Где приятнее общаться
[53.33%] [46.67%]Всего голосов: 15
Где приятнее общаться |
||
| В виртуале | [ 8 ] | [53.33%] |
| в реале | [ 7 ] | [46.67%] |
Всего голосов: 15 |
||
| ps2000 |
(dedO'K @ 22-07-2018 - 21:26)Принимая точку зрения собеседника, ты ещё не знаешь его принципов мышления, его догматики, которую он сам принимает без сомнений и будет отстаивать до конца. Зачем мне спорить с Вами и о чем, если я просто хочу понять Вас и не имею желания завербовать кого то в свою веру 
|
| rickless27 |
(Черубина @ 20-07-2018 - 14:50)В реале, какого-нибудь родственника с несовпадающими взглядами да и идиота впридачу, сложно на семейном сбоище проигнорировать. С некоторыми приходится заранее выяснять и благоразумно не приходить. Вы же гетеронормативная, т.е Вы гетеро- и детная. Вы же мажоритарий, исполняющая требования социума и отвечающая социальным ожиданиям -- гетеронормативность -- детная и гетеро-. Родственничек требует, чтоб Вы родили второго-третьего-четвертого ребенка?)) Вы веганка?)) Вы защищаете миноритариев (гомосексуалистов, лесбиянок, чайдфри...)? Необходим же повод для того, чтоб до Вас имел мотивацию докопаться родственничек. Какой-то повод, пусть хоть надуманный и существующий в фантазиях родственничка, но быть должОн)) По какому признаку Вы миноритарий, что до Вас может кто-то докопаться? |
| Victor665 |
(rickless27 @ 22-07-2018 - 21:36)По какому признаку Вы миноритарий, что до Вас может кто-то докопаться? Ну как минимум любой разумный чел сразу является миноритарием в дискуссии с некоторыми "родными и знакомыми" -например по громкости голоса и тупой упертости догматичного стиля вещания )) И терпеть гнилую пропаганду очень неприятно. Идет праздник, задеваются все новости, могут быть задеты вопросы поведения семьи в условиях корявых действий Гос Власти -и тут такой очередной пропагандунист начинает свои лозунги! В инете сразу плюнул такому в душу, он воет и плачет, все нормально. А в реале сложнее )) |
| Victor665 |
|
(Черубина @ 22-07-2018 - 21:00) (Victor665 @ 22-07-2018 - 19:54) [... Причем доказательно показать, "душу" честно нараспашку показать )) чтобы все видели откуда у вашей кочки зрения "ноги выросли" )) Виктор, я не живу в России. Более того, последний раз в русскоязычной среде жила в СССР. меня интересует ваш подход к доказыванию, и всё Обсуждать можно при этом почти хоть что- мне больше важна логика построения доводов, использование начальных базовых знаний, подмены предмета общения и искажения общепринятых терминов, игра словами и софизмы, а самое интересное это попытки лжи на ровном месте. "Серьезный разговор" это прекрасное место для изучения и разоблачения основного типа "опасных" людей- догматиков. Т.е. неспоспобных рассуждать. Догматики бывают гражданами любой страны, любого мировоззрения, и бывают очень умными- и от этого еще более опасными. Вирт это идеальное место определять во первых самих догматиков которые старательно маскируются, а во вторых определять наиболее быстрые способы "вскрытия" психоблока. Психоблок- это когда чел не может разумно оценивать какие-либо факты и аргументы, вызывающие очень сильные негативные эмоции, обычно связанные с опровержением какого-то важного догмата. Разум блокируется, это такое прикольное зрелище )) Окружающие сразу все понимают. Это цель. Тема общения, Россия, искусство, религия- не суть важно. |
| Черубина |
|
(ps2000 @ 22-07-2018 - 20:18) (Черубина @ 22-07-2018 - 21:14) (ps2000 @ 22-07-2018 - 20:09) Свою, как Вы выражаетесь "кочку зрения" имеет смысл показывать, если таковая собеседника интересует. Что бы показать заинтересованность - надо вопрос задать Ну я о чем и пытаюсь Виктору донести. В чем разберемся? Зачем задавать вопросы, вместо проговаривать свое мнение. |
| Черубина |
|
