Кстати, а описываемые вами школы это из каких годов? У нас в городе все школы типовые. Постройки 70-80 годов. Школа делится на 2 корпуса старших и младших. В каждом корпусе на каждом этаже по 2 туалета М и Ж. Если не брать в расчет корпусы, получается на этаже 2 туалета М и 2 туалета Ж
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 07-02-2019 - 16:27
Они получали больше, но богатыми не были. Богатый это тот, кто имеет власть над бедными.
Ну а какая власть над бедными у большинства богатых?
Надо сначала материальную оценку богатства дать.
А то получится любой полицейский - богат по сравнению со мной, т.к. власть надо мной имеет
Ну а писатели и режиссеры хорошие - власть над людьми имели. Которая посильнее любой другой власти
Кстати, а описываемые вами школы это из каких годов?
Я беру те - в которых учился.
Постройки 50-60 х и довоенные
Ну а какая власть над бедными у большинства богатых?
Надо сначала материальную оценку богатства дать.
А то получится любой полицейский - богат по сравнению со мной, т.к. власть надо мной имеет
Ну а писатели и режиссеры хорошие - власть над людьми имели. Которая посильнее любой другой власти
Речь идет не об административной власти, а о той власти которую дают деньги. Например есть город в котором каждый житель имеет зарплату 10к$. Они богатые или нет? Я считаю что нет. Потому что никто никого не сможет заставить мыть туалеты или работать у себя водителем. Никто не сможет заставить другого исполнять свою волю. Следовательно никто ни над кем не имеет власти с помощью денег. Следовательно в этом городе нет ни богатых ни бедных
А я не считаю что в СССР жили скромно. Просто не было ни бедных ни богатых. Да и невозможно быть богатым там, где нет бедных.
К помощи другим народам отношусь положительно. Это усиливает наши позиции на мировой арене Если сравнивать людей одинаковых должностей и специальностей, с развитыми странами, то скромно..
В СССР были весьма богатые люди..причем даже если брать тех, кто нажил все с нарушением закона..5 лет в развитой кап.стране в посольстве или торгпредстве и уровень жизни менялся..Как и мышления..
Как ты думаешь, антикварная мебель, произведения искусства, колечки с камушками по 10-15 карат, которые наводнили антикварные магазины с неба упали после 91 или кому то принадлежали? Все это тусовалось и в СССР..Ты бы очень удивился увидев квартиры некоторых советских граждан..
Да, яхт не было и апартаментов по 5 млрд, но богатые были..
Это сообщение отредактировал Sorques - 07-02-2019 - 17:00
Речь идет не об административной власти, а о той власти которую дают деньги. Например есть город в котором каждый житель имеет зарплату 10к$. Они богатые или нет? Я считаю что нет. Потому что никто никого не сможет заставить мыть туалеты или работать у себя водителем. Никто не сможет заставить другого исполнять свою волю. Следовательно никто ни над кем не имеет власти с помощью денег. Следовательно в этом городе нет ни богатых ни бедных
А кто же им туалеты моет? И водителями работает?
Они не заставляют работать, а предлагают работу - это разные вещи.
Заставляли работать в другом строе (рабов и крепостных), ну и в СССР (на "картошке")
Так что мне кажется - все-таки чисто о деньгах разговор
"Как показал опрос, проведённый Исследовательским центром рекрутингового портала SuperJob.ru (http://www.superjob.ru) по заказу газеты «Ведомости», в большинстве своём россияне считают богатым человека с ежемесячным доходом свыше 500 000 рублей."
http://www.amic.ru/news/128921/
О власти ничего не говорится.
А кого Вы считаете богатым - в материальном плане?
(Cityman @ 07-02-2019 - 16:19)
Кстати, а описываемые вами школы это из каких годов? У нас в городе все школы типовые. Постройки 70-80 годов. Школа делится на 2 корпуса старших и младших. В каждом корпусе на каждом этаже по 2 туалета М и Ж. Если не брать в расчет корпусы, получается на этаже 2 туалета М и 2 туалета Ж ну так и наша школа имела 2 крыла, для мелких и с 4 по 10-й, которые разделены запирающейся дверью, так что одинаковые у нас школы
Это сообщение отредактировал Cityman - 07-02-2019 - 17:05
Это какие годы были? Ваша мама вроде из Москвы, разве не проще было устроится каким нибудь вахтером в вузе например или еще кем то подобным? В СССР, в 90-е или сейчас, найти подработку на небольшие деньги, всегда можно студенту и без сбора яблок для еды..
Конец 80-х.
Она и не думала отказываться. Съездила с удовольствием.
А здешнее нытье меня таки веселит.
