Влад, я тебя умаляю.. Жизнь Фрэнка Каупервуда с самого детства наполнена делами, которыми я бы точно не стал заниматься. Вместо того, что бы играть в футбол или ещё что-то, юный Френк торгует какой-то фигнёй, балдея от копеечного профита. А женитьба на деньгах чего стоит? Да что говорить.. Драйзер рано умер, а то бы написал ещё трилогию не с Чарлза Йеркса, а с Уоррена Баффета. Последний более "колоритен"
В 13-15 лет, произведение хорошо шло у тех, кто не понимал зачем просто так, в дождь рельсы-шпалы тягать, да еще ради коммуняк..
А художественные достоинства произведений Драйзера сомнительны, образы очень линейны и примитивны..
(Misha56 @ 06-09-2018 - 19:55)
(Безумный Иван @ 06-09-2018 - 19:52)
А за какие заслуги Вы были допущены в спецраспределитель?
По занимаемой должности.
Какая у Вас была должность? Мне просто интересно, кого туда пускали.
Я не буду давать никакой информации которая может помочь меня идентифицировать.
В различных организациях был разный должностной уровень с которого людей прикрепляли к спец распределителям.
У нас все офицеры два раза в месяц получали заказы из того же распределителя, по тем же ценам.
Стоимость заказа был 10р в ценах 1932 года, а к праздникам 15р. С продвижением по службе получали купонные книжки начиная с 20р обычно это происходило на уровне подполковника.
В ГосСнабе по словам родственника это начиналось с должности зам начальника управления, правда нет не знаю.
Хотя он говорил что некоторые начальники отделов тоже получали допуск к кормушке.
Зависело то это начальника Главка.
Знаю что председатель объеденённого комитета профсоюзов авторемонтных заводов города Москвы то же имел доступ в спецраспределитель, но и профсоюзников был свой, где он находилася я не знаю.
(Лузга @ 06-09-2018 - 19:38)
Влад, я тебя умаляю.. Жизнь Фрэнка Каупервуда с самого детства наполнена делами, которыми я бы точно не стал заниматься. Вместо того, что бы играть в футбол или ещё что-то, юный Френк торгует какой-то фигнёй, балдея от копеечного профита. А женитьба на деньгах чего стоит? Да что говорить.. Драйзер рано умер, а то бы написал ещё трилогию не с Чарлза Йеркса, а с Уоррена Баффета. Последний более "колоритен"
В 13-15 лет, произведение хорошо шло у тех, кто не понимал зачем просто так, в дождь рельсы-шпалы тягать, да еще ради коммуняк..
А художественные достоинства произведений Драйзера сомнительны, образы очень линейны и примитивны..
Корчагин шпалы таскал не ради коммунистов. Но светлое будущее строил, в которое верил.
Сила романов Драйзера не в этом.. Он очень явственно и наглядно показал как устроено общество на Западе. Мотивации, реакции.. И знаешь, мне его романы очень помогли, когда я туда впервые попал. Всё именно так и устроено. А вся наружная блестящая щелуха это для бедных..
(ps2000 @ 06-09-2018 - 18:42)
] Сколько лет Вам было, когда Финансист прочитали? Думаю - не меньше 16-17.
Незнайку на луне небось раньше прочли. А там - похождения Пончика на многие вопросы наталкивало
Всю трилогию в 13 лет, опуская страницы с нудными взаимоотношениями с женщинами..затем перечитал в 15..еще нравился Аристид Саккар из "Деньги" Золя..примерно в этом же возрасте..в 17, я уже несколько иное читал..
Я примерно в том же возрасте прочитал. Позже, велико было мое удивление, когда понял, что на первом плане у Драйзера идут не финансовые операции, а именно взаимоотношения с женщинами
У Золя и Дамское счастье в плане бизнеса интересно. И у Лондона такое проскакивает (вроде как Время не ждет).
Кстати здесь поминались Тени в раю.
На мой взгляд интереснее ранние его произведения, если тянуть цепочку к финансисту.
Но во всем этом мы видели, то, чего не было в окружающей нас жизни - частный бизнес и возможность в нем зарабатывать (кстати, поэтому Незнайку помянул)
Корчагин шпалы таскал не ради коммунистов. Но светлое будущее строил, в которое верил.
