового автомобиля. Тоже самое получил старший сын уже в 1997 году. Можно сказать - принудительно...
А моя дочка в учебный центр не пошла, выбрал углублённое изучение Статистики, экономики, мат-анализа и английского языка.
В результате в универ поступила сразу на второй семестр, и закончила универ за 3.5 года с двумя дипломами, Бакалавр в экономике и английском языке и литературе.
Считаете она много потерял не получив лицензию парикмахера?
(muse 55 @ 07-02-2019 - 22:11)
(Lileo @ 07-02-2019 - 20:26)
Когда я училась, у нас такого не было.
А какие профессии можно получить?
У меня друг в школе получил права В и С , а также знания по устройству грузового автомобиля. Тоже самое получил старший сын уже в 1997 году. Можно сказать - принудительно...
А моя дочка в учебный центр не пошла, выбрал углублённое изучение Статистики, экономики, мат-анализа и английского языка.
В результате в универ поступила сразу на второй семестр, и закончила универ за 3.5 года с двумя дипломами, Бакалавр в экономике и английском языке и литературе.
Считаете она много потерял не получив лицензию парикмахера?
Не владею темой о парикмахерстве в Америке. Вы лучше поведайте , чем вы занимались в школе на уроках труда и ваши 22 будущих доктора технических наук...
(Misha56 @ 07-02-2019 - 21:17)
(muse 55 @ 07-02-2019 - 22:11)
У меня друг в школе получил права В и С , а также знания по устройству грузового автомобиля. Тоже самое получил старший сын уже в 1997 году. Можно сказать - принудительно...
А моя дочка в учебный центр не пошла, выбрал углублённое изучение Статистики, экономики, мат-анализа и английского языка.
В результате в универ поступила сразу на второй семестр, и закончила универ за 3.5 года с двумя дипломами, Бакалавр в экономике и английском языке и литературе.
Считаете она много потерял не получив лицензию парикмахера?
Не владею темой о парикмахерстве в Америке. Вы лучше поведайте , чем вы занимались в школе на уроках труда и ваши 22 будущих доктора технических наук...
Вы в советской школе не учились?
На уроки труда не ходили?
(Sorques @ 07-02-2019 - 21:44)
А как бесплатный труд, из под палки, в школе приучает к труду? Только создает отторжение..
Только так надо действовать.
Если воспитываешь раба или крепостного.
Именно такое приучение к труду.
Должен делать ту работу, которую ему прикажут делать.
Кто не делает - тому пайку срезать могут
Вы в школе что полы не мыли не разу или окна в каникулы? А может быть с парт надписи содой не стирали. Если все это было в советских школах, вы, именно вы, кем выросли - рабом или крепостным?
Вы в школе что полы не мыли не разу или окна в каникулы? А может быть с парт надписи содой не стирали. Если все это было в советских школах, вы, именно вы, кем выросли - рабом или крепостным?
Мыл, как и все.
Вы подменяете понятия.
Если я попытаюсь воспитать Вас рабом - это вовсе не значит, что у меня такое получится.
Люди все разные
Но что-то наверняка отложилось в моей психологии совка.
Современная молодежь гораздо свободнее в этом плане, чем мое поколение
(Безумный Иван @ 07-02-2019 - 16:44)
Речь идет не об административной власти, а о той власти которую дают деньги. Например есть город в котором каждый житель имеет зарплату 10к$. Они богатые или нет? Я считаю что нет. Потому что никто никого не сможет заставить мыть туалеты или работать у себя водителем. Никто не сможет заставить другого исполнять свою волю. Следовательно никто ни над кем не имеет власти с помощью денег. Следовательно в этом городе нет ни богатых ни бедных
А кто же им туалеты моет? И водителями работает?
Они не заставляют работать, а предлагают работу - это разные вещи.
Я Вам предложил для рассмотрения условный город в котором все жители имеют доход примерно 10к$.
Кого они смогут нанять мыть туалеты или работать личным водителем?