(rickless27 @ 22-07-2018 - 20:36) (Черубина @ 20-07-2018 - 14:50) В реале, какого-нибудь родственника с несовпадающими взглядами да и идиота впридачу, сложно на семейном сбоище проигнорировать. С некоторыми приходится заранее выяснять и благоразумно не приходить. Вы же гетеронормативная, т.е Вы гетеро- и детная. Вы же мажоритарий, исполняющая требования социума и отвечающая социальным ожиданиям -- гетеронормативность -- детная и гетеро-. Родственничек требует, чтоб Вы родили второго-третьего-четвертого ребенка?)) По политическому. Но не российскому конечно. По отношению к гомеопатии недавно насмерть ругалась с родственниками. Жаль было, что выкидывпют деньги на ветер. А вообще я нормативная, конечно. Но поддерживаю много всяких меньшинств. Так что есть о чем подраться. |
| Victor665 |
|
(King Candy @ 22-07-2018 - 21:00) (Черубина @ 22-07-2018 - 20:49) (ps2000 @ 22-07-2018 - 18:29) Спорить можно с людьми вменяемыми, которые имеют некоторый объем знаний (желательно превосходящий твой). Спор ради спора смысла не имеет. Спорить да. Ноги растут из способа добычи денег, как правило Да- это не в бровь а в глаз. ради таких сообщений и читаю форум, спасибо! ну исключая тренировки в спорах )) Конечно касты- классы- типы поведения разных "сообществ внутри нации", зависят только от денег, от выгоды. Те кто умеет физически трудиться- с трудом поймут мотивы и нужды всяких певцов- писателей- блогеров- шоу менов. А вот ученых и изобретателей уже частично поймут, особенно если речь о точных и прикладных науках. Те кто работает в надзорных гос органах, исполняя по закону роль "государственного служащего выполняющего обязанности по защите прав и интересов граждан"- на деле по приказу начальства исполняют роль мытаря, вымогателя, провокатора, фальсификатора. Бизнесмен честно подающий заявки на участие в конкурсе с целью предложить Лучшие условия и заработать- никогда не сможет общаться с таким уродом из гос органа... А вот бизнесмен ВОР и Мошенник, который дает взятки и откаты чинарям и руководству гос корпорации проводящей закупку- наоборот будет рад общению (и даже созданию семьи гыгы) с такими вот Мерзотными Чинарями. Ну а между собой Нормальный и Государственно- прикормленный "бизнесмены" также общаться не смогут. Больше того, вороватый "откатчик" и тем более "успешный сынок чинаря" вообще не будет считаться бизнесменов среди почти всех нормальных людей. Но не среди всех -например ушлые девки "живущие среди нормальных людей" запросто перестанут быть нормальными и найдут общий язык и с вороватыми чинарями и с вороватыми лже-бизнесменами. И тут главное УМЕТЬ РАЗОБЛАЧИТЬ таких лже-бизнесменов, таких чинарей, таких девок сразу, в момент начала общения. Вот в этом вирт реально помогает- очень легко определять болевые точки и методы "провоцирования на честные высказывания" )) Любят прихвастнуть своими уродскими умениями такими людишки- и надо уметь такое хвастовство сразу "доставать наружу" и разоблачать. Вот после такого вскрытия и разоблачения- конечно общаться больше незачем )) Но уметь надо. |
| Черубина |
| Виктор, интересно мое аргументирование - не ищите в темах о российской политике и реалиях. Мне неинтересно там высказываться. |
| Victor665 |
|
(Черубина @ 22-07-2018 - 22:22) Виктор, интересно мое аргументирование - не ищите в темах о российской политике и реалиях. Мне неинтересно там высказываться. ну вот эта тема вообще не о России. Хотя конечно многие будут приводить примеры из реала, т.е. из жизни российского общества. И "вас лично" я ни разу ввиду не имел, я обобщенно отвечаю, как бы любому пользователю задающему примерно такие вопросы как у вас. А вообще я нормативная, конечно. Но поддерживаю много всяких меньшинств. Так что есть о чем подраться. бывает еще проще- когда непонятно "кого больше" в теме задетой условным "родственником" )) От спортивных болельщиков (где вроде мирно всё но море азарта) до абсолютно мирных (но задевающих доходы т. суть понятия "деньги", ключевого для каст) вопросов "а где лучше соотношение цена-качество при отдыхе" Это сообщение отредактировал Victor665 - 22-07-2018 - 22:29 |
| Черубина |
|