Пора, пожалуй, снова вводить трудовое воспитание в школах, а то детки совсем обленились. Забавно будет послушать визг на тему "нас заставляют убираться в школе, рабский труд!!1-рас-рас". Будет прям как на форуме.))
Да, яхт не было и апартаментов по 5 млрд, но богатые были..
Уважаемый Безумный Иван считает, что богатство кроме материальной составляющей включает и какую-то мифическую власть над людьми
А Вы как бы определили богатого человека. Что он должен иметь и чем обладать
А здешнее нытье меня таки веселит.
Пора, пожалуй, снова вводить трудовое воспитание в школах, а то детки совсем обленились. Забавно будет послушать визг на тему "нас заставляют убираться в школе, рабский труд!!1-рас-рас". Будет прям как на форуме.))
А где Вы нытье узрели?
Зачем детям мыть полы в классе? Есть другие способы приобщения к труду.
Кстати, у Вас есть дети?
А где Вы нытье узрели?
Зачем детям мыть полы в классе? Есть другие способы приобщения к труду.
Кстати, у Вас есть дети? Да половина темы - сплошное нытье о том, как государство заставляло всех поголовно в земле копаться. А те, кто считал себя "элиткой", были этим ужасссно унижены и стрррашно страдали - как же так, нельзя им белы рученьки марать.
Есть и другие, но уборка в школе - самое простое, никуда ездить не надо. Хорошо еще, если бы при школах были сады и огороды, продукция с которых поступала бы в столовую, как это было раньше у некоторых школ.
Это вы к тому, что своему ребенку я бы не пожелала такой страшной участи, как мытье класса?
Это сообщение отредактировал Lileo - 07-02-2019 - 17:26
Да половина темы - сплошное нытье о том, как государство заставляло всех поголовно в земле копаться. А те, кто считал себя "элиткой", были этим ужасссно унижены и стрррашно страдали - как же так, нельзя им белы рученьки марать.
Есть и другие, но уборка в школе - самое простое, никуда ездить не надо. Хорошо еще, если бы при школах были сады и огороды, продукция с которых поступала бы в столовую, как это было раньше у некоторых школ.
Это вы к тому, что своему ребенку я бы не пожелала такой страшной участи, как мытье класса?
Не нытье, а констатация
Мытье полов, как мне кажется - участь не страшная, но глупая.
И глупость этого способа приобщения к труду - превалирует над его полезностью
А прививать ребенку глупость с детских лет - не правильно.
Полы можно и дома помыть, помогая родителям в уборке - это вполне приемлимый способ приобщения к труду
Про Ваших детей спросил, что бы узнать как Вы их к труду приобщаете
(Lileo @ 07-02-2019 - 17:23)
Да половина темы - сплошное нытье о том, как государство заставляло всех поголовно в земле копаться. А те, кто считал себя "элиткой", были этим ужасссно унижены и стрррашно страдали - как же так, нельзя им белы рученьки марать.
Есть и другие, но уборка в школе - самое простое, никуда ездить не надо. Хорошо еще, если бы при школах были сады и огороды, продукция с которых поступала бы в столовую, как это было раньше у некоторых школ.
Это вы к тому, что своему ребенку я бы не пожелала такой страшной участи, как мытье класса?
Не нытье, а констатация
Мытье полов, как мне кажется - участь не страшная, но глупая.
И глупость этого способа приобщения к труду - превалирует над его полезностью
А прививать ребенку глупость с детских лет - не правильно.
Полы можно и дома помыть, помогая родителям в уборке - это вполне приемлимый способ приобщения к труду
Про Ваших детей спросил, что бы узнать как Вы их к труду приобщаете
В чем же глупость мытья полов детьми в школе?
В чем же глупость мытья полов детьми в школе?
Глупость не в мытье как таковом, а в использовании этого мытья в качестве способа приобщения к труду
(Брусника @ 07-02-2019 - 17:37)
В чем же глупость мытья полов детьми в школе? Глупость не в мытье как таковом, а в использовании этого мытья в качестве способа приобщения к труду Знаете, когда дежурили по школе, то мыли все и пол и стены, отдирали жвачку от скамеек и подокоников. Невольно начинаешь задумываться, а нафиг гадить, вдруг самим же это и придется убирать. Как вам такой вариант приобщения к чистоте? А еще у нас в школе был учитель по математике Богданов Дмитрий Григорьевич, ветеран войны, строгий но справедливый преподаватель. На его уроки все ходили с выполненной домашкой, т.к. нарушители дисциплины на уроке, невыучившие урок и не сделавшие домашку, оставались после уроков и выполняли "параллельный переброс" - мыли пол на его этаже, перед его кабинетом был коридор метров десять наверное, а потом широкий участок, так вот этот коридор всегда сиял чистотой, а среди его учеников сейчас 3 учителя математики в районе и целый к.ф.-м.н. Вот так через мытье полов заставляли нас оболтусов учиться.