Сила романов Драйзера не в этом.. Он очень явственно и наглядно показал как устроено общество на Западе. Мотивации, реакции.. И знаешь, мне его романы очень помогли, когда я туда впервые попал. Всё именно так и устроено. А вся наружная блестящая щелуха это для бедных..
Я не знаю ни одного сюжета, в его романах, которые нельзя было бы применить к любой другой стране..из за алчности и тщеславия, при всех режимах, системах и во все времена грызли друг друга и будут грызть..но все зависит от конкретных людей..
(Безумный Иван @ 06-09-2018 - 19:57)
(Misha56 @ 06-09-2018 - 19:55)
По занимаемой должности.
Какая у Вас была должность? Мне просто интересно, кого туда пускали.
Я не буду давать никакой информации которая может помочь меня идентифицировать.
Вы не даете такой информации, потому что она помогла бы уличить вас в вашем вранье.
(Лузга @ 06-09-2018 - 20:28)
Корчагин шпалы таскал не ради коммунистов. Но светлое будущее строил, в которое верил.
Сила романов Драйзера не в этом.. Он очень явственно и наглядно показал как устроено общество на Западе. Мотивации, реакции.. И знаешь, мне его романы очень помогли, когда я туда впервые попал. Всё именно так и устроено. А вся наружная блестящая щелуха это для бедных..
Я не знаю ни одного сюжета, в его романах, которые нельзя было бы применить к любой другой стране..из за алчности и тщеславия, при всех режимах, системах и во все времена грызли друг друга и будут грызть..но все зависит от конкретных людей..
Не о том речь.. Общество на Западе это иерархия и путь на самый верх человеку из среднего класса заказан. А кто попытается прыгнуть выше положенного ждут очень неприятные последствия. Что на примере Френка Каупервуда и было показано.
В отличии от СССР, где я мог бы стать кем угодно, если бы только по настоящему захотел.
Такая вот получается большая разница.
Стоимость заказа был 10р в ценах 1932 года, а к праздникам 15р. С продвижением по службе получали купонные книжки начиная с 20р обычно это происходило на уровне подполковника.
К концу 70-х, этим мог воспользоваться только очень узкий круг элит..даже зав.сектором ЦК и отраслевые министры, в него не входили..если речь о ЕДЕ, а не ширпотребе, технике, но цены там были обычные..в 100-й секции ГУМа, отоваривались родители знакомой, ее отец был зам.пред Госплана, но просто дефицит без очереди, а не по ценам 32 года..
Не о том речь.. Общество на Западе это иерархия и путь на самый верх человеку из среднего класса заказан. А кто попытается прыгнуть выше положенного ждут очень неприятные последствия. Что на примере Френка Каупервуда и было показано.
В отличии от СССР, где я мог бы стать кем угодно, если бы только по настоящему захотел.
Такая вот получается большая разница. Если ты о том, что миллиардер, это еще мало для того, чтобы войти в элиту, то согласен..все эти Соросы, Гейтсы, не являются элитой или высшим светом..как и звезды кино, музыки, спорта..
В СССР ты мог войти в кремлевскую тусовку? В каком качестве?
Это сообщение отредактировал Sorques - 06-09-2018 - 20:59
(Sorques @ 07-09-2018 - 00:21)
(Лузга @ 06-09-2018 - 19:38)
Влад, я тебя умаляю.. Жизнь Фрэнка Каупервуда с самого детства наполнена делами, которыми я бы точно не стал заниматься. Вместо того, что бы играть в футбол или ещё что-то, юный Френк торгует какой-то фигнёй, балдея от копеечного профита. А женитьба на деньгах чего стоит? Да что говорить.. Драйзер рано умер, а то бы написал ещё трилогию не с Чарлза Йеркса, а с Уоррена Баффета. Последний более "колоритен"
В 13-15 лет, произведение хорошо шло у тех, кто не понимал зачем просто так, в дождь рельсы-шпалы тягать, да еще ради коммуняк..
А художественные достоинства произведений Драйзера сомнительны, образы очень линейны и примитивны..