(Victor665 @ 22-07-2018 - 21:25) (Черубина @ 22-07-2018 - 22:22) Виктор, интересно мое аргументирование - не ищите в темах о российской политике и реалиях. Мне неинтересно там высказываться. ну вот эта тема вообще не о России. Эта тема о субьктивном отношении каждого к общению в реале или вирте. Каких аргументов вы тут ждете? Тут могут быть только примеры, объсняющие свое видение и отношение к теме. В таких темах вообще не спорят. |
| Victor665 |
|
Я бы вообще разделил все "проблемы" в общении, все психотипы людей на ДВЕ большие части. Профессиональные Лицемеры- Лжецы, и Нормальные честные люди. Всё. Религиозные цивилизации при активном участии Гос Власти и Церкви, привили в обществе жуткий вирус Лжи и Лицемерия. В современном мире "сделок- договоров- судов" такое поведение большого числа людей становится крайне опасным. Оно бывает выгодно сиюминутно- ну как "урвать, украсть", но стратегически это очень убыточно и даже разрушительно. |
| Черубина |
|
Нет такого строгого разделения, Виктор. Есть непрерывная шкала. Странно думать, что мир настолько черно-белый Это сообщение отредактировал Черубина - 22-07-2018 - 23:03 |
| Vuego |
(ps2000 @ 19-07-2018 - 21:44)Хочу учесть, что имеются в виду темы серьезного и политики об этом нигде неприятно общаться, но откровеннее выскажутся конечно же в виртуале, многие по тем или иным причинам в реале многого не скажут ))) |
| ps2000 |
(Черубина @ 22-07-2018 - 22:30)Эта тема о субьктивном отношении каждого к общению в реале или вирте. Кстати, по теме. Вопрос был о том - где приятнее общаться. Именно ПРИЯТНЕЕ, а не удобнее и т.д. Оказывается больше таких - кому приятнее в вирте общаться. Для меня это странно. Т.к. видел только один аргумент в пользу приятственности общения в вирте - можно безнаказанно гадить и за это по морде не получить Я конечно немного утрирую, возможно чего-то недопонял. Возможно приятно путают с удобно Хотелось бы еще раз послушать тех, кому приятнее в вирте общаться, а не как уважаемый Macek сказал: "Общаться ,безусловно,приятнее в реале за чашечкой кофе или стаканчиком виски со льдом" |
| ps2000 |
|
(Vuego @ 22-07-2018 - 23:10) (ps2000 @ 19-07-2018 - 21:44) Хочу учесть, что имеются в виду темы серьезного и политики об этом нигде неприятно общаться, На серьезном много разных тем. Неужели можно сказать, что общаться вообще не приятно. Или все-таки о чем-то приятно общаться |
| dedO'K |
|
(ps2000 @ 22-07-2018 - 22:32) (dedO'K @ 22-07-2018 - 21:26) Принимая точку зрения собеседника, ты ещё не знаешь его принципов мышления, его догматики, которую он сам принимает без сомнений и будет отстаивать до конца. Зачем мне спорить с Вами и о чем, если я просто хочу понять Вас и не имею желания завербовать кого то в свою веру :rolleyes: Есть некие догматы, принимаемые собеседником за непоколебимую истину. Сказал, скажем: религия- опиум для народа,- и, как бы, всё себе об'яснил. Себе, то, об'яснил, а мне, то, интересно, почему он принял этот "опиумный" тезис за истину. |
| yellowfox |
|
(Vuego @ 22-07-2018 - 22:10) (ps2000 @ 19-07-2018 - 21:44) Хочу учесть, что имеются в виду темы серьезного и политики об этом нигде неприятно общаться, но откровеннее выскажутся конечно же в виртуале, многие по тем или иным причинам в реале многого не скажут ))) многие по тем или иным причинам в реале многого не скажут Но бывает, забывают где они находятся и это плохо кончается для них. . В вагон метро заходит парень с портретом Цоя на футболке. Пацанчик лет 15 подходит к нему и изрекает,"Цой-это полный отстой", парень ничего не ответил, поезд подходит к станции, парень идет к выходу, по дороге молча бьёт пацанчика в нос и также молча выходит, пацанчик в шоке, из носа кровь, пассажиры в трансе.(с) Пацанчик забыл, что он не в сети... Это сообщение отредактировал yellowfox - 23-07-2018 - 11:39 |
| ps2000 |
(dedO'K @ 23-07-2018 - 04:58)Есть некие догматы, принимаемые собеседником за непоколебимую истину. Сказал, скажем: религия- опиум для народа,- и, как бы, всё себе об'яснил. Себе, то, об'яснил, а мне, то, интересно, почему он принял этот "опиумный" тезис за истину. А спорить то зачем и о чем? |