Это сообщение отредактировал Cityman - 07-02-2019 - 19:08
Это сообщение отредактировал PARAND - 07-02-2019 - 20:12
Мытье полов, как мне кажется - участь не страшная, но глупая.
И глупость этого способа приобщения к труду - превалирует над его полезностью
А прививать ребенку глупость с детских лет - не правильно.
Полы можно и дома помыть, помогая родителям в уборке - это вполне приемлимый способ приобщения к труду
Про Ваших детей спросил, что бы узнать как Вы их к труду приобщаете
Имхо, не глупая. Ученик делает это для себя, для своего класса, своей школы. Чтобы было чисто и красиво, а не пыльно и заплевано. И да, как выше уже сказали, это даже самых балбесов дрессирует не гадить и жвачки к стульям не приклеивать - самому же придется отдирать.
У меня детей нет, но я помню, как приобщали меня.
Работа по дому и на даче. Самое ненавистное - это прополка и мытье полов. А всякая глажка, мытье посуды, полив грядок, сбор ягод, пиление досок, замес цемента и забивание гвоздей вполне нравились. Пришла в детстве к выводу, что мужская работа на даче гораздо интереснее и разнообразнее женской, и колоть дрова прикольнее, чем подшивать занавески.
В школе дежурства, субботники и летнее участие в ремонте вообще не напрягали. И да я предпочитала мыть полы в школе, а не дома, т.к. во-первых, веселее с друзьями, а во вторых в школе были швабры, что значительно упрощало задачу.
Вот в школе еще терпеть не могла шить, хотя получалось всегда отлично - слишком кропотливая работа, выдержки не хватало.
У мужа моего вообще была классная история, когда они всем миром, силами учителей, учеников и родителей строили новое здание своей гимназии. Это, по-моему, просто отличное приобщение к труду, т.к. потом они сами там учились и радовались, как они все сделали красиво и удобно.
Это сообщение отредактировал Lileo - 07-02-2019 - 20:26
Имхо, не глупая.
Ну а мое имхо - глупая.
На том и порешим
Мальчиков учили работать с рубанком,на токарном станке по дереву,изготовляли разные поделки Вот, мне всегда обидно было, что на уроках труда шло разделение по полу. На станке работать, имхо, гораздо интереснее. Но у нас девочек к мальчикам на труд не пускали.
А вот обратная ситуация была. Пришел к нам одноклассник и с удовольствием занимался целый год - сшил себе брюки. При этом он был заводилой и лидером класса, так что никто себе не позволил усомниться в его мужественности.))
Это сообщение отредактировал Lileo - 07-02-2019 - 20:29
(Lileo @ 07-02-2019 - 20:14)
Имхо, не глупая.
Ну а мое имхо - глупая.
На том и порешим
Вы так и не объяснили, почему считаете это глупым.
(PARAND @ 07-02-2019 - 21:11)
Мальчиков учили работать с рубанком,на токарном станке по дереву,изготовляли разные поделки
Вот, мне всегда обидно было, что на уроках труда шло разделение по полу. На станке работать, имхо, гораздо интереснее. Но у нас девочек к мальчикам на труд не пускали.
А вот обратная ситуация была. Пришел к нам одноклассник и с удовольствием занимался целый год - сшил себе брюки. При этом он был заводилой и лидером класса, так что никто себе не позволил усомниться в его мужественности.))
Ну и молодец что этот мальчик научился шить видимо это была его цель!Но сейчас по моему и урока труда наверное нет?Или есть?
Но сейчас по моему и урока труда наверное нет?Или есть? Насколько я читала, последние лет 20 все это медленно протухало, и в каких-то школах вообще не было уроков труда/технологии, где-то только делали поделки, как в младшей школе.
Сейчас, вроде, проводится какая-то реформа, закупается в школы новое оборудование. Проводятся занятия по робототехнике, промышленному дизайну, работают с 3D-принтерами. При этом занятия проводятся не только в школе, но и в технопарках, на производстве.
Но это пока далеко не везде реализовано, скорее эксперимент, чем повсеместная практика.
Это сообщение отредактировал Lileo - 07-02-2019 - 20:48
Вы так и не объяснили, почему считаете это глупым.
Я считаю глупым приучать к труду через труд неоплачиваемый (если другие за такой же труд деньги получают).
Труд должен, как мне кажется, приносить не только моральное, но и материальное удовлетворение.