Корчагин шпалы таскал не ради коммунистов. Но светлое будущее строил, в которое верил.
Сила романов Драйзера не в этом.. Он очень явственно и наглядно показал как устроено общество на Западе. Мотивации, реакции.. И знаешь, мне его романы очень помогли, когда я туда впервые попал. Всё именно так и устроено. А вся наружная блестящая щелуха это для бедных..
вообще-то Корчагин со товарищи ценой самопожертвования киевлян от холода спасти, построив узкоколейку для доставки дров.
(Лузга @ 06-09-2018 - 21:28)
(Sorques @ 07-09-2018 - 00:21)
В 13-15 лет, произведение хорошо шло у тех, кто не понимал зачем просто так, в дождь рельсы-шпалы тягать, да еще ради коммуняк..
А художественные достоинства произведений Драйзера сомнительны, образы очень линейны и примитивны..
Корчагин шпалы таскал не ради коммунистов. Но светлое будущее строил, в которое верил.
Сила романов Драйзера не в этом.. Он очень явственно и наглядно показал как устроено общество на Западе. Мотивации, реакции.. И знаешь, мне его романы очень помогли, когда я туда впервые попал. Всё именно так и устроено. А вся наружная блестящая щелуха это для бедных..
вообще-то Корчагин со товарищи ценой самопожертвования киевлян от холода спасти, построив узкоколейку для доставки дров.
А сами киевляне ждали ,пока их спасут ценой самопожертвования?
вообще-то Корчагин со товарищи ценой самопожертвования киевлян от холода спасти, построив узкоколейку для доставки дров.
Я не понимаю..на Аляске, в джунглях Амазонки или в Сибири, строили железные дороги, рыли шахты, ставили заводы и при капитализме, но без истерик, а за деньги..заплатить нельзя было рабочим столько, чтобы они сутками пахали?
Зачем вся эта надрывная истерия?
Я не буду давать никакой информации которая может помочь меня идентифицировать.
Не больно-то и хотелось.
Итак. Вы сами говорите что уровень распределения зависел от должности. И даже Вы имели туда доступ. Хотя мои родители не имели и в нашем городе уж точно никаких распределителей не было. А отец мой уж точно был на должности повыше Вашей. И он был коммунист. Никаких плюшек мы помимо остальных граждан не имели. Стол заказов, да, так он был доступен у нас всем без исключений. В гарнизоне где я служил тоже никогда спецраспределителей не было. Иначе старые офицеры рассказали бы. Был только доступный для всех военторг. Так что это только Вы имели доступ к чему-то, чего мы все не видели. И именно Вы остались недовольны. Парадокс.
(Лузга @ 06-09-2018 - 20:51)
Не о том речь.. Общество на Западе это иерархия и путь на самый верх человеку из среднего класса заказан. А кто попытается прыгнуть выше положенного ждут очень неприятные последствия. Что на примере Френка Каупервуда и было показано.
В отличии от СССР, где я мог бы стать кем угодно, если бы только по настоящему захотел.
Такая вот получается большая разница.
Если ты о том, что миллиардер, это еще мало для того, чтобы войти в элиту, то согласен..все эти Соросы, Гейтсы, не являются элитой или высшим светом..как и звезды кино, музыки, спорта..
В СССР ты мог войти в кремлевскую тусовку? В каком качестве?
Именно это.
В СССР попасть в круги близкие к ЦК было не так уж и сложно. Но довольно противно. Впрочим, во власть попадают как правило те, кто готов идти по головам без колебаний.. Оно везде так, вселенское несовершенство мира. Ты либо принимаешь это целиком и полностью, либо не ввязывавшся в игру. Серединные варианты тупиковые.
. Иначе старые офицеры рассказали бы. Был только доступный для всех военторг.
И там был распределитель для генералитета от двух звезд и выше..у КГБ свой был..
. Ты либо принимаешь это целиком и полностью, либо не ввязывавшся в игру. Серединные варианты тупиковые.
Вот, это самое главное..либо ты останешься самим собой, либо играешь роль и еще воюешь за то чтобы тебе ее дали и не отняли..это на любителя..
вообще-то Корчагин со товарищи ценой самопожертвования киевлян от холода спасти, построив узкоколейку для доставки дров.