(ps2000 @ 07-02-2019 - 17:00)
(Безумный Иван @ 07-02-2019 - 16:44)
Речь идет не об административной власти, а о той власти которую дают деньги. Например есть город в котором каждый житель имеет зарплату 10к$. Они богатые или нет? Я считаю что нет. Потому что никто никого не сможет заставить мыть туалеты или работать у себя водителем. Никто не сможет заставить другого исполнять свою волю. Следовательно никто ни над кем не имеет власти с помощью денег. Следовательно в этом городе нет ни богатых ни бедных
А кто же им туалеты моет? И водителями работает?
Они не заставляют работать, а предлагают работу - это разные вещи.
Я Вам предложил для рассмотрения условный город в котором все жители имеют доход примерно 10к$.
Кого они смогут нанять мыть туалеты или работать личным водителем?
Ну во первых могут и сами свой сортир помыть и за рулём посидеть.
А во вторых смогут нанять того кто захочет заработать больше 10К
Я Вам предложил для рассмотрения условный город в котором все жители имеют доход примерно 10к$.
Кого они смогут нанять мыть туалеты или работать личным водителем?
Какой смысл нереальную ситуацию рассматривать.
Ведь кто-то им туалеты моет и машины водит.
Но в Вашем примере можно сказать, что все они богатые, если определить - что такое богатый человек.
Кстати тема такая появилась. Давайте туда перейдем с обсуждением, т.к. Ваш взгляд на данный вопрос своеобразен и в чем то интересен
(Cityman @ 07-02-2019 - 22:46)
Вы в школе что полы не мыли не разу или окна в каникулы? А может быть с парт надписи содой не стирали. Если все это было в советских школах, вы, именно вы, кем выросли - рабом или крепостным?
Мыл, как и все.
Вы подменяете понятия.
Если я попытаюсь воспитать Вас рабом - это вовсе не значит, что у меня такое получится.
Люди все разные
Но что-то наверняка отложилось в моей психологии совка.
Современная молодежь гораздо свободнее в этом плане, чем мое поколение
ну вот видите, не стали.
На воспитание и становление человека в жизни влияет не только школа, так почему же вы все валите на нее, что школа делает из человека раба. Других факторов не существует?
Зачем школьнику старших классов мыть пол, если он может поработать в бигмачной, например.
А кто будет за ними мыть пол? Рни согласны с тем что с них будут собирать деньги за то, что за ними кто-то моет пол? И разве нельзя считать оплатой то, что с них не собирают деньги, а они сами выполняют эту работу?
У меня есть один бзик. Я ненавижу уборщиц. Есть на то свои причины. Приезжаешь утром на завод, а уборщица в этот момент закрывает туалет на час на уборку. Я бы в том туалете сделал бы уборку максимум за 10 минут, а она закрывает на час. И еще., уборщица постоянно со своей шваброй лезет мне под ноги. Я перехожу на другое место и она за мной и по ногам своей шваброй бьет. Это не на одном месте, это везде так. Один раз я повысил на такую голос, сказал что бы она мне показала где взять тряпку и что я после работы сам без швабры проползу вокруг станка и протру все что намусорил. Достали уже. Блок питания от ноутбука один раз сожгли своими половыми тряпками мокрыми.
ну вот видите, не стали.
На воспитание и становление человека в жизни влияет не только школа, так почему же вы все валите на нее, что школа делает из человека раба. Других факторов не существует?
И опять подмена.
Не делает раба, а пытается воспитать рабский дух - это разное.
Интересно даже стало - что я на школу валю?
А кто будет за ними мыть пол?
Те, кому за это деньги платят. Т.е. нелюбимые Вами уборщицы
За каждым из нас моет кто-то пол в магазине, кафе, на работе.
А ведь не уборщицы там пачкают, а мы.
(Безумный Иван @ 07-02-2019 - 23:18)
А кто будет за ними мыть пол?
Те, кому за это деньги платят. Т.е. нелюбимые Вами уборщицы
За каждым из нас моет кто-то пол в магазине, кафе, на работе.
А ведь не уборщицы там пачкают, а мы.
Правильно все.
Пусть каждый занимается исключительно своим делом.
И не удивительны тогда будут бездействия людей.
А что, пожарным, врачам скорой помощи, спасателям деньги же платят.
Чегой-то я помогать буду бесплатно?