| dedO'K |
|
(ps2000 @ 23-07-2018 - 12:39) (dedO'K @ 23-07-2018 - 04:58) Есть некие догматы, принимаемые собеседником за непоколебимую истину. Сказал, скажем: религия- опиум для народа,- и, как бы, всё себе об'яснил. Себе, то, об'яснил, а мне, то, интересно, почему он принял этот "опиумный" тезис за истину. А спорить то зачем и о чем? Не знаю... Когда начинаешь выяснять, с чего, это, система мироощущения и мировоззрения- опиум, тут и начинаются, со стороны собеседника, "боевые действия". |
| ps2000 |
(dedO'K @ 23-07-2018 - 12:53)Когда начинаешь выяснять, с чего, это, система мироощущения и мировоззрения- опиум, тут и начинаются, со стороны собеседника, "боевые действия". Вы задали вопрос. Собеседник на него отвечает. В чем "боевые действия" с его стороны? |
| Victor665 |
(Черубина @ 22-07-2018 - 22:47)Нет такого строгого разделения, Виктор. Начните с себя )) Нет такого разделения строго на "нет, Виктор" или "да, Виктор" )) Нет точного смысла у слов, нет правды и лжи, нет науки... "Что воля, что неволя, все едино"- помню фразу из детской сказочки над которой предлагалось смеяться даже детишкам. " Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила"- а это уже для взрослых юморок. Когда ушлые увиливатели начинают свою лже-пропаганду, они всегда так забавно "забывают" что их идейки надо чисто для проверки- сначала применить к ним сами. Используете Двоемыслие когда отвечаете мне на идею Лжи и Правды? И думаете что-то тут этим кому-то поясните? Надеетесь что не будете разоблачены? )) Ну ну, надейтесь )) Мужчин и Женщин нету, мир не разделен строго, он не настолько черно- белый... К этому ведете? Учите логику, учите природоведение, учите понятие "научного метода познания мира". Всегда можно и НУЖНО упростить ситуацию до "полностью рабочей модели". Либо исправный самолет полетит, либо не могут взлетать предметы тяжелее воздуха. Либо закон основан на правах человека, и решение суда справедливо и государство правовое- либо закон не основан на правах человека и создает преимущества какой-то группе лиц и не является единым т.е. нет закона и нет государства. Либо человек лжет предоставляя противоречивую информацию, либо говорит правду. Если лжет, то либо делает это умышленно т.е Лжец либо ошибся т.е. Тупица. Прекрасно работающие модели. Мир отлично разделяется. "Непрерывной шкалы" как раз нет и быть не может- это называется единый спектр, в нем тогда вообще нет шкалы, нет предмета для обсуждения. Либо вы понимаете что такое шкала, и понимаете о чем речь в моем простейшем подходе к ДВУМ психотипам, либо вы умышленно лжете. Либо вы понимаете что люди это НЕ мир, либо умышленно лжете. Либо вы умышленно увиливаете от простейшего рассуждения из двух понятий и одного логического звена (правда- ложь) т.е. лжете о том что якобы "отвечаете"- либо лжете. Либо лжете по процедуре общения, либо лжете по сути общения. Ваш психотип полностью определен. Собственно он был очевиден мгновенно, сразу как только вы начали задавать мне по какой-то мелкой теме вопросы по второму кругу, не вступая в дискуссию но упорно че-там там имитируя, якобы вам "ответы" интересны по теме )) Было бы интересно- вы бы общались. Могли бы хоть что-то сказать по сути простейшей идеи, сказали бы. ЗЫ- кстати отличная иллюстрация как боятся люди честности, открытости, однозначности, логики... какие сделки и договора )) даже пару слов честно сказать бояться в вирте )) Страшное наследие государственной идеологии- тотальное лицемерие... ну ниче, виртуальная среда победит, все оцифровано, все прозрачно, подлоги и сокрытия невозможны- впереди нас ждет просто СТРАШНЫЙ коллапс прежней цивилизации! |
| ps2000 |
|
(Victor665 @ 23-07-2018 - 20:20) (Черубина @ 22-07-2018 - 22:47) Нет такого строгого разделения, Виктор. Начните с себя )) А покороче не могли бы свою мысль выразить?
