И что гениальные поководцы и рабочей и крестьянской среды разгормили царских генералов и офицеров.
А было ли это правдой?
Или как всегда враньём?
Как вы считаете?
В СССР на с всегда учили что Рабочие и Крестьяне, победили Дворян и Помещиков.
И что гениальные поководцы и рабочей и крестьянской среды разгормили царских генералов и офицеров.
А было ли это правдой?
Или как всегда враньём?
Как вы считаете?
что именно враньё? Что разгромили или что это были полководцы из народа?
Если считать, что победили с гнетом помещиков и капиталистов, то явно рабочие и крестьяне..не совсем так..все ж - больше рабочие.
А я думаю что это одни дворяне возглавляющие обманутых рабочих и крестьян, раздолбали других дворян возглавляющих обманутых рабочих и крестьян.
Но рулили с обоих сторон дворяне.
отсюда и качество жизни.вопрос конечно насущный в наше не легкое время.
Вы этот вопрос с дальним заходом задали?
вот мне по барабану, кто победил. сейчас это не имеет значения. рассуждать по книжкам, давать ссылки на умные источники, коих у каждого тьма и все по разному считают, бессмысленно.
нам, как врали, так и будут врать.
лучше думать, как жить дальше.
В СССР на с всегда учили что Рабочие и Крестьяне, победили Дворян и Помещиков.
И что гениальные поководцы и рабочей и крестьянской среды разгормили царских генералов и офицеров.
А было ли это правдой?
Или как всегда враньём?
Как вы считаете?
Миша, суть Гражданской войны проще- ваши предки воевали и с моими.
Мои програли.
И страна погрузилась в хаос на 100 лет..
что именно враньё? Что разгромили или что это были полководцы из народа?
Кто был или не был полководцем из народа? Троцкий-Бронштейн, который был сыном весьма богатого человека или сын бывшего крепостного Деникин?
чеченцы думают, как жить дальше, а русские, как жили раньше.
вопрос конечно насущный в наше не легкое время.
Вы этот вопрос с дальним заходом задали?
вот мне по барабану, кто победил. сейчас это не имеет значения. рассуждать по книжкам, давать ссылки на умные источники, коих у каждого тьма и все по разному считают, бессмысленно.
нам, как врали, так и будут врать.
лучше думать, как жить дальше.
Те кто не помнит истории, не имеет будущего.
Чеченцы свою историю знают.
Кто был или не был полководцем из народа? Троцкий-Бронштейн, который был сыном весьма богатого человека или сын бывшего крепостного Деникин?
тут наверное имеются в виду истинные основатели Краской Армии. Из Генерального Штаба Российской Империи. Кстати, связь с ними держал Сталин и на него у них была ставка.
(Misha56 @ 12-08-2018 - 18:56)
В СССР на с всегда учили что Рабочие и Крестьяне, победили Дворян и Помещиков.
И что гениальные поководцы и рабочей и крестьянской среды разгормили царских генералов и офицеров.
А было ли это правдой?
Или как всегда враньём?
Как вы считаете?
Миша, суть Гражданской войны проще- ваши предки воевали и с моими.
Мои програли.
И страна погрузилась в хаос на 100 лет..
Вообще то мои предки, воевали с моими предками.
Но страна действительно погрузилась в хаос.
Но дело не в том, дело в том что одни дворяне воевали с другими, а потом быдло взяло верх и уничтожило тех самых дворян которые за него воевали.
Правда не всех.
Вероятно по этому страна ещё какое то время продержалась.
(alexalex83 @ 12-08-2018 - 20:18)
(Misha56 @ 12-08-2018 - 18:56)
В СССР на с всегда учили что Рабочие и Крестьяне, победили Дворян и Помещиков.
И что гениальные поководцы и рабочей и крестьянской среды разгормили царских генералов и офицеров.
А было ли это правдой?
Или как всегда враньём?
Как вы считаете?