(ps2000 @ 07-02-2019 - 23:28)
(Безумный Иван @ 07-02-2019 - 23:18)
А кто будет за ними мыть пол?
Те, кому за это деньги платят. Т.е. нелюбимые Вами уборщицы
За каждым из нас моет кто-то пол в магазине, кафе, на работе.
А ведь не уборщицы там пачкают, а мы.
Правильно все.
Пусть каждый занимается исключительно своим делом.
И не удивительны тогда будут бездействия людей.
А что, пожарным, врачам скорой помощи, спасателям деньги же платят.
Чегой-то я помогать буду бесплатно?
А вы никогда не задумывались над тем что неумелая помощь врачу, только подвергнет опасности жизнь пациента.
(Cityman @ 07-02-2019 - 23:17)
ну вот видите, не стали.
На воспитание и становление человека в жизни влияет не только школа, так почему же вы все валите на нее, что школа делает из человека раба. Других факторов не существует?
И опять подмена.
Не делает раба, а пытается воспитать рабский дух - это разное.
Интересно даже стало - что я на школу валю?
что школа пытается воспитывать рабский дух. Я и спросил в этом виновата только школа?
(Брусника @ 07-02-2019 - 23:37)
(ps2000 @ 07-02-2019 - 23:28)
Те, кому за это деньги платят. Т.е. нелюбимые Вами уборщицы
За каждым из нас моет кто-то пол в магазине, кафе, на работе.
А ведь не уборщицы там пачкают, а мы.
Правильно все.
Пусть каждый занимается исключительно своим делом.
И не удивительны тогда будут бездействия людей.
А что, пожарным, врачам скорой помощи, спасателям деньги же платят.
Чегой-то я помогать буду бесплатно?
А вы никогда не задумывались над тем что неумелая помощь врачу, только подвергнет опасности жизнь пациента.
А чего там задумываться?
В Китае вон, запрещена помощь пострадавшим на законодательном уровне.
А у нас пока ещё учат оказывать грамотную первую помощь.
И, особенно отмечается, в каких случаях терпеливо ждать специалистов.
Дабы, не сделать хуже.
(Безумный Иван @ 07-02-2019 - 23:18)
А кто будет за ними мыть пол?
Те, кому за это деньги платят. Т.е. нелюбимые Вами уборщицы
За каждым из нас моет кто-то пол в магазине, кафе, на работе.
А ведь не уборщицы там пачкают, а мы.
Простите конечно, а сколько уборщиц должно быть в 3-х этажном здании при том, чтобы они ни коим образом не мешали учебному процессу. Коридоры помыть они конечно могут без проблем, а кто в классах будет на переменах делать влажную уборку? Их не один и не два на этаже, а как минимум 30. Когда они это успеют, пусть даже если их десяток будет работать. Да только вот такого количества ставок в школах не предусмотрено. Не ну конечно можно родителей на з/п дополнительным уборщицам растрясти. Вы будете платить? Думаю что вряд ли, да еще и крик поднимете, за то что школа такие расходы на плечи родителей взваливают.
(ps2000 @ 07-02-2019 - 23:28)
(Безумный Иван @ 07-02-2019 - 23:18)
А кто будет за ними мыть пол?
Те, кому за это деньги платят. Т.е. нелюбимые Вами уборщицы
За каждым из нас моет кто-то пол в магазине, кафе, на работе.
А ведь не уборщицы там пачкают, а мы.
Правильно все.
Пусть каждый занимается исключительно своим делом.
И не удивительны тогда будут бездействия людей.
А что, пожарным, врачам скорой помощи, спасателям деньги же платят.
Чегой-то я помогать буду бесплатно?
Вы несколько передергиваете
Я понимаю, что Вы считаете, что уборщице надо помочь так же как и пострадавшим от пожара или упавшему под колеса авто.
Но это несколько разные вещи
что школа пытается воспитывать рабский дух. Я и спросил в этом виновата только школа?
В том что школа в СССР пыталась привить рабский дух - виновата не только школа. Вся система виновата была. Но такие люди были выгодны системе.
Если сейчас школа введет такое в практику - виновата будет именно школа. Пока. Мне хотелось бы в это верить.