|
| Черубина |
|
Виктор, Вы бы сначала объяснили, что это за сущности такие с большой буквы: Правда и Ложь? Напоминает больше всего верующего, пишущего Бог с большой буквы. Если это божественные сущности, засим прекращаю. Если нет, то их определение в студию, пожалуйста. Это сообщение отредактировал Черубина - 23-07-2018 - 20:35 |
| dedO'K |
|
(ps2000 @ 23-07-2018 - 15:43) (dedO'K @ 23-07-2018 - 12:53) Когда начинаешь выяснять, с чего, это, система мироощущения и мировоззрения- опиум, тут и начинаются, со стороны собеседника, "боевые действия". Вы задали вопрос. Собеседник на него отвечает. В, мягко говоря, непонимании: а почему, вдруг, фраза, об'яснившая всё ему, в собеседнике породила, лишь, сомнения? И собеседник, автоматически, становится оппонентом-ересиархом. |
| dedO'K |
|
(ps2000 @ 23-07-2018 - 15:43) (dedO'K @ 23-07-2018 - 12:53) Когда начинаешь выяснять, с чего, это, система мироощущения и мировоззрения- опиум, тут и начинаются, со стороны собеседника, "боевые действия". Вы задали вопрос. Собеседник на него отвечает. В чем "боевые действия" с его стороны? В, мягко говоря, непонимании: а почему, вдруг, фраза, об'яснившая всё ему, в собеседнике породила, лишь, сомнения? И собеседник, автоматически, становится оппонентом-ересиархом, оскорбившим саму истину. |
| Victor665 |
(Черубина @ 23-07-2018 - 20:34)Виктор, Вы бы сначала объяснили, что это за сущности такие с большой буквы: Правда и Ложь? это обычные термины, которые я выделил чтобы вы не смогли втихаря увильнуть от их обсуждения. Я всегда так делаю с такими как вы, как Дедок и прочими демагогами- сначала первые буквы большие, потом все слово большое, потом жирными буквами- а потом официально доказывается что перед нами увиливатель и клоун. Иногда сразу жирным пишу, ибо заранее знаю где такие как вы будете вилять )) Чтож, значит нету спора по оценке вашего поведения описанного маленькими буквами и понятными терминами? Опять вопросы без дискуссии? )) ну и отлично. Вы один из наглядных примеров простого разделения людей на два вида "поведения в общении". ЧТД. ЗЫ- Темку надо будет создать, об общественной опасности и недееспособности лжецов и лицемеров в современной информационной цивилизации. |
| Victor665 |
(dedO'K @ 23-07-2018 - 12:53)Когда начинаешь выяснять, с чего, это, система мироощущения и мировоззрения- опиум, тут и начинаются, со стороны собеседника, "боевые действия". с чего это вы называете "боевыми действиями" простейшее мирное разоблачение ваших подлогов? Если всем очевидно что вы лжете, когда пропаганду называете "мировоззрением", то это же мир и спокойствие )) А вот когда вас поймали на подлоге и вы вдруг верещать начинаете - это и есть военные действия. Впрочем как всегда всем собеседникам- предлагаю проверить мои и ваши идеи. Вы считаете что "религиозное мировоззрение" не является пропагандой, не нуждается в том чтобы всем окружающим рассказывать о таком "мировоззрении", а сами религиозные верующие веруют только молча в душе своей? Если че- я такое вот "молчаливое мировоззрение" не считаю опиумом, а наоборот считаю нормальной верой. А вот если вы детишкам несовершеннолетним свое мнение высказываете и особенно навязываете- но без доказательств как в школе а именно как "верование"- то это полноценный опиум. А если вы профессиональный поп и берете деньги за такое, ну тут просто капец!!! За продажу опиума надо карать беспощадно! |
| Черубина |
|
Виктор, значит обычные слова? Тогда вот словарь: правда - верное утверждение; то, что соответствует представлениям об истине Путаница начинается уже с определения. Видите слово "представлениями"? Представлениями говорящего видимо. Вам понятно, что они могут быть разными, в зависимости от религиозных, политических, моральных норм и убеждений говорящего. По этому пункту есть согласие? |