Миша, суть Гражданской войны проще- ваши предки воевали и с моими.
Мои програли.
И страна погрузилась в хаос на 100 лет..
Вообще то мои предки, воевали с моими предками.
Но страна действительно погрузилась в хаос.
Но дело не в том, дело в том что одни дворяне воевали с другими, а потом быдло взяло верх и уничтожило тех самых дворян которые за него воевали.
Правда не всех.
Вероятно по этому страна ещё какое то время продержалась.
Не Миша, все не так...
Суть я вам изложил...мои предки воевали с вашими, что проникли в страну в запломбированном вагоне..
Кстати, именно ваши предки с особой страстью и истребляли дворян, священников, интеллегенцию, купечество.
(Misha56 @ 12-08-2018 - 18:56)
В СССР на с всегда учили что Рабочие и Крестьяне, победили Дворян и Помещиков.
И что гениальные поководцы и рабочей и крестьянской среды разгормили царских генералов и офицеров.
А было ли это правдой?
Или как всегда враньём?
Как вы считаете?
Миша, суть Гражданской войны проще- ваши предки воевали и с моими.
Мои програли.
И страна погрузилась в хаос на 100 лет..
И кто из вас бежал с "поля боя" за границу?
(Sorques @ 12-08-2018 - 20:32)
Кто был или не был полководцем из народа? Троцкий-Бронштейн, который был сыном весьма богатого человека или сын бывшего крепостного Деникин?
тут наверное имеются в виду истинные основатели Краской Армии. Из Генерального Штаба Российской Империи. Кстати, связь с ними держал Сталин и на него у них была ставка.
Фронтами и армиями с обоих сторон командовали царские генералы.
Дивизиями и корпусами в красной армии комадывали Царские офицеры.
А там где командовали самоучки типа Чапаева или Будёнова, начальниками штабов были царские офицеры.
А флот и его штаб были просто дворянским гнездом.
Не Миша, все не так...
Суть я вам изложил...мои предки воевали с вашими, что проникли в страну в запломбированном вагоне..
Кстати, именно ваши предки с особой страстью и истребляли дворян, священников, интеллегенцию, купечество.
В отличии от вас, я свою родословную знаю.
Мои предки, воевали с обоих сторон, и в пломбированном вагоне в Россию не прибывали.
И на счёт того кто истреблял дворянство и интеллигенцию, я бы посоветовал вам более тщательно изучить архивы.
P.S.
Я бы попросил вас обойтись в этой ветки без личных наездов, и придерживаться темы.
Если же вам так хочется обсудить родословную, откройте отдельную тему.
Фронтами и армиями с обоих сторон командовали царские генералы.
Дивизиями и корпусами в красной армии комадывали Царские офицеры.
А там где командовали самоучки типа Чапаева или Будёнова, начальниками штабов были царские офицеры.
А флот и его штаб были просто дворянским гнездом.
Естественно царские офицеры. Других пока еще не было. А что для Вас странного?
И в Великую отечественную тоже было полно еще царских офицеров.
Естественно царские офицеры. Других пока еще не было.
Все же они больше занимались штабной работой и командовать армиями им не позволяли, а многие при случае просто переходили на сторону белых, если семьи были в безопасности..
Все же они больше занимались штабной работой и командовать армиями им не позволяли, а многие при случае просто переходили на сторону белых, если семьи были в безопасности..
Тогда почему красные победили?
(Sorques @ 12-08-2018 - 21:37)
Все же они больше занимались штабной работой и командовать армиями им не позволяли, а многие при случае просто переходили на сторону белых, если семьи были в безопасности..
Тогда почему красные победили?
Потому что народ обманули,пообещав крестьянам землю а рабочим заводы!У кого сильнее мотивация,тот и победит!Плюс деньги из -за рубежа....
(alexalex83 @ 12-08-2018 - 21:09)
Не Миша, все не так...