Но в пропагандистских программах на ТВ - виновато не только руководство каналов
(Брусника @ 07-02-2019 - 23:37)
(ps2000 @ 07-02-2019 - 23:28)
Те, кому за это деньги платят. Т.е. нелюбимые Вами уборщицы
За каждым из нас моет кто-то пол в магазине, кафе, на работе.
А ведь не уборщицы там пачкают, а мы. Правильно все.
Пусть каждый занимается исключительно своим делом.
И не удивительны тогда будут бездействия людей.
А что, пожарным, врачам скорой помощи, спасателям деньги же платят.
Чегой-то я помогать буду бесплатно? Вы несколько передергиваете
Я понимаю, что Вы считаете, что уборщице надо помочь так же как и пострадавшим от пожара или упавшему под колеса авто.
Но это несколько разные вещи
Недавно описанный случай с пыльным столом вы считаете помощью или нет?А иногда можно и помочь, почему нет?
Вот ещё случай, был сильный снегопад в Москве недавно.
В детском саду воспитатель бросила клич о помощи с его уборкой на детской площадке.
Снег был легкий и пушистый, у меня было десять минут свободного времени и я с удовольствием помахала лопатой.
Для людей, которые в школе оттирали черточки, это было совершенно нормально.
Но, как только об этом узнали мои юные коллеги, из искусствоведов они сразу превратились в юристов.
И чего только не наговорили.
И в какие органы только не послали.
Чтобы добиться разрешения этой ситуации с этим злосчастным снегопадом.
Ведь есть дворник и ему платится зарплата.
Я не профессиям помогаю.
Когда могу, я помогаю людям.
Делаю это от души и с удовольствием.
И меня этому научили в Советском союзе.
Это сообщение отредактировал Брусника - 08-02-2019 - 00:22
Недавно описанный случай с пыльным столом вы считаете помощью или нет?
А иногда можно и помочь, почему нет?
Вот ещё случай, был сильный снегопад в Москве недавно.
В детском саду воспитатель бросила клич о помощи с его уборкой на детской площадке.
Снег был легкий и пушистый, у меня было десять минут свободного времени и я с удовольствием помахала лопатой.
Для людей, которые в школе оттирали черточки, это было совершенно нормально.
Но, как только об этом узнали мои юные коллеги, из искусствоведов они сразу превратились в юристов.
И чего только не наговорили.
И в какие органы только не послали.
Чтобы добиться разрешения этой ситуации с этим злосчастным снегопадом.
Ведь есть дворник и ему платится зарплата.
Я не профессиям помогаю.
Когда могу, я помогаю людям.
Делаю это от души и с удовольствием.
И меня этому научили в Советском союзе.
Чему вас не научили, это отличать добровольную помощь, от принудительно труда.
(Cityman @ 07-02-2019 - 23:47)
что школа пытается воспитывать рабский дух. Я и спросил в этом виновата только школа? В том что школа в СССР пыталась привить рабский дух - виновата не только школа. Вся система виновата была. Но такие люди были выгодны системе.
Если сейчас школа введет такое в практику - виновата будет именно школа. Пока. Мне хотелось бы в это верить.
Но в пропагандистских программах на ТВ - виновато не только руководство каналов А если бы детям в школе платили бы за уборку класса, это было бы нормально? Сегодня один школьник убирает, все дети скинулись ему на уборку. Завтра другой убирает, все дети опять скинулись ему на уборку и так по кругу. Это был бы не рабский труд? И налоги заплатим и ВВП страны поднимем
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-02-2019 - 00:43
Простите конечно, а сколько уборщиц должно быть в 3-х этажном здании при том, чтобы они ни коим образом не мешали учебному процессу. Коридоры помыть они конечно могут без проблем, а кто в классах будет на переменах делать влажную уборку? Их не один и не два на этаже, а как минимум 30. Когда они это успеют, пусть даже если их десяток будет работать. Да только вот такого количества ставок в школах не предусмотрено. Не ну конечно можно родителей на з/п дополнительным уборщицам растрясти. Вы будете платить? Думаю что вряд ли, да еще и крик поднимете, за то что школа такие расходы на плечи родителей взваливают.