Тогда и отношение к труду сформируется правильное
Зачем школьнику старших классов мыть пол, если он может поработать в бигмачной, например.
Или программку какую-никакую накропать.
Выбор должен быть при выборе работы.
А полы мыть и грядки полоть - мама с бабушкой научит
Но сейчас по моему и урока труда наверное нет?Или есть?
Есть. Вроде как технологией теперь называется.
Все что в наше время было на уроках труда - тоже есть.
Но есть и более современное. Например - робототехника.
От школы зависит
(Lileo @ 07-02-2019 - 20:25)
(PARAND @ 07-02-2019 - 21:11)
Мальчиков учили работать с рубанком,на токарном станке по дереву,изготовляли разные поделки
Вот, мне всегда обидно было, что на уроках труда шло разделение по полу. На станке работать, имхо, гораздо интереснее. Но у нас девочек к мальчикам на труд не пускали.
А вот обратная ситуация была. Пришел к нам одноклассник и с удовольствием занимался целый год - сшил себе брюки. При этом он был заводилой и лидером класса, так что никто себе не позволил усомниться в его мужественности.))
Ну и молодец что этот мальчик научился шить видимо это была его цель!Но сейчас по моему и урока труда наверное нет?Или есть?
Есть, у меня одноклассница ведет Домоводство в одной из поселковых школ, куда замуж вышла, другой в школе-интернате ведет уроки труда для пацанов. Так что на уровне поселковых и деревенских школ все это осталось и не заглохнет.
(Lileo @ 07-02-2019 - 20:27)
Вы так и не объяснили, почему считаете это глупым.
Я считаю глупым приучать к труду через труд неоплачиваемый (если другие за такой же труд деньги получают).
Труд должен, как мне кажется, приносить не только моральное, но и материальное удовлетворение.
Тогда и отношение к труду сформируется правильное
Зачем школьнику старших классов мыть пол, если он может поработать в бигмачной, например.
Или программку какую-никакую накропать.
Выбор должен быть при выборе работы.
А полы мыть и грядки полоть - мама с бабушкой научит
В США есть уроки типа уроков труда.
Но они по желанию, и проводятся в учебных центрах.
Чему школьники там учатся зависит от школьного округа.
У нас школьники могут получить специальности, электрика, плотника автомеханика, косметолога, парикмахера, сварщика, механика по двигателям катеров, жестянщика по автомобильным кузовам и водопроводчика.
Все специальности с лицензией на право работы.
В США есть уроки типа уроков труда.
Но они по желанию, и проводятся в учебных центрах.
Чему школьники там учатся зависит от школьного округа.
У нас школьники могут получить специальности, электрика, плотника автомеханика, косметолога, парикмахера, сварщика, механика по двигателям катеров, жестянщика по автомобильным кузовам и водопроводчика.
Все специальности с лицензией на право работы.
У нас тоже есть.
После 9 класса можно получить профессию.
(Misha56 @ 07-02-2019 - 21:13)
В США есть уроки типа уроков труда.
Но они по желанию, и проводятся в учебных центрах.
Чему школьники там учатся зависит от школьного округа.
У нас школьники могут получить специальности, электрика, плотника автомеханика, косметолога, парикмахера, сварщика, механика по двигателям катеров, жестянщика по автомобильным кузовам и водопроводчика.
Все специальности с лицензией на право работы.
У нас тоже есть.
После 9 класса можно получить профессию.
Так и было, Учебно Производственный Комбинат называлось.
Я там получил удостоверения газо-электро сварщика третьего разряда.
В США есть уроки типа уроков труда.
Но они по желанию, и проводятся в учебных центрах.
Чему школьники там учатся зависит от школьного округа.
У нас школьники могут получить специальности, электрика, плотника автомеханика, косметолога, парикмахера, сварщика, механика по двигателям катеров, жестянщика по автомобильным кузовам и водопроводчика.
Все специальности с лицензией на право работы.
Разговор не об уроках шел, а о приучении к труду путем общественно-полезных работ - типа мытья полов в классах
У нас тоже есть.
После 9 класса можно получить профессию.
Когда я училась, у нас такого не было.
А какие профессии можно получить?
(Брусника @ 07-02-2019 - 22:18)
У нас тоже есть.
После 9 класса можно получить профессию.
Когда я училась, у нас такого не было.
А какие профессии можно получить?
Наверное как и раньше - те которые в ПТУ можно было получить.
Уважаемый Misha56 об этом написал
А как бесплатный труд, из под палки, в школе приучает к труду? Только создает отторжение..
Только так надо действовать.
Если воспитываешь раба или крепостного.
Именно такое приучение к труду.
Должен делать ту работу, которую ему прикажут делать.
Кто не делает - тому пайку срезать могут