Суть я вам изложил...мои предки воевали с вашими, что проникли в страну в запломбированном вагоне..
Кстати, именно ваши предки с особой страстью и истребляли дворян, священников, интеллегенцию, купечество.
В отличии от вас, я свою родословную знаю.
Мои предки, воевали с обоих сторон, и в пломбированном вагоне в Россию не прибывали.
И на счёт того кто истреблял дворянство и интеллигенцию, я бы посоветовал вам более тщательно изучить архивы.
P.S.
Я бы попросил вас обойтись в этой ветки без личных наездов, и придерживаться темы.
Если же вам так хочется обсудить родословную, откройте отдельную тему.
Ой, как мы обиделись.
И кто вам дал право решать- знаю я свою родословную или нет?
В отличии от вас я хорошо знаю где и в каких архивах искать.
Кстати, в каких частях Русской армии воевали ваши предки?
(Безумный Иван @ 12-08-2018 - 21:25)
Естественно царские офицеры. Других пока еще не было.
Все же они больше занимались штабной работой и командовать армиями им не позволяли, а многие при случае просто переходили на сторону белых, если семьи были в безопасности..
Не очень то белые их и брали- просто не верили..
(Безумный Иван @ 12-08-2018 - 21:41)
(Sorques @ 12-08-2018 - 21:37)
Все же они больше занимались штабной работой и командовать армиями им не позволяли, а многие при случае просто переходили на сторону белых, если семьи были в безопасности..
Тогда почему красные победили?
Потому что народ обманули,пообещав крестьянам землю а рабочим заводы!У кого сильнее мотивация,тот и победит!Плюс деньги из -за рубежа....
А как Вы себе представляете землю крестьянам, заводы рабочим? Чего на самом деле ожидали крестьяне и рабочие?
.[/QUOTE] Фронтами и армиями с обоих сторон командовали царские генералы
.
Дивизиями и корпусами в красной армии комадывали Царские офицеры
.
А там где командовали самоучки типа Чапаева или Будёнова, начальниками штабов были царские офицеры
.
А флот и его штаб были просто дворянским гнездом
.
все верно...в Красной армии от дивизии и выше до упора 100% начальников штабов и 80% командиров были бывшие офицеры-генералы ..
в Советско-Польской войне 19-21 годов (некоторые историки тянут ее до 26 года,когда из Польши вышли партизанские отряды Красной Армии и ОГПУ) обоими фронтами командовали бывшие офицеры Империи Тухачевский и Егоров...
Первая Конная,со слов самого Семена Михалыча, была как редиска-сверху красная,внутри белая(особенно в 19 году,после разгрома Деникина,когда под Новороссийском вобрала в себя разгромленную белую кавалерию ) и можно добавить-немножечно зеленая(войско батьки Махно,в период сотрудничества с большевиками,официально считалось как 2 отдельная кавалерийская бригада Первой Конной,соответственно Нестор Иванович был комбригом-то есть вполне настоящим красным генералом)
(Безумный Иван @ 12-08-2018 - 21:25)
Естественно царские офицеры. Других пока еще не было.
Все же они больше занимались штабной работой и командовать армиями им не позволяли, а многие при случае просто переходили на сторону белых, если семьи были в безопасности..
Вы ошибаетесь, за разных воевало больше царских генералов, адмиралов и офицеров чем на стороне белых.
И большинство и них воевало добровольно.
http://opentown.blogspot.com/2012/09/blog-post.html
http://gorizontsobytij.ucoz.ru/publ/dvorja..._rkka/3-1-0-203
(Misha56 @ 12-08-2018 - 21:20)
(alexalex83 @ 12-08-2018 - 21:09)
Не Миша, все не так...
Суть я вам изложил...мои предки воевали с вашими, что проникли в страну в запломбированном вагоне..
Кстати, именно ваши предки с особой страстью и истребляли дворян, священников, интеллегенцию, купечество. В отличии от вас, я свою родословную знаю.