Не знаю. Наверное в соответствии со штатным расписанием
И предусмотрено именно это количество ставок.
Или Вы считаете, что в Думе депутаты должны полы мыть, а в поликлиниках и больницах - больные или врачи
Или Вы считаете, что в Думе депутаты должны полы мыть, а в поликлиниках и больницах - больные или врачи
А в камерах СИЗО ?
Недавно описанный случай с пыльным столом вы считаете помощью или нет?
А иногда можно и помочь, почему нет?
Помогать по своему желанию - это нормально. Кому угодно. Но по своему желанию, а не в принудительном порядке. Если принуждать к чему то - это приводит к прямо противоположному результату
Описанный случай с пыльным столом - не помощь, а нежелание сидеть в пыли. И говорит только о том, что уборщица плохо свою работу выполнила.
И с уборкой снега - это не только помощь - но и желание что бы дети нормально погуляли
Меня тоже почти всему в СССР научили.
А французов - во Франции, англичан в Англии, немцев - в Германии и т.д.
Говорим то о совсем другом - об эффективности приучения к труду посредством мытья полов.
Я считаю, что это малоэффективно и зачастую имеет противоположный эффект
А если бы детям в школе платили бы за уборку класса, это было бы нормально? Сегодня один школьник убирает, все дети скинулись ему на уборку. Завтра другой убирает, все дети опять скинулись ему на уборку и так по кругу. Это был бы не рабский труд? И налоги заплатим и ВВП страны поднимем
А почему дети скидываться должны? Ставки уборщиц есть.
Внучка моя ни разу пол в классе за 2 года не мыла. А там чисто
и денег на уборку не собирали.Но напомню - разговор совсем о другом
А если бы детям в школе платили бы за уборку класса, это было бы нормально?
Нет, ненормально! Убирать должны уборщицы, на деньги выделенные из бюджета..
(ps2000 @ 08-02-2019 - 00:48)
Или Вы считаете, что в Думе депутаты должны полы мыть, а в поликлиниках и больницах - больные или врачи
А в камерах СИЗО ?
Не знаю.
Вы вроде бы там были. Как с этим дело обстоит?
Неуж то вор в законе или какой другой авторитет пол драит.
А если другие подследственные - считаете их это к труду приучает
(Безумный Иван @ 08-02-2019 - 00:42)
А если бы детям в школе платили бы за уборку класса, это было бы нормально?
Нет, ненормально! Убирать должны уборщицы, на деньги выделенные из бюджета..
В Москве это наверное таджики?
(Sorques @ 08-02-2019 - 01:07)
(Безумный Иван @ 08-02-2019 - 00:42)
А если бы детям в школе платили бы за уборку класса, это было бы нормально?
Нет, ненормально! Убирать должны уборщицы, на деньги выделенные из бюджета..
В Москве это наверное таджики?
К чему этот вопрос? В чем его смысл? Вы хотите выяснить национальный состав разных профессий?
(Безумный Иван @ 08-02-2019 - 00:42)
А если бы детям в школе платили бы за уборку класса, это было бы нормально? Сегодня один школьник убирает, все дети скинулись ему на уборку. Завтра другой убирает, все дети опять скинулись ему на уборку и так по кругу. Это был бы не рабский труд? И налоги заплатим и ВВП страны поднимем
А почему дети скидываться должны? Ставки уборщиц есть.
Внучка моя ни разу пол в классе за 2 года не мыла. А там чисто
Но напомню - разговор совсем о другом
А за чей счет платить уборщице?
(Безумный Иван @ 08-02-2019 - 00:42)
А если бы детям в школе платили бы за уборку класса, это было бы нормально?
Нет, ненормально! Убирать должны уборщицы, на деньги выделенные из бюджета..
А если введут дополнительный, пусть и маленький налог на уборщиц классов в школе. Ты согласен будешь его платить?
Ну вот не было такого расхода предусмотрено, всегда дети классы убирали, теперь решили детей освободить. Будешь платить этот налог?
А за чей счет платить уборщице?
В школах, как и в думе - за счет налогоплательщиков