Да, но мне не очень это нравится. Имеется ввиду образец для подражания. И если уж мы говорим о кино и литературе, то в гораздо большей степени лично мне нравятся фильмы 30-х годов, нежили более поздние, например, "Коммунист" где герои стали какими-то плоскими что ли... Речь о таких фильмах, как "Юность Максима" с Чирковым, где Максим не просто большевик и революционер, а прежде всего первый парень в своём околодке и вообще живой человек. И подобного позднего можно вспомнить "Сердце Бонивура" и с оговорками "Неуловимых мстителей".
(Cityman @ 06-09-2018 - 19:57)
(Лузга @ 06-09-2018 - 21:28)
Корчагин шпалы таскал не ради коммунистов. Но светлое будущее строил, в которое верил.
Сила романов Драйзера не в этом.. Он очень явственно и наглядно показал как устроено общество на Западе. Мотивации, реакции.. И знаешь, мне его романы очень помогли, когда я туда впервые попал. Всё именно так и устроено. А вся наружная блестящая щелуха это для бедных..
вообще-то Корчагин со товарищи ценой самопожертвования киевлян от холода спасти, построив узкоколейку для доставки дров.
А сами киевляне ждали ,пока их спасут ценой самопожертвования?
а то неважно, ведь одним из постулатов самого же Островского было, помните: Жить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. Вот они и жили ради других, да и не всякий гражданский пойдет на риск, ведь банды кругом рыскали и перед этим же уже погибли, пытавшиеся доставить лес.
(Misha56 @ 06-09-2018 - 20:22)
Стоимость заказа был 10р в ценах 1932 года, а к праздникам 15р. С продвижением по службе получали купонные книжки начиная с 20р обычно это происходило на уровне подполковника.
К концу 70-х, этим мог воспользоваться только очень узкий круг элит..даже зав.сектором ЦК и отраслевые министры, в него не входили..если речь о ЕДЕ, а не ширпотребе, технике, но цены там были обычные..в 100-й секции ГУМа, отоваривались родители знакомой, ее отец был зам.пред Госплана, но просто дефицит без очереди, а не по ценам 32 года..
Я про еду и писал.
100 секция гума мне не светила, так как форму там не продавали.
(Cityman @ 06-09-2018 - 20:57)
вообще-то Корчагин со товарищи ценой самопожертвования киевлян от холода спасти, построив узкоколейку для доставки дров.
Я не понимаю..на Аляске, в джунглях Амазонки или в Сибири, строили железные дороги, рыли шахты, ставили заводы и при капитализме, но без истерик, а за деньги..заплатить нельзя было рабочим столько, чтобы они сутками пахали?
Зачем вся эта надрывная истерия?
И чего тодгда произошёл Ленский расстрел?
нский расстре́л — трагические события 4 (17) апреля 1912 года на приисках Ленского золотопромышленного товарищества, расположенных в районе города Бодайбо на притоке Лены реках Витиме и Олёкме. В результате забастовки и последующего расстрела рабочих правительственными войсками пострадало, по разным оценкам, от 250 до 500 человек, в том числе 150—270 человек погибло.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленский_расстрел
а то неважно, ведь одним из постулатов самого же Островского было, помните: Жить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. Вот они и жили ради других, да и не всякий гражданский пойдет на риск, ведь банды кругом рыскали и перед этим же уже погибли, пытавшиеся доставить лес.
Нет, не ради других, а ради своих характерных амбиций, такие люди, которые понтуются зачастую ценой собственной жизни, были, есть и будут всегда..Корчагин, вполне мог быть биржевым игроком, автогонщиком, конкистадором..типаж истеричного авантюриста, который не может без азарта, риска, пафоса и втягивает в свои игры других..опасный пассионарий..
И чего тодгда произошёл Ленский расстрел?
Произошел по вине офицера, против которого затем возбудили уголовное дело и выгнали из армии..
(yellowfox @ 06-09-2018 - 22:01)
(Cityman @ 06-09-2018 - 19:57)
вообще-то Корчагин со товарищи ценой самопожертвования киевлян от холода спасти, построив узкоколейку для доставки дров.
А сами киевляне ждали ,пока их спасут ценой самопожертвования?