Мои предки, воевали с обоих сторон, и в пломбированном вагоне в Россию не прибывали.
И на счёт того кто истреблял дворянство и интеллигенцию, я бы посоветовал вам более тщательно изучить архивы.
P.S.
Я бы попросил вас обойтись в этой ветки без личных наездов, и придерживаться темы.
Если же вам так хочется обсудить родословную, откройте отдельную тему. Ой, как мы обиделись.
И кто вам дал право решать- знаю я свою родословную или нет?
В отличии от вас я хорошо знаю где и в каких архивах искать.
Кстати, в каких частях Русской армии воевали ваши предки? До революции Его Императорского Величества лейб-гвардии Преображенский Полк.
После революции кто где, в основном у Деникина.
Те кто был на противоположной стороне в основном были в конторе возглавляемой одним польским дворянином. (Безумный Иван @ 12-08-2018 - 22:51)
А как Вы себе представляете землю крестьянам, заводы рабочим? Чего на самом деле ожидали крестьяне и рабочие? Так ведь обманули.
Крестьяне земли не получили, как в прочем и рабочие заводов.
Третий декрет советской власти доже был враньём.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 12-08-2018 - 23:08
(efv @ 12-08-2018 - 18:59)
что именно враньё? Что разгромили или что это были полководцы из народа?
Кто был или не был полководцем из народа? Троцкий-Бронштейн, который был сыном весьма богатого человека или сын бывшего крепостного Деникин?
Будённый Блюхер, Ворошилов Чапаев
(Безумный Иван @ 12-08-2018 - 22:51)
А как Вы себе представляете землю крестьянам, заводы рабочим? Чего на самом деле ожидали крестьяне и рабочие?
Так ведь обманули.
Крестьяне земли не получили, как в прочем и рабочие заводов.
Третий декрет советской власти доже был враньём.
Может Вы ответите на вопрос. А как Вы себе представляете землю крестьянам, заводы рабочим? Чего на самом деле ожидали крестьяне и рабочие?
] Ой, как мы обиделись.[/QUOTE]
И кто вам дал право решать- знаю я свою родословную или нет?
В отличии от вас я хорошо знаю где и в каких архивах искать.
Кстати, в каких частях Русской армии воевали ваши предки?
До революции Его Императорского Величества лейб-гвардии Преображенский Полк.(Безумный Иван @ 12-08-2018 - 22:51)
После революции кто где, в основном у Деникина.
Те кто был на противоположной стороне в основном были в конторе возглавляемой одним польским дворянином.
А как Вы себе представляете землю крестьянам, заводы рабочим? Чего на самом деле ожидали крестьяне и рабочие?
Так ведь обманули.
Крестьяне земли не получили, как в прочем и рабочие заводов.
Третий декрет советской власти доже был враньём.
1. "до революции" и "где то у Деникина"- это не ответ для человека , который хоть немного знает свои корни.
2. Интересно, почему сейчас у евреев сейчас в моду вошло придумывать себе дворянские корни и предков которые служили в полках старой гвардии?
Если верить всем выходцам из местечек, то придется считать что в ней служило тыщ 500..
И все сплошь Изи и Соломоны)))))
(Mamont @ 12-08-2018 - 22:30)
(Sorques @ 12-08-2018 - 20:32)
Кто был или не был полководцем из народа? Троцкий-Бронштейн, который был сыном весьма богатого человека или сын бывшего крепостного Деникин?
Будённый Блюхер, Ворошилов Чапаев
Читал про Блюхера.
Потрясло, как в подвалах НКВД при пытках, ему ударом выбили глаз!
Оказавшись в прошлом, я бы воевал на стороне "белых"
что-что, а бить чекисты умели..
Это вам не чистоплюи-царские жандармы, которые на "вы" к подследственным обращались..
(Sorques @ 12-08-2018 - 20:32)
(efv @ 12-08-2018 - 18:59)
что именно враньё? Что разгромили или что это были полководцы из народа?