| dedO'K |
|
(Victor665 @ 24-07-2018 - 12:40) (dedO'K @ 23-07-2018 - 12:53) Когда начинаешь выяснять, с чего, это, система мироощущения и мировоззрения- опиум, тут и начинаются, со стороны собеседника, "боевые действия". с чего это вы называете "боевыми действиями" простейшее мирное разоблачение ваших подлогов? Ну, вот, собственно, то, о чём я и писал несколько выше. Я раскрываю смысл слова "религия"- система принципов мироощущения и мировоззрения, а собеседник рвётся в атаку, обвиняя меня в "религиозном" мировоззрении... Но нерелигиозного мировоззрения не существует в принципе! Бездеятельное созерцание не приводит к созданию принципов жизнедеятельности, поскольку, деятельности нет! |
| ps2000 |
|
(dedO'K @ 24-07-2018 - 06:44) (ps2000 @ 23-07-2018 - 15:43) (dedO'K @ 23-07-2018 - 12:53) Когда начинаешь выяснять, с чего, это, система мироощущения и мировоззрения- опиум, тут и начинаются, со стороны собеседника, "боевые действия". Вы задали вопрос. Собеседник на него отвечает. В, мягко говоря, непонимании: а почему, вдруг, фраза, об'яснившая всё ему, в собеседнике породила, лишь, сомнения? И собеседник, автоматически, становится оппонентом-ересиархом. Т.е Вы начинаете доказывать собеседнику его неправоту, вместо того, что бы понять его, пусть и не правильную позицию |
| ps2000 |
(Victor665 @ 24-07-2018 - 11:31)ЗЫ- Темку надо будет создать, об общественной опасности и недееспособности лжецов и лицемеров в современной информационной цивилизации. Темка возможно интересная. Только открывая ее - постарайтесь понятно объяснить - что Вы доказать пытаетесь. И дать определения терминов. Без этого не понятно будет В силу моей тупости - не понятно - что Вы доказываете уважаемой Черубина с таким накалом эмоций. Не вижу я предмета для спора |
| dedO'K |
|
(ps2000 @ 24-07-2018 - 14:30) (dedO'K @ 24-07-2018 - 06:44) (ps2000 @ 23-07-2018 - 15:43) Вы задали вопрос. Собеседник на него отвечает. В, мягко говоря, непонимании: а почему, вдруг, фраза, об'яснившая всё ему, в собеседнике породила, лишь, сомнения? И собеседник, автоматически, становится оппонентом-ересиархом. Т.е Вы начинаете доказывать собеседнику его неправоту, вместо того, что бы понять его, пусть и не правильную позицию Зачем? Мне достаточно понять, почему система принципов мировоззрения и мироощущения, для него- опиум. |
| ps2000 |
(dedO'K @ 24-07-2018 - 20:08)Мне достаточно понять, почему система принципов мировоззрения и мироощущения, для него- опиум. Это без спора можно выяснить - выслушав его объяснения и задав вопросы по непонятным аспектам |
| dedO'K |
|
(ps2000 @ 24-07-2018 - 21:16) (dedO'K @ 24-07-2018 - 20:08) Мне достаточно понять, почему система принципов мировоззрения и мироощущения, для него- опиум. Это без спора можно выяснить - выслушав его объяснения и задав вопросы по непонятным аспектам Так я и задаю. Если я воспринимаю нечто новое, то стараюсь узнать об этом новом, его происхождении, первоисточнике, первопричине. А в ответ получаю отпор, отповедь и осуждение. |
| ps2000 |
|
(dedO'K @ 24-07-2018 - 21:53) (ps2000 @ 24-07-2018 - 21:16) (dedO'K @ 24-07-2018 - 20:08) Мне достаточно понять, почему система принципов мировоззрения и мироощущения, для него- опиум. Это без спора можно выяснить - выслушав его объяснения и задав вопросы по непонятным аспектам Так я и задаю. Если я воспринимаю нечто новое, то стараюсь узнать об этом новом, его происхождении, первоисточнике, первопричине. А спор то зачем в этом случае - если цель не навязывать свою точку зрения, а понять собеседника. Вроде бы Вы с моей позицией соглашаетесь, но ранее говорили: "Принимая точку зрения собеседника, ты ещё не знаешь его принципов мышления, его догматики, которую он сам принимает без сомнений и будет отстаивать до конца. Вот тут и начинается самый спор." Зачем Вы вступаете в спор? |