а то неважно, ведь одним из постулатов самого же Островского было, помните: Жить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. Вот они и жили ради других, да и не всякий гражданский пойдет на риск, ведь банды кругом рыскали и перед этим же уже погибли, пытавшиеся доставить лес.
А до Корчагина Киев как отапливали? И уголь с Донбасса ДНР не давал?
Не о том речь.. Общество на Западе это иерархия и путь на самый верх человеку из среднего класса заказан. А кто попытается прыгнуть выше положенного ждут очень неприятные последствия. Что на примере Френка Каупервуда и было показано.
В отличии от СССР, где я мог бы стать кем угодно, если бы только по настоящему захотел.
Такая вот получается большая разница.
Что значит на самый верх?
В политику, эмигранты первого поколения как правило не лезут.
В ряды миллионеров и мульти миллионеров запросто, в миллиардеры то же бывает, хотя и редко.
Основателя гугл вспоминать не будем, его привезли ребёнком.
А вот основатель Компании Пэй-Пал, это программист с Украины приехавший в США по рабочей визе.
Самая богатая женщина в США владелица компании Цезарь-Пица (little caesar pizza ) начала со своим покойным мужем с одной пиццерии и вклада менее $10К.
Один из держащихся в тени Миллиардеров основатель сети закусочных Сабвэй тоже начал с капиталом $1000.
Вот ссылка на крупную компанию знамающиюся недвижимостью Гуменник парапертис https://gumenick.com/
Компания основана в конце 40х выходцем с украины угнанаым в германию и не вернувшимсй в СССР.
Таких примеров очень много.
(Cityman @ 06-09-2018 - 21:45)
(yellowfox @ 06-09-2018 - 22:01)
А сами киевляне ждали ,пока их спасут ценой самопожертвования?
а то неважно, ведь одним из постулатов самого же Островского было, помните: Жить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. Вот они и жили ради других, да и не всякий гражданский пойдет на риск, ведь банды кругом рыскали и перед этим же уже погибли, пытавшиеся доставить лес.
А до Корчагина Киев как отапливали? И уголь с Донбасса ДНР не давал?
A кто его добывал-то тогда, после Гражданской-то войны, в полной разрухе? Да и дрова тогда заготовлены были, их не было возможности доставить в Киев, вот и тянули двужильные комсомольцы эти злосчастные 6 км узкоколейки. Перечитайте роман если хотите понять мотив рабочих на узкоколейке.
(Cityman @ 06-09-2018 - 21:45)
а то неважно, ведь одним из постулатов самого же Островского было, помните: Жить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. Вот они и жили ради других, да и не всякий гражданский пойдет на риск, ведь банды кругом рыскали и перед этим же уже погибли, пытавшиеся доставить лес.
Нет, не ради других, а ради своих характерных амбиций, такие люди, которые понтуются зачастую ценой собственной жизни, были, есть и будут всегда..Корчагин, вполне мог быть биржевым игроком, автогонщиком, конкистадором..типаж истеричного авантюриста, который не может без азарта, риска, пафоса и втягивает в свои игры других..опасный пассионарий..
а он выбрал свой путь и прошел его достойно
(Cityman @ 06-09-2018 - 21:45)
а то неважно, ведь одним из постулатов самого же Островского было, помните: Жить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. Вот они и жили ради других, да и не всякий гражданский пойдет на риск, ведь банды кругом рыскали и перед этим же уже погибли, пытавшиеся доставить лес.
Нет, не ради других, а ради своих характерных амбиций, такие люди, которые понтуются зачастую ценой собственной жизни, были, есть и будут всегда..Корчагин, вполне мог быть биржевым игроком, автогонщиком, конкистадором..типаж истеричного авантюриста, который не может без азарта, риска, пафоса и втягивает в свои игры других..опасный пассионарий..
Разве у скромного сына кухарки были вселенские амбиции Влад? ИМХО, на юного Корчагина очень повлияли петлюровские погромы, где он по мере сил помогал пострадавшим. Ну а Жухрай просто направил социальное недовольство несправедливостью мира Павки в политическое русло. Люди такого склада просто не могли не пойти к красным. И ни каких амбиций у них, кроме неприятия несправедливости, не было.