Кто был или не был полководцем из народа? Троцкий-Бронштейн, который был сыном весьма богатого человека или сын бывшего крепостного Деникин?
Будённый Блюхер, Ворошилов Чапаев
Кто были их начальники штабов и советники?
Читал про Блюхера.
Потрясло, как в подвалах НКВД при пытках, ему ударом выбили глаз!
Оказавшись в прошлом, я бы воевал на стороне "белых"
Либералы еще и не такое напишут
http://maxpark.com/community/14/content/2278737
(Misha56 @ 12-08-2018 - 23:03)
(Безумный Иван @ 12-08-2018 - 22:51)
А как Вы себе представляете землю крестьянам, заводы рабочим? Чего на самом деле ожидали крестьяне и рабочие? Так ведь обманули.
Крестьяне земли не получили, как в прочем и рабочие заводов.
Третий декрет советской власти доже был враньём. Может Вы ответите на вопрос. А как Вы себе представляете землю крестьянам, заводы рабочим? Чего на самом деле ожидали крестьяне и рабочие? Достаточно было выполнить первый, второй и третий Советской власти.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 12-08-2018 - 23:55
(Безумный Иван @ 12-08-2018 - 23:42)
(Misha56 @ 12-08-2018 - 23:03)
Так ведь обманули.
Крестьяне земли не получили, как в прочем и рабочие заводов.
Третий декрет советской власти доже был враньём.
Может Вы ответите на вопрос. А как Вы себе представляете землю крестьянам, заводы рабочим? Чего на самом деле ожидали крестьяне и рабочие?
Достаточно было выполнить первый, второй и третий Советской власти.
Вы не поняли вопроса.
А как Вы себе представляете землю крестьянам, заводы рабочим? Чего на самом деле ожидали крестьяне и рабочие?
Что значит передать землю крестьянам, а фабрики рабочим?
(IL68 @ 12-08-2018 - 23:41)
Читал про Блюхера.
Потрясло, как в подвалах НКВД при пытках, ему ударом выбили глаз!
Оказавшись в прошлом, я бы воевал на стороне "белых"
Либералы еще и не такое напишут
http://maxpark.com/community/14/content/2278737
Значит воспоминания абсолютно всех кто прошёл ГУЛАГ это враньё?
В том числе и воспоминания военно начальников?
(Misha56 @ 12-08-2018 - 23:54)
(Безумный Иван @ 12-08-2018 - 23:42)
Может Вы ответите на вопрос. А как Вы себе представляете землю крестьянам, заводы рабочим? Чего на самом деле ожидали крестьяне и рабочие?
Достаточно было выполнить первый, второй и третий Советской власти.
Вы не поняли вопроса.
А как Вы себе представляете землю крестьянам, заводы рабочим? Чего на самом деле ожидали крестьяне и рабочие?
Что значит передать землю крестьянам, а фабрики рабочим?
А я вам ответил.
Землю крестьянам это как раз довольно просто.
Землю крестьянам в частную собственность, и уже крестьяне без указиловки от партайгеноссе будут решать сами что с ней делать.
Обрабатывать, сдавать в наём, или дать зарасти бурьяном.
Проблему с заводами должен был решить третий декрет, который вы не читали.
Но он не был претворён в жизнь.
(Безумный Иван @ 12-08-2018 - 23:50)
(IL68 @ 12-08-2018 - 23:41)
Читал про Блюхера.
Потрясло, как в подвалах НКВД при пытках, ему ударом выбили глаз!
Оказавшись в прошлом, я бы воевал на стороне "белых"
Либералы еще и не такое напишутhttp://maxpark.com/community/14/content/2278737
Значит воспоминания абсолютно всех кто прошёл ГУЛАГ это враньё?
В том числе и воспоминания военно начальников?
Не все вранье. А вот про Блюхера вранье