(Лузга @ 06-09-2018 - 20:51)
Не о том речь.. Общество на Западе это иерархия и путь на самый верх человеку из среднего класса заказан. А кто попытается прыгнуть выше положенного ждут очень неприятные последствия. Что на примере Френка Каупервуда и было показано.
В отличии от СССР, где я мог бы стать кем угодно, если бы только по настоящему захотел.
Такая вот получается большая разница.
Что значит на самый верх?
Мы о трилогии Теодора Драйзера говорили.
Основателя гугл вспоминать не будем, его привезли ребёнком.
Что совсем не помешало стать просто кондовым русофобом.
. Перечитайте роман если хотите понять мотив рабочих на узкоколейке.
Да такими мотивами полна советская литература. Героизмом ликвидировать идиотизм.
(Misha56 @ 07-09-2018 - 02:04)
(Лузга @ 06-09-2018 - 20:51)
Не о том речь.. Общество на Западе это иерархия и путь на самый верх человеку из среднего класса заказан. А кто попытается прыгнуть выше положенного ждут очень неприятные последствия. Что на примере Френка Каупервуда и было показано.
В отличии от СССР, где я мог бы стать кем угодно, если бы только по настоящему захотел.
Такая вот получается большая разница.
Что значит на самый верх?
Мы о трилогии Теодора Драйзера говорили.
Основателя гугл вспоминать не будем, его привезли ребёнком.
Что совсем не помешало стать просто кондовым русофобом.
Многом для этого даже Россию покидать не пришлось.
А как с остальными моими примерами?
И что такое самый верх в вашем понимании?
Многом для этого даже Россию покидать не пришлось.
А как с остальными моими примерами?
И что такое самый верх в вашем понимании?
Это верно..
Примеры что доказывают? Что кто-то там стал богат? Ну стал и что? Есть в Америке такой колоритный персонаж, как "спроси меня обо всём" Уоррен Баффетт. У него много денег. И что - он вошёл в элиту на уровень хотя бы клана Бушей?
Самый верх? Это люди, которые не светятся на экранах и не фигурируют во всяческих списках для бедных типа Форбса. А тихо и исподволь рулят миром.
Разве у скромного сына кухарки были вселенские амбиции Влад? ИМХО, на юного Корчагина очень повлияли петлюровские погромы, где он по мере сил помогал пострадавшим. Ну а Жухрай просто направил социальное недовольство несправедливостью мира Павки в политическое русло. Люди такого склада просто не могли не пойти к красным. И ни каких амбиций у них, кроме неприятия несправедливости, не было.
Вов, на кого то петлюровские, на кого то красные, на кого то белые, но таких истериков даде тогда мало было..но он типаж из 90-х..если бы родился позже, то стал бы главарем ОПГ, но не олигархом, так как для это терпение нужно..а вот герой фильма Коммунист, вполне тянет на главу нефтяной компании, он просто в фильме молодой и глупый...
Да такими мотивами полна советская литература. Героизмом ликвидировать идиотизм.
Основная цель таких произведений, заключалась в пропаганде бесплатного труда..в его радости..типа за деньги и дурак может пахать, а вот слабо даром, За-Ради-Во имя бла-бла справедливости для ВСЕХ? Великолепный развод!
(Sorques @ 06-09-2018 - 15:06)
Но для чего то ты вступал? Ты же не я, который к этому относился как к справке или удостоверению..
Да потому что Пашкой Корчагиным себя видел в те года. Море энергии и желания бороться за все хорошее против всего плохого в первых рядах.
Так. Я вот этот свой пост отзываю назад
Уцепились за литературного героя. Книголюбы, блин.
(Безумный Иван @ 06-09-2018 - 16:52)
(Sorques @ 06-09-2018 - 15:06)
Но для чего то ты вступал? Ты же не я, который к этому относился как к справке или удостоверению..
Да потому что Пашкой Корчагиным себя видел в те года. Море энергии и желания бороться за все хорошее против всего плохого в первых рядах.
Так. Я вот этот свой пост отзываю назад
Уцепились за литературного героя. Книголюбы, блин.
Слово то - оно на воробья не